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女ですが・・・同じ女を見ててイライラしました！
本日は私が女性としてズレているのか・・・判断したくて質問させてもらいます。 今日の会社の女性同士の飲み会で定番の男の話が出ました。私達には全員彼氏がいるのですが（２２～２７歳の女性の飲み会）、酒の席でアルコールが入っていたせいか討論になりました。その内容は『彼氏がデート代を払うか』でした。そんなのは価値観の違いということでは全てがそれで片付いてしまうので討論になったのです。私は割勘派。討論した女上司は奢り派でした。 まず奢り女の主張では『初デートでお金を受け取る男に次はない』『女を本気で愛してるのなら奢ってくれるのが普通。割勘じゃ安い女だと思われて都合のいい女に成り下がる』『奢る経済力もないなら誘うな』でした。 それに対して私が『お互い好きなら割勘でいいのでは？』『お金＝愛なの？それってお金で愛情計ってるの？』『やっぱりお金じゃない。お金なくても愛したいんじゃない？割勘にすればいいじゃない』 てな感じで平行線を辿りましたが、結局。私が２４歳で女上司が２７歳なので『まだ若いからわからないんだねぇ～』とか言われこれ以上は一応上司だし止めましたがその後も飲みの席で『みんなー（私）ちゃんが割勘デートでもいいんだてぇ～』などと言いやがり周囲の人間まで賛同させました（上司だから逆らえなかったのか・・・） その後、飲みの席で上司が１万、部下の我々が５０００円のはずが『（私）ちゃんは割勘主義らしいから１万ね』と言われた始末です。 （１万払いましたが） とりあえず上司のパワハラはどうでもいいとしてみなさんはどう思いますか？日経平均も１万を切って物価も上がってガソリン、タバコも値段があがり給料も下がってる現代。定職に就けない人も多いなか、好きな男性だって苦しんでるはずです！女としてその辺をわからないで『男なんだから女を養う経済力や気前の良さがあって当然』なんて言うデート代も払わない馬鹿な女ってアリだと思いますか？？ 男性からの意見など特にほしいです！
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はじめまして 21♀です 私も割り勘派です。 相手の稼ぎがいくらであろうとも、男が女に奢るべきだなんて 間違っていると思います。 しかし、人それぞれ価値観なども違いますから、 いくら話し合っても話は平行線をたどるのは間違いないですね。 上司の方が少し精神的に幼いのではないでしょうか。 自分の主張に賛同してもらいたいがために周りを味方につけたり、 男女関係において割り勘派なだけであるのに 会社の上司・部下の支払いにおいても割り勘を当てはめるのは、 少し違うのではないかと思いました。 男性が女性に奢るというのは、義務でもなんでもなくて ただ単に奢ってあげたいと男性が思うからですよね。 男性が女性に奢って当たり前だなんて風潮はいつからなんでしょうかね。
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高校生の男です。 僕は幼いときから周りの大人の方や親戚の人に好きなものを買ってもらってきました。 今でもアルバイト先で仲の良い先輩と食べに行ったときとかは奢ってもらったりします。 ですから僕の場合はプライドとかではなくて、昔からそういう経緯があるので女性や年下の子などには奢りますよ。 同年代のお友達とは割り勘ですけど。 しかし男性が奢るのが当たり前だと思ってほしくないです。 「当たり前」と言う言葉がとても気に食わないですし、そういう言葉を軽々しく使う方がまず嫌なんですよ。 まぁー色んな意見が出ていますけど、世の中に正解はないでしょう。 答えは自分自身で決めることなので。
- chubee
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世代によって考え方に差が出ると思います 私は４０代のキャリアママです 現実問題として、男女間での出世格差、つまり経済格差（収入格差）は確実にありますよ 男女の生涯年収格差は相当な額ですよ ですから、残念ながら、経済的な面で、男女は同じではないんです 雇用機会均等となり、キャリア女性は増えているのかもしれませんが、それでも、女性は、仕事（キャリア）をいったん中断しないと子供を持てません、一方、男性は仕事を継続した状態でキャリアとだえることなく子供が持てますので、そのあたりも生涯収入に大きく差が出る要因かとも思います 結婚などを見据えた視点で、自立した男女間の「お金」の問題を語るときには、生涯年収の歴然とした格差や、こうした社会との関わり方の男女の違い、男女同権であっても男女同質ではない、という事実を含めて検討せざるを得ないかな～と思いますよ ４０代の私の意見としては、正直なことろ、妻になるかもしれない女性を前にして経済的平等を求めてくる男性というのは、先が思いやられるな～とは思います だって、何かにつけて対等を持ち出す男性と結婚したら、ほんとうにしんどくなりますよ なぜなら、前述したように、女性が育児をしながら男性と同額の稼働収入を得ていくことは極めて困難だからです 個人的感想で恐縮ですが、割り勘主義の男性は、元来のケチか、経済的対等を女性の側に求めるタイプだと、感じます・・あるいは、その女性に対して、今だけの関係と思っているか（せつな的関係には投資したくないと思っている）・・ですね・・ 妻も子供も自分が養うという気持ちのある男性、あるいは、女性の生涯年収が低いことを知っていて経済面での思いやりを持てる男性というのは、女性の財布を開かせることはあまりないと思いますので（もちろん個人的感想） 一方で、とても率直な人柄で何もかも名実ともに分担、共同で、活動するフットワークの軽い男性の場合、まめで、協力的で、夫婦共働きでも力を合わせて家庭運営できるタイプの男性・・なら・・、社会的に厳しい女性の社会活動を家庭生活の面でサポートしてくれる能力や柔軟性のある男性であれば、割り勘も気にならないのかもしれません。20代前半くらいの若い世代には、こうしたマイホームパパタイプの男性が多いのかもしれませんね。 バリキャリ妻とバリキャリマイホームパパの相性ということになるのかな・・。 （ヒモ男には気を付けてね） 自分自身のタイプにもよるのかな・・とは思いますよ。 バリキャリ目指している女性だったら、なんでも対等にしてくれる男性のほうが理想的な組み合わせかもしれません。 けど・・・・、前述したように、女性が家庭を持ちながらバリキャリでいつづけることは大変な努力と家族の協力が不可欠であるを忘れないでください。 追伸ですが、その女性上司の態度は、ちょっと。。。いかがなものかとは思いますよ＞割り勘派だから１万円。。笑 までも、「収入格差があっても割り勘」というのは、そういうことですよ 今自分がやって見せたようなことをあなたにするそういう男ってどう思うかってことだと思いますよ 同年代であっても、収入の男女格差はとても大きいですからね 自分に都合のいいことばかりいう俺サマな男や、まめでやさしいヒモ男にだまされませんように、安心して家庭を運営できるようなパートナーを見つけられますように、よく見極めてくださいね
- tibimosu
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私は女性ですが、回答します。 私は、基本、奢られたい人です。 ですが今までの彼氏は、奢ってくる人、割り勘の人、どちらもいました。 なので、付き合う上で奢ってくれる人が絶対条件ではないです。 学生時代はやはり割り勘でしたね。 社会人になってから、奢ってもらうことも多くなりました。 社会人になってからの彼氏で「絶対」割り勘という人がいましたが、 さすがにその時は疲れました。100円単位まできっちり割り勘にするのです。その場できっちり割り勘に出来なかったら、あとで請求されました。 ここまでくるとケチだし、こんなにケチだと他の面でもちっさい男だろうな、と段々嫌気がさしてきました。 今の彼は常に奢ってくれる人ですが、コンビニなどでの少額の支払いが私の担当になっています。彼は私を「コンビニ大臣」と呼んでいます（笑） その彼が言うには「奢る価値のある女には奢る」だそうです。 旅行に連れて行ってくれたりもします。 ほとんど彼が出してくれて、私は少額（全額を考えれば本当に少額）を負担しています。 別に、奢ってもらいたい女と奢ってあげる男が付き合ってるというパターンにわざわざケチをつける必要もないかと思います。 それぞれの付き合い方・価値観があります。（←結局はこの考えに行き着きますね(^▽^;)） 奢ってもらって当然という人がいても、その人の彼氏がそれでいいのなら良いと思うし、それぞれお互いの幸せを築きましょうよ。
- yokadaya
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＞そんなのは価値観の違いということでは全てがそれで片付いてしまうので討論になったのです。 確かにその通りでしょう お互いの価値観で 話し合って決めれば良い事ですし だからと言って 奢って貰って当然！！ と言う態度はムカつく時があります タダ彼の誕生日だとか 記念日などは 奢って貰えると嬉しいものです そこまでの激論をする事ではないと思いますが 上司も大人気無いですね・・・・
- huhuhu_mo
- ベストアンサー率21% (10/46)
この類の質問はいつお平行線ですね＾＾； 性格的なモノ、年齢的なモノとかがいろいろ組み合わさった結果ですしね。 女性も年齢が上がるほど安定を求める為か「お金を出してくれる人」と言いますし。 若いうちは「対等がいい」ってことかもですね。 「奢ってくれる」ってのは、ある程度の将来の安定度を判断する指標のような気がします。 まぁ、私の意見では男はかっこつけて奢ってあげればいいとおもう。 その分、余裕出たお金で化粧品でも買ってくれてさらに綺麗になってくれるならなおヨシ
- xxx635241
- ベストアンサー率7% (8/101)
３０代男です。 ＞まず奢り女の主張では『初デートでお金を受け取る男に次はない』『女を本気で愛してるの＞なら奢ってくれるのが普通。割勘じゃ安い女だと思われて都合のいい女に成り下がる』『奢＞る経済力もないなら誘うな』でした。 僕は全く逆の考えで奢られる方が安い女（人間としてレベルが低い）だと思います。 奢られるということは男性に依存していることになると思います。“奢らないと私はあなたとの関係を維持する気はありませんよ”と同僚は言いたいのでしょうが男が追いかけたくなる女とは“別に割り勘でもいいよ。どうせなら私が払ってもいいよ。でもそれでも出したいならあなたが出してもいいけど”って言える女性です。この女性が考えているのは“奢ろうが奢ろまいがあなたとの関係を維持するかは別問題、男性に経済的に依存するつもりは毛頭ないのでお金を出したぐらいでは、私の心は全く動かない（股は開きません）”です。この女性は男性に奢ってもらうことで自分の価値判断をしないのです。 他人に何かをしてもらうことで自分の価値認識を行うのではなく、自分自身の中に確固たる価値意識をもっている人です。 男からすれば奢るぐらいでは済まないほど、男として人間としてのレベルの高さが必要になるわけです。なので男も俺は経済力があるんだなんて自慢は通じません。 ほんとに安い女とは奢られることで愛を感じて、股を開く女の事です。 若い間に早く自分の幼稚な考え方に気付けばまだ取り返しがききますが３０過ぎると自分の性的魅力のレベルが若い女性とくらべて相対的に下がるので可哀想だなと思います。 まあ、奢らないとだめとか何とか言ってるうちは本気で好きな男性に出逢っていないということなんでしょうね。 下世話な話しをすると奢りを当然と思っている女性に対しては男はいくら奢ったからエッチ何回分だなってたまに話しになります。まあ、そんな風に男に思われているのだからどっちもどっちでしょう。
- sayusayu41
- ベストアンサー率19% (257/1298)
私の彼は、奢りません。 基本、割り勘。ごく稀に、多く出してくれるけど それは私が出してほしい！ってオーラを出さない限りない。 甘いもの～とか、そういうのは買ってくれたりするけどね。 金がないのもある。 彼の財布を心配して、あまり出させたくないのもある。 そのかわり、彼は態度で愛情を示してくれる。 金より、口だけより、信頼できると思うんだけどな、態度の方が。 ＞女を本気で愛してるのなら奢ってくれるのが普通。割勘じゃ安い女だと思われて都合のいい女に成り下がる なんてかわいそうな女なのかしらｗってつっこまれそうん。 割り勘だと、利用されるような中身の薄い人間だから、そこ心配するんでしょ？金なんかで愛情を済まされるなんて、それこそ安上がりだね。ぐらい、言ってやりたくなっちゃう（笑） 付き合いたては、男ならかっこつけよう！な～んて無茶はするかもしれないけど 長い間付き合ってて、その発想は若干ありえないかもね。 その上司は、何で男性にギブアンドテークしてるんだか。 お姫様扱いしてもらって、当たり前とでも？ 男もね、全部おごって当たり前って人がいるけど・・ そういう人が、そういう女を育ててるといっても過言でもないと思ってる。 されたら、何か違う形でも返してあげたい・・って思うもんじゃないかね。思わないんじゃ、遊びの男でしょ？ 奢るという好意い胡坐をかく女って、男性から嫌煙されるパターンも少なくないよ。うちの彼氏も弟も毛嫌いしてる・・甲斐性ないって。
- aho0xff
- ベストアンサー率12% (218/1771)
まあ、こういうのは結論なんて出ないし、自分で納得できればそれでいいんですよ。 私なら、その上司とは付き合いたくもないです。 >『初デートでお金を受け取る男に次はない』 >『女を本気で愛してるのなら奢ってくれるのが普通。割勘じゃ安い女だと思われて都合のいい女に成り下がる』 >『奢る経済力もないなら誘うな』 理屈抜きで、その考え自体が大嫌いですので。 男らしさとか知ったことではないです。 女らしさを感じないので。
- 20080501
- ベストアンサー率18% (2/11)
私は上司派です。（その上司の人柄や討論後の言い方は抜きにして。ちょっとイヤミですよね。） 『初デートでお金を受け取る男に次はない』 そのとおりだと。 かっこつけて欲しいんですよね。 私にかっこいいところを見せたいと思って欲しいです。 つき合っていくうちにお財布事情わかれば二人のルールが自然とできるだろうし。
- tomonyan3
- ベストアンサー率13% (8/58)
答えはありません＞＜ こういう質問は 討論になり結論がでないまま 終了。 ただ、僕から言わせてもらえば 女の人達は逆の立場として 考えてくれれば分かると思います！ 女の人がもし男に生まれていたら 今男だったら、奢って貰って当然や お金は男が払うものって決め付けてる 女にお金を奢りたいと思いますか？ 男は全部奢るのはいいのです、その分 見返りはあるの？ 奢ってあげた分女の人は 男が一人暮らししていたら 掃除や洗濯、料理をして奢ってもらった 分を返すのが当たり前になりますよ。 それを男が奢ってあげてるのだから 俺の身の周りの世話して 当たり前だろと言われても文句は 言えないはずです。 でも、現状いくら男が奢っても 何も見返りもなく終わってしまうのが 今の女の子。 男が奢って何も見返りをしないので あれば、割勘にするべきなのでは ないですか？ 昔男尊女卑の時代は、女の人が 男の身の周りの世話をしてあげて そのお礼に男が女の人に 奢ってあげていたと聞きますよ。 この上司さんは、彼氏に 全部奢って貰ってるけど 彼氏の身の周りの世話を 全部やっているかもしれません＞＜ 真実は分かりませんが やっぱりギブ＆テイクなんですよね。 僕の姉は結婚してますが、今の旦那と 交際している時は逆に旦那に お金貢いでましたよ＾＾： （姉19歳から交際５年間で結婚） 自分が言うのもおかしいですが 姉は美人で男にモテます＾＾ 浮気もしないし硬派な姉です！ なのにお金もってない今の 旦那と結婚。 姉の今の旦那は今はしっかりと 仕事をして子供2人と姉を養って います。 妹もいますが、妹は今の彼氏とは お金持ってるほうが払うみたいな 感じ（割勘）です。 妹と僕一緒に遊んだりご飯食べに 行ったりする時は 「兄ちゃんがお金出して当然でしょ」 みたいな事言われますがそれは 血の繋がった家族で可愛い妹なので 「そうだね＾＾俺払うよ」って 笑って言います。 ただ、他人の女の子から 「お金出して当然」って言われたら ぶん殴りたいと思う程怒ります。 男女平等はまだなっていなくて 女性の地位が男より少し低い 以上、答えは白、黒でもなく グレーだと思います。 女性の地位がもうちょっと上がった時 完全割勘という答えがでる日が 近いですね。 今は奢る割勘の中間地点ですから 答えが出なくて討論になって しまうと思います。
