質問です

質問

1) 最近、オシャレに凝っている若い男性をよく見かけるようになりました。
こないだ見かけたんですが、なんか一緒にいる彼女だか友人だかわからない女性に「お前はオシャレしなくていいんだ」とのたまって、なにもさせず、自分だけご立派に装っていらっしゃったんですが、こういうのってどう思います？
別に2人は結婚してるわけでもなさそうでしたが。女性のオシャレを妨害してまで自分が着飾っていたいなんて驚きですけど最近やけに見かけます。何様なんだろうとか思うけど皆様のご意見お聞かせ下さい。

2) 最近電車で見かけたんですが、女性高校生らしき人達が、電車内で会話してるんですけど、なんか世間のサラリーマンとOLを敵に回す気かっちゅうような会話でした。
どっかの専業主婦の世間知らずのオバ様じゃあるまいし、生れてからずーっと家庭に、社会に扶養されてきただけの学生さんが公共の物を利用するときのマナーについてどう思いますか？最近図々しい学生多いような気がして。
（多分、ご家庭内になにかものすごい社会の迷惑がいて、その人の言葉をオウムのように繰り返してるだけかと思いますが・・・）
バカな同級生もつとお友達は将来が大変ですよね。自分のせいじゃないのに、1人の愚か者の責任を一緒にとらなきゃならないんですから。

回答No.5

nabayosh · ベストアンサー

管理者宛註：No.4の回答が削除されるなら、このNo.5の回答も削除されたし。

nightowlさん宛

>しかも丁寧にお返事をくれた方にまで「無責任」と当たり散らすわけですか。

これは私に対して「無責任」と書いているわけではないので、読み違いです。
>将来は自分達より若い奴が担うのだからといってただ甘やかす（見放してるのかもしれないですが）だけの人
に、g00001さんが私を含めて考えているのならば話は別ですが。

というのは、私はそうではないという自覚があるからです。将来は自分達より若い奴が担うのだから、ちゃんと教育しなくてはならないが、それを導くのが大人の役割であって、それができていないからいけないという趣旨で私は回答したつもりです。
正直な気持ち、g00001さんはここで声を大にして言ったところで大した影響力がないということくらいわかっているでしょうから、それを実践に移したらどうかと思って書いたわけですよ。

それに、ある程度までg00001さんの意見にはもっともだとうなずけることも多いので。

g00001さん宛

>一人前になるのは自分で努力してなる

自分の努力でできるんだったら、g00001さんは一人前ではないですね。
他人に「質問です」と投げかける時点で、自分で努力することを放棄し、他人の助けを借りようとしています。
人間、誰かの助けを借りなければなんともならないということです。
どうやらg00001さんは天上天下唯我独尊のタイプの方ですが、そういう人は周りがどれだけ気を遣おうが感謝することのないものです。

一人前だったら、自分の力で努力して、独力で２つの問題を解決すればよいこと、したがって私は一切協力しないということだけ申し添えておきます。

お礼

g00001さんは天上天下唯我独尊のタイプの方ですが、そういう人は周りがどれだけ気を遣おうが感謝することのないものです。

お互い、相手の事もよくしらないで、いいたい放題ですなぁ(^○^)

回答No.4

nightowl

やれやれ、「バカ」だの「愚か者」だのなかなか過激ですな。
しかも丁寧にお返事をくれた方にまで「無責任」と当たり散らすわけですか。
タイトルが「質問です」と一読して訳の分からないものである上に、
結局自分に賛同するイエスマンを求めているだけなんでしょう。
これは「質問」の名に値しません。

1)「女性のオシャレを妨害」の件、「考えを改めて」どうしようというのですかな。
われわれに一体どうしてもらいたいんですか？
その女性に「そんな男と付き合うのはやめなさい」と言えとでも？
彼氏だって他の点では優しいかもしれないし、彼女だって
彼氏の頼りがいのあるところに惹かれて付き合っているのかもしれない。
それこそその女性の自主性を認めない最も愚劣な行為ですね。
あなたがそう忠告するのなら止めはしませんが。

2)電車でわめき散らす女子高生の件も、「その場に居合わせたあなたは注意したのか」
と当然のことを言われたわけでしょ。
それなのに逆ギレするなんてそれこそ馬鹿みたい。

「専業主婦の世間知らずのオバ様」と言うところからフェミニストの本を
読みかじった発言とお見受けしますが、質問 No.471940 の質問者さんに
あれほど食ってかかった同じ人の発言とはとても思えませんね。
(暇人の私は引っかかる人の質問・回答はよく読んでいるのですよ)

私の姉は今は専業主婦をしていますが、結婚するまではいろいろな職種を
経験し、世間の厳しさは十分知っていますよ。

私としては、粗雑な文章で書かれた私生活の八つ当たりを読まされるのも、
電車でわめき散らされるのと同じくらい迷惑です。
(管理者様、削除覚悟で書いております)

お礼

粗雑な文章で書かれた私生活の八つ当たりを読まされるのも

読まなきゃいいじゃないですか？読まないのは自由ですよ？

回答No.3

noname#7056

個々の価値観の問題ですから難しいですね。

(1)男性がお洒落になるのは私としてはいいことだと思います。不潔で身なりもかまわずに歩いても平気な人に比べれば、お洒落に気を使うのはいいことではありませんか？「お前はお洒落しなくていいんだ」発言の状況がどんなだか分からないのですが、それもその男性の価値感だと思いますよ。一緒にお洒落して欲しい時もあれば、素のままの格好でいて欲しい時もあると思います。もしかしたら彼が変にお洒落をせず、素のままでいる彼女を気に入ってるのかもしれませんしね。

(2)女子高校生なら社会人よりも世間を知らないで当然ですよ。私は大学院生ですがやっぱり社会人の方に比べれば視野も狭いし、気配りもできていないのではないかと思います。公共物を使う時のマナーですけど、最低限のことが出来ているならそれでいいと思いますよ。「経験しないと分からないこと」がこの世の中には多すぎます。お年寄りや妊婦さん、障害者に親切にするようになどと言われても、何をすれば親切になるのか分かりません。分かる側の人間が、叱るのではなく諭していく姿勢が大切だと思います。

※余談ですけど……専業主婦の世間知らずのオバ様という発言は専業主婦の方が気を悪くされるので控えた方が良いと思いました。

お礼

ありがとうございます。

※余談ですけど……専業主婦の世間知らずのオバ様という発言は専業主婦の方が気を悪くされるので控えた方が良いと思いました。

私も、そう思います。

回答No.2

nabayosh

第三者の目から見ると、ただのグチにしか見えないのですが……

１）
もし男性と女性の立場が逆だったとしたらどうでしょう。
女性が着飾って男性はお洒落するなといっていたとしたら。
そんな光景の方がよく見かけそうでしたよ、ひと昔前は。
男女同権と考えればいいでしょう。
見なれない光景なだけで、それもアリなんじゃないですか？

２）
その発言が学生に対する侮辱でしょう。
「社会に扶養されてきただけの学生さん」なら物事の道理が見えていなくて当然。
それを導くのが、大人の役割ではないかと思うのですが。
ここで文句を言う前に、何かそういう彼らを啓蒙するような活動をしましたか？
そういう努力なくしてはこの国はよくなりませんよ。
将来を担うのは彼らなのですから。

お礼

ありがとうございます。

1) つまり、今アベコベなのだから別にいいだろうということですね。じゃあ次の10年はまた、男はオシャレしてはいけない時代にでもしましょう。

2) 学生さんに関してですが、将来をになっているのは分かりますが、そんなものはどの人だって同じで特別なことじゃないとおもうんですよ。
一人前になるのは自分で努力してなるのであって、人にそだててもらおうなんてス図々しいです。 学生を甘やかすのを止めるという啓蒙活動でも始めますか。
将来は自分達より若い奴が担うのだからといってただ甘やかす（見放してるのかもしれないですが）だけの人の方が無責任に思えますが。

回答No.1

noname#3598

う～ん。まったくの個人的な予想にしかすぎませんが
１．ですが
その彼女だか友人だかは、日頃、ものすごく金使いが荒くて
彼氏にたしなめられた。とは考えられないでしょうか。
彼女がしょぼく見えたのは、洋服ではなく何か別のもっとお金のかかることに
使っているとか・・・
２．＞生れてからずーっと家庭に、社会に扶養されてきただけの学生さんが
そう言いきれるでしょうか。もしかしたらその高校生たちも
片親かもしれませんし、両親が居なくて祖母や親戚に育てられてるかもしれませんし、
あるいは、親がリストラにあったか何かでバイトして家計を支えている
立場かもしれませんよ。

親しい人なら気にならないことでも、全くの他人だと
言動や行動すべてが腹にたつことはありますよね。よくわかります。
だけど、ただ電車で会った人、街で見かけた人など、
その人たちの一部の一部しか知らないのに、非常識とくくってしまうのは…
どうなんでしょうか。
とか言いつつ私も本来は、他人を厳しい目で見てしまう性格でして、
たとえば、いい年をしていつまでも親と住んでいる人は全て
パラサイトシングルだと思っていましたし、同じような意味で専業主婦も
良く思っていませんでした。
でもここで色々お話を聞いていくうちに、
本当は独りになりたくても親が介護が必要で一緒に住んでいたり
頑張っても頑張っても就職できずに、せめて家事をして家族を助けよう。とか
人にはいろんな事情があって、けしてひとくくりではできないものだと
思うようになりました。
貴方も他人を見る目に余裕をもてない。ということは
日々の生活にとても疲れていらっしゃるのでは・・・？と
勝手ながら感じてしまいました。他人は他人です。
惑わされずに私は私の道をゆくと、気持ちを切り替えてみませんか？

長々と失礼いたしました。では。

お礼

ありがとうございます。
何事も基本的にはお互い様ですよね。
たしかに向こうも事情をしらないんだし私も事情を知りません。私も今までは貴方のように考えていたのですが、最近考えを改めたんです。

人様の事情は考えず身勝手に振る舞うのが最もよい処世術なのではないか、と。私も、立ち居って他人様の事情を考慮するのは失礼かとは思いつつ、最低限の失礼はないよう心がけてきましたが、ある種の人々に対してのみ馬鹿らしいのでやめることにしたんです。