女ですが・・・同じ女を見ててイライラしました！

質問

本日は私が女性としてズレているのか・・・判断したくて質問させてもらいます。

今日の会社の女性同士の飲み会で定番の男の話が出ました。私達には全員彼氏がいるのですが（２２～２７歳の女性の飲み会）、酒の席でアルコールが入っていたせいか討論になりました。その内容は『彼氏がデート代を払うか』でした。そんなのは価値観の違いということでは全てがそれで片付いてしまうので討論になったのです。私は割勘派。討論した女上司は奢り派でした。

まず奢り女の主張では『初デートでお金を受け取る男に次はない』『女を本気で愛してるのなら奢ってくれるのが普通。割勘じゃ安い女だと思われて都合のいい女に成り下がる』『奢る経済力もないなら誘うな』でした。

それに対して私が『お互い好きなら割勘でいいのでは？』『お金＝愛なの？それってお金で愛情計ってるの？』『やっぱりお金じゃない。お金なくても愛したいんじゃない？割勘にすればいいじゃない』

てな感じで平行線を辿りましたが、結局。私が２４歳で女上司が２７歳なので『まだ若いからわからないんだねぇ～』とか言われこれ以上は一応上司だし止めましたがその後も飲みの席で『みんなー（私）ちゃんが割勘デートでもいいんだてぇ～』などと言いやがり周囲の人間まで賛同させました（上司だから逆らえなかったのか・・・）

その後、飲みの席で上司が１万、部下の我々が５０００円のはずが『（私）ちゃんは割勘主義らしいから１万ね』と言われた始末です。
（１万払いましたが）

とりあえず上司のパワハラはどうでもいいとしてみなさんはどう思いますか？日経平均も１万を切って物価も上がってガソリン、タバコも値段があがり給料も下がってる現代。定職に就けない人も多いなか、好きな男性だって苦しんでるはずです！女としてその辺をわからないで『男なんだから女を養う経済力や気前の良さがあって当然』なんて言うデート代も払わない馬鹿な女ってアリだと思いますか？？

男性からの意見など特にほしいです！

回答No.1

povoqovov · ベストアンサー

はじめまして　21♀です
私も割り勘派です。
相手の稼ぎがいくらであろうとも、男が女に奢るべきだなんて
間違っていると思います。
しかし、人それぞれ価値観なども違いますから、
いくら話し合っても話は平行線をたどるのは間違いないですね。

上司の方が少し精神的に幼いのではないでしょうか。
自分の主張に賛同してもらいたいがために周りを味方につけたり、
男女関係において割り勘派なだけであるのに
会社の上司・部下の支払いにおいても割り勘を当てはめるのは、
少し違うのではないかと思いました。

男性が女性に奢るというのは、義務でもなんでもなくて
ただ単に奢ってあげたいと男性が思うからですよね。
男性が女性に奢って当たり前だなんて風潮はいつからなんでしょうかね。

回答No.9

mick32

この論点については世代間格差が確実にあります。
年代を変えてインタビューしてみると面白いですよ。

30代のバブル期を過ごした世代は男が出すのが当たり前。
今の20代前半～中盤の子は割り勘派が多数派になっています。
＃当然例外は有りますが

質問者様は割り勘世代ですが、
上司と上司の付き合ってきた相手(年上が多かったのでしょう)は
そうでなかったのだと思います。

飲み代についてはどうかなぁ？と思いますがね。
参考になれば幸いです。

回答No.8

tweetie

まぁまぁ…
そこまで奢られ女をひどく言うと、自分の考えを押し付けてるその上司と
結局同じレベルに成り下がってしまいますよ。
考え方の違いはあって当然。
それぞれの価値を認め合えないようではとても大人の討論はできません。

個人的には、確かにお金＝愛情ではないという部分ではあなたに賛成です。
しかし、たとえば男性が結婚生活においても割り勘が当たり前と言う心構えで
しかない場合、女性にはどうしても働けない期間と言うのが出てくるわけですが
(出産前後など)その際の生活費もままならないようでは、現実問題、困ります。
もちろん、女性だってその期間を乗り切るだけの財力を用意している方は
たくさんいらっしゃるから、問題にならないという方も多いでしょうが、
すぐに復職した場合、子供さんの幼少期にそばにいてあげたいという選択肢は
選びにくくなり、それを望まない場合はよいですが、女性や家族の単位として
そういう教育を本来なら望みたくても、チョイスが減ります。

女性にしか出産、誕生直後の育児(授乳など)ができないことを勘案すると、
ある程度、だんな様には、その局面を乗り切る気概はほしいものだし、
できればゆとりがあるに越したことはない。
なので、経済力＝愛情ではないけれど、よりお互い自由な選択肢を持つために、
あるに越したことはない、そこに魅力を感じるという感覚も否定はできない気がします。

が、趣味の問題ですよね(^^)
何もかもを背負って自分が苦労するのが好き、という女性もいますし、
男性にはそんな甲斐性は求めない、という男性の可能性を諦めた考えを
お持ちの女性もいらっしゃいますから、そういう人には関係のないお話かと。
だからといって、男性の可能性について魅力を感じる女性を非難しようとは思いませんけどね(笑)

ちなみに、私の周りには、景気のよしあしや環境に左右されることなく、
潤沢な経済力を築いている男性が多いので、環境だけが経済力をもてない
理由じゃないなと思うし、できる人はどのような環境でも生き抜いていけるのであり、
そういう人は自分の能力を知り、その生かし方を心得ているという点で、
今後の社会を生き抜いていくのに大変魅力的だな、と思います。
否応なく苦労されている方がいるのは承知していますが、それに同情しても
その方の能力は伸びませんし、環境のせいにしている男性にも魅力を感じないので、
「どちらかでなければいけない」というわけではありませんが、経済力の
ある男性、ない男性のどちらに魅力を感じるかといわれたら、
ある男性のほうに人間的な可能性と魅力を感じると思います。

男性に多大な圧力をかける権利は誰にもありませんが、
男性に同情するだけで、その可能性を封じる権利も誰にもなくて、
できるなら男性を信じて可能性を伸ばし、相手に奢ることや、その他の
感情の行き来も含めて、お互いがお互いのご褒美となれるような
関係を築いていきたいと思います。

回答No.7

kuma8055

20代男です。

こういうのって難しいですよね(笑)
ただ、少なくとも、男が奢るのが当然と思ってる人とは私も次はないです。

うちは結婚前から嫁とのデートは大体割勘でした。嫁が年上で、私より経済力があった時期があったのも少し影響しているかもしれません。今も共働きなので、割勘したり帳尻合わせしたりすることもあります。

私は質問者さんのような人の方が付き合いやすいと思いますよ。
実際に割勘にするかどうかはその時々として、考え方として、ですね。

ちなみに、質問者さんの上司のような考え方の人もたくさんいますし、支払い時に割勘にしてたり女性に出してもらってりしてると、女性店員さんの目が気になることはあります(被害妄想かもしれませんが)。割勘にする場合でも、とりあえず男性に払わせて、見えないところで渡すと喜ぶ男性も多そうです。哀れな生き物なんです。

回答No.6

nagishiho

３０代後半主婦です。
私も割り勘派ですよ～。
その女上司の人にはぜひ
『お金で釣って貰えるしか価値が無い人なのねぇ。寂しい女』って言って欲しいくらいです（笑）

全て奢ってもらうなんて、女の価値を下げてると私は思います。
お金を使ってわせるのがいい女ではなく、無条件で出したくなるのがいい女であり、
その出したくなる男性に自分の分しか出させないのがいい女だと思います。

私が主人と付き合っている時ももちろん割り勘でした。
もちろん、お店を出るときは全額出してもらいます。でもお店を出たところで半分無理やり渡してました。
結婚した今も私は働いてますが、全額自分のお小遣いなんて事はなく、半分ずつ出しています。

結果、私としてはその女上司が言う言葉は、ナシ、です。

回答No.5

emily-55

う～ん。
困り度？？？の質問とは思えない内容ですが。
結局人それぞれってことで決着するのではないでしょうか。
その上司のパワハラはあまりにも大人気ないですけどね。

私は私の彼氏自身が
『初デートでお金を受け取る男に次はない』
『女を本気で愛してるのなら奢ってくれるのが普通。割勘じゃ安い女だと思われて都合のいい女に成り下がる』
『奢る経済力もないなら誘うな』
と言います。
つまり、「自分の愛する女性にお金を出せないような情けない男にはなりたくない」と。

なので、デートからプレゼントに至るまで全て彼が出してくれます。
私自身の考え方は流動的で、前の前の彼と今の彼はかなり高収入なので（私（大卒総合職）の２倍以上あります）全額出してもらっても、あまり気になりませんが
その彼らの間に居た彼は年収が私と同じぐらいだったので、１／３～１／２ぐらいは出していました。

相手の年収や地位や立場（たとえば１０歳も年下の部下の女の子に半分出せ、なんていう男ってみっともないですよね？）によるんじゃないかなぁ、と思います。あと、個人の考え方。
その上司は、単に高収入な方がお好みなだけだと思います。

回答No.4

cherrymoon

その上司より上の30代です。
読んでいて呆れてしまいました。
私、男だったらその上司と絶対に付き合いたくないですね。
「あ？テメーにそれだけの価値があるのかよ。普段、俺に何かしてくれてんのか？」って思っちゃいます。
恋愛でも結婚でも対等じゃないですか。
なんでデートで彼氏全額持ちなのかサッパリ分かりません。

＞女を本気で愛してるのなら奢ってくれるのが普通。

これに対になる言葉は「男を本気で愛しているなら尽くしてくれるのが普通」でしょうね。
人の上司に対して失礼かもしれませんが、すっごく頭の悪いオンナですね（笑）
男は甲斐性って言葉を勘違いされているのでしょう。
同じ性別の人間としても恥ずかしい限り。
最後の支払いですけど、見事な公私混同。
こういう飲みの席とプライベートでは全然別次元の話です。
そこにプライベートにおける考えを持ち込むのはありえません。
上司としての資格はゼロですね。
オンナとしても二流程度で終わっちゃうんじゃないですかね、そういう理論のままじゃ。
って、私は全然一流の女じゃないですけど、男に恥をかかせないときはかかせない、でも普段は対等に付き合うのをモットーにしています。

回答No.3

waku34

気持ちわかりますー！
私も昔はそう思ってました！今は２６ですが、基本的には考えは変わってませんｗ

でも今は少し考え方がかわって。

たとえばですが、男性の方から食事に誘ったりした場合（付き合う前ですが）は、別に奢りだから行くわけではないですが、割り勘だとちょっとマイナスイメージです。

付き合ってからは相手の年齢や収入にもよりますが
うちは付き合ってからずっと割り勘ですｗ

でも質問者さんの知り合いの奢り女ｗさんのいう
男なんだから女を養う経済力や気前の良さがあって当然、はそれはうなずけますね。
だから奢れ、とも思わないですが
はじめからずっと割り勘だったら（彼が定職についていて）、
そんなに収入すくないのかな、と経済力のなさを疑ってしまうと思いますね・・・

結婚をリアルに考えるようになったら少しは気持ちがわかると思います；；
質問者さんが既婚者さんだったら申し訳ありません・・・
私がそうでしたので・・・

回答No.2

poko0326

男性でないのに回答してすみません。

友達と私も討論になったことがあるので、、、。
私は今３１歳なので、多少おごりおごられというのが必要だと思います。
また、若くてもラーメン程度の料金で割り勘は少しさみしいかな、と思います。男は少しくらい経済的に苦しくても格好をつけてほしいな、と。

リアルにたくさん食べますから、アラカルトで頼む居酒屋みたいなところなどは少し多めに出してもらう割り勘（すでに割り勘じゃない？？）がベストだなあ、と考えます。

あなたの上司はちょっと突き抜けてますけど（笑）、割り勘主義を突き通そうとして男友達に可愛気がないと言われたことがある経験上、そこそこも必要かなと。

以上が私と友達の討論の結果です。参考までに。