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女ですが・・・同じ女を見ててイライラしました！
本日は私が女性としてズレているのか・・・判断したくて質問させてもらいます。 今日の会社の女性同士の飲み会で定番の男の話が出ました。私達には全員彼氏がいるのですが（２２～２７歳の女性の飲み会）、酒の席でアルコールが入っていたせいか討論になりました。その内容は『彼氏がデート代を払うか』でした。そんなのは価値観の違いということでは全てがそれで片付いてしまうので討論になったのです。私は割勘派。討論した女上司は奢り派でした。 まず奢り女の主張では『初デートでお金を受け取る男に次はない』『女を本気で愛してるのなら奢ってくれるのが普通。割勘じゃ安い女だと思われて都合のいい女に成り下がる』『奢る経済力もないなら誘うな』でした。 それに対して私が『お互い好きなら割勘でいいのでは？』『お金＝愛なの？それってお金で愛情計ってるの？』『やっぱりお金じゃない。お金なくても愛したいんじゃない？割勘にすればいいじゃない』 てな感じで平行線を辿りましたが、結局。私が２４歳で女上司が２７歳なので『まだ若いからわからないんだねぇ～』とか言われこれ以上は一応上司だし止めましたがその後も飲みの席で『みんなー（私）ちゃんが割勘デートでもいいんだてぇ～』などと言いやがり周囲の人間まで賛同させました（上司だから逆らえなかったのか・・・） その後、飲みの席で上司が１万、部下の我々が５０００円のはずが『（私）ちゃんは割勘主義らしいから１万ね』と言われた始末です。 （１万払いましたが） とりあえず上司のパワハラはどうでもいいとしてみなさんはどう思いますか？日経平均も１万を切って物価も上がってガソリン、タバコも値段があがり給料も下がってる現代。定職に就けない人も多いなか、好きな男性だって苦しんでるはずです！女としてその辺をわからないで『男なんだから女を養う経済力や気前の良さがあって当然』なんて言うデート代も払わない馬鹿な女ってアリだと思いますか？？ 男性からの意見など特にほしいです！
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はじめまして 21♀です 私も割り勘派です。 相手の稼ぎがいくらであろうとも、男が女に奢るべきだなんて 間違っていると思います。 しかし、人それぞれ価値観なども違いますから、 いくら話し合っても話は平行線をたどるのは間違いないですね。 上司の方が少し精神的に幼いのではないでしょうか。 自分の主張に賛同してもらいたいがために周りを味方につけたり、 男女関係において割り勘派なだけであるのに 会社の上司・部下の支払いにおいても割り勘を当てはめるのは、 少し違うのではないかと思いました。 男性が女性に奢るというのは、義務でもなんでもなくて ただ単に奢ってあげたいと男性が思うからですよね。 男性が女性に奢って当たり前だなんて風潮はいつからなんでしょうかね。
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- uniunix
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男が奢る奢らないの質問はよくありますね。 注目の質問でしたっけ？それにも上がっていました。 上司さんの考え方と同じような方の質問でした。 何故男は奢らないのか？割り勘？ありえない、デート代くらい・・・ってね。 私がそれを見て思ったのは、欲が出ているんだろうな、と思いました。 お金の欲じゃないですよ。 「素晴らしい男性と一緒になりたい」という欲です。 別に悪い事ではないでしょう。 そういう欲があり、求めるからこそ成功するのですから。 ただし欲に目がくらめば大切なものを失う。何事でも同じだと思います。 ちなみに男性にも欲はあります。 すなわち「素晴らしい女性と一緒になりたい」という欲です。 素晴らしい男性(女性)なら！が、ぶつかり合うと奢る奢らないという現実的な問題として 表面化するんだろうなと思います。 結婚している方の多くは妥協をしています。 お互いの欲を認めあるときは一方を優先し、またあるときはもう一方を優先します。 女性の欲丸出しの人が、奥さんがだらしの無い旦那に折れているのを見ると「ありえない！」 そんな人と結婚したくないな～ 男性の欲丸出しの人が、奥さんの我がままに付き合う旦那を見て「ありえない！」 そんな人とは結婚できないよってね。自分の欲丸出しｗ 私だって欲はありますから、上記のように思っちゃいますけどねｗ 結論として、上司さんの意見は悪く言えば欲丸出し 良く言えば成功への向上心がある。 質問者様の意見はその逆でしょう。 そういう意味で、上司さんの中にある自分に足りないところを奪うのもアリだと思いますよ。 ちょっとだけ欲を出して彼氏を世に言う素晴らしい男性に鍛え上げるとかね。 26男性でした。
えっと、多分同席したほかの女性達の方がイライラしたと思いますよ^_^; （お酒の席ながら不毛な争いすぎて。） 上司の方と恋愛するのはご質問者様ではないのですから もう少し客観的な討論なら楽しめたのになと思います。 もちろん、上司の方にも言える事です。ヒートアップしてしまったのですね。 パワハラ、大変でしたね。今後がもっと大変そうです。 さて、価値観のご質問に戻りますが。 私は『奢り派』も『割り勘派』も、 どちらも偏った狭い考え方だなと思っています。 ですので、ご質問者様の言うアリかナシかで言うならナシです。 でも『完全奢り派』っていうのもナシです。 収入がどうとか物価がどうとかそういうのはデートとは別に考えるものだと思っています。 なんか雰囲気を大切にしてない気がして…。不粋だなと。 デートを特別な事のように思っていたら、 お洒落をしたくなったり、いつもより優しい気持ちになったりするじゃないですか。 そういうのと同じ感覚で、ある種の男性は支払いをしたくなったりするんじゃないかと思うんですよ。 そこで、私は割り勘派！受け取れません！ってなると…。シラけますよね^_^; 雰囲気を楽しむものだと思うので、決まりなんて作らない方がいいです。 払うと言われればありがたくその気持ちごと大切にいただけば良いし、 デートの間中楽しそうにしてくれていたら割り勘でもいい気分になるだろうし。 私の行きついた答えは『相手のいいようにしてくれるのが一番ラク』でした。 相手を知る前から自分の価値観で関係性を決めつけない方がいいです。 ただ、私も28歳になり、昔程割り勘デートに寛容でなくなりました。笑 上司の方の言う ＞『奢る経済力もないなら誘うな』 これには近しいものを感じます。 声高に言う事ではないと思いますが、 お茶代や軽い食事なんかを当たり前に請求されると…ちょっとテンション下がります。
その上司は大人げない上司ですね。 …が、みんな、上司との話は適当に合わせて、ほどほどに上司を立てていると思いますよ。変に上司に目を付けられても嫌ですし…つきあいってやつです。 それはさておき、私は奢られたい派ですね。 奢られるのが当たり前とは思わないけれど、付き合う男性には奢って欲しいです。 というのも、かなり古風な考え方なので。 女性は、男性を立てていくべき。男性は、女性を守っていくべき。 （べきとはいっても私の中の価値観ですからね、そこはお間違えなく。） 男性は働いて女性を養い、彼女のことに責任を持ち、女性は自分のことより男性の都合を最優先して（もちろん自分の仕事より家庭や夫を優先）、大切な彼を支える。 こういう考えです。 こういう形のパートナーシップは、お互いへの思いやりがあり、そうできるだけの経済的余裕があれば、ひとつの幸せな形だと思います。 それに、そういう役割分担がはっきりしていたほうが、私はラクなんです。 毎回毎回、何か二人の間に問題が持ち上がるたびに、男女平等、男女平等、やれどっちの責任だ、やれどっちのほうがラクなんだ、とやっているのは疲れちゃいそう。 だって、二人でやっていこうと思ったら、いっつも「平等」は無理ですもん。「愛」を優先するなら、どちらかが一方的に折れないといけない時もある。 自分が彼のためにデメリットを被らなければいけないような「いざというとき」でも、「ああ、でも彼はいつも私によくしてくれている」というつもりつもった感謝の気持ちがあれば、すんなりと「彼のために」と動けるものです。 それから、相手の本気度を見ているって側面も確かにあります。 汚い話だけど、ごはんもホテル代も割り勘（ときに彼女のおごり）でHさせてくれるって女性がいれば、たいして好きじゃなくてもとりあえず付き合いたい、あるいは好きじゃなくなったけどメリットがあるから付き合い続けようって男性も多いでしょうから。 男性には性欲がありますからね、女性とは違うので厄介です。 そのあたりを見極める材料のひとつにもなると思います。 割り勘にするかしないかがすべてではなく、相手の男性はトータルに判断すべきですけどね。 とりあえず、なんでも対等対等！男女平等！っていうタイプの男性が苦手な私は、割り勘にもあまりいいイメージを持っていません。
- tomonyan3
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ひとそれぞれの価値観になるから 答えはありません。 ただ僕の考えでは、２７歳上司で 収入も確保しているのに 「デート代は男が払って当然」 じゃあ、お金がない男貧乏な男とは 一切交際はしなという事ですね。 僕は貧乏でもがんばって最初のデートぐらい 全額奢ります、３回目の会計の時ぐらいに 女の子に割り勘で要求します。 ２７歳上司の人、彼氏いるんだ＾＾： 彼氏可哀相、奢って貰って当然女に お金貢いでる＞＜ 彼氏さん気づいてないのであろうか。 僕だったらこの上司さんとは結婚なんて 絶対にしたくはないですね！ 結婚して男が失敗して収入がなくなったら すぐに離婚されそう＞＜ 男はいつも輝いているアクセサリーでは ありませんから、一人の人間で 輝きを失う時もあり、輝きを取り戻す 時もあります。 この上司さんいつも輝いている男を 探して、男が輝きを失ったら 輝いている男に 付け替えているのでしょうね。 男＝アクセサリーではありませんよ、 人間として扱って頂きたい。
- fixer_aeon
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misaki999さま初めまして。34歳男性です。 >日経平均も１万を切って、男性だって苦しんでるはずです そういうことにきちんと配慮されているあたり、 経済観念のしっかりしている方と思います。 「５９番目のプロポーズ」という本の主人公も上司のような人でしたから、そういう価値観も否定はできません。 （デート費用は払ったことがない、というのもそれほどに自分を磨いているというプライドですしね） 僕はあなたの価値観に近いです。二人で楽しむものなら、お互いがお金を出し合うのが当然だと思います。 どうしてどちらかだけが苦労しないといけないのでしょうか？ 上司をバカとは言えませんが腹が立ちますね。偉い人ほど部下に気を遣うものです。ましてや愛する人にも。 苦しくても奢ってあげ過ぎた男がバカなのかも知れませんが(笑) 絶対割り勘でないと嫌…としたらそれもいけませんね。 愛とは与えあうものです。お金は愛の一部として表現するものです。 飲み会の費用1万円もあなたが払いたいと言って初めて成立する金額です。払う必要はありません（でした）。常識ある上司ならあとでその差額を返金するはずですが、27歳で未婚ということなら望めないかも知れませんね。
- dazzling-A
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他の方もおっしゃっていますが… 共働きで生活費が割勘の夫婦がいて、 妻が妊娠して働けなくなったあとも 夫は生活費の割勘を要求… そういう夫婦(腐った男)っていますよ？ 将来的には男女の関係って、 今の相手とじゃなくてもいずれは結婚したりするわけで。 気持ちだけでも『俺が払う！』って思えない男性は ちょっと心配かなぁ…と思いますね。 もちろん女性はそれに甘えきっちゃいけないです。 男性が全部払おうとするところを 女性が『私にも少しは出させて！』が理想かなぁ…。 ご飯を奢ってもらったらお茶代は払うとか。 よく言われてるパターンですが。
- ekapon
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おごる おごられる 割り勘 どれも別に悪い事ではないですよね その時に払える方が払えばいいだけなのでは？ お付き合いをする前提で 初デートならば 少々男性におごってもらいたいなぁと 私は思いますが 毎回おごってもらうのも申し訳ないし 毎回割り勘も色気がないですよね キチンとお付き合いが成立しているのであれば どちらが払ってもいいと思います そもそも お酒の席で出た会話 あまり深く考える内容ですかね…
- yurie0000
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質問者様がズレているとは思いませんが お互いに「自分の価値観が正しい」と憤慨しているのを見ると どちらも賢いとは思えない第三者です。 男が奢ってアタリマエ！と思っていてそれを相手の前でも全開にしている女性がいたら・・・私が男性なら引きます。 お金の問題よりも相手の心がまえに萎えます。 しかし。 絶対に割り勘主義！という女性とデートして、ここは自分が払おうと思っている状況で「絶対に割り勘で！」と主張する相手なら、それも引きます。 そこまで対等な立場をお金で計りたいのかorそこまで警戒されているのかという意味で萎えます。 なんとなく理解できましたか？ どっちもどっちなのです。 奢る・割り勘でも雰囲気を読める行動がいちばん大事だと思います。 ところでイライラした理由は >デート代も払わない馬鹿な女 なんですかねえ・・・ 本当にコレなら、申し訳ないけど質問者様も視野が狭くその上司さんと大差がないと私は思います。
既婚男性ですがデートの時はいつも私が払っていました、当時は当然だと思っていたものです。 ただ私の彼女（今は妻です、ハイ）と貴女の上司と決定的に異なる点は彼女はそれを申し訳なく思っていて恥らいながら「たまには私が払います」と言ってくれたのですがそこは男の意地、一度も彼女に払ってもらった事は有りませんでした。 そんなお付き合いの中でドライブの時などいつも美味しいお弁当を作って来てくれて二人で仲良く食べたものです。 何が美味しいって谷川岳に行った時のオニギリ、最高でした。今は毎日その美味しい手料理を食べさせてもらっています。フフ おっと失礼、のろけている場合ではありませんでした(^^ 個人的な考えですが経済力の差を考慮した上で基本的に男性が支払う方が良いと思います、と言うか男として支払いたいですね。男女平等でしょとは言いますがこのような場合男として主導権を握りたい、かっこつけたいと言う見栄もあります。 話は大げさになりますがノブレス・オブリージュと言う考えが有ります。 地位の高い者はその地位に相応しい行動を採れと言う意味ですが現代はこの考えが弱くなっているように感じますね。 教員が女生徒にヒワイな事をする、大学の教授が手鏡で覗きをする、国会議員が出身大学を偽って立候補する、防衛大臣夫婦が武器業者から接待を受ける、父親が子供と友達感覚で付き合う・・・ これらは基本にノブレス・オブリージュの価値観を持っていないからだと思いますね。 話は大げさになりましたがそのような価値観で生きてきました。 ただ ただ誤解して欲しくないのですが貴女の上司のようにおごって貰うのは当然、と言うような考えの女性には全く魅力を感じませんし卑しさ剥き出しと感じてしまいます。 私がmisaki999さんとお付き合いしていれば半ば強引に支払いは私が行いその代わり時々美味しい手料理をご馳走になりたいですね。 おごって貰うのは当然だとか男女は平等なのだから常に半々と言うようなドライな関係はあまり好きではありません。 ギブアンドテイク、お互い相手が持っていないモノを差し出す、こういうの好きです。
奢って当然という考えは、昔だったら当たり前だし、通用してたでしょうね しかし、奢って当然という態度が見えみえの女性こそ次回はないですね それを上回るほどの何かがあれば別ですが 奢って当然というのではなく、むしろ奢りたいな、奢ってもいいと思わせる女性だったらいいです 今は女性も経済力がありますから、自分の収入を目安として考えるとなかなかランクも落としたくないでしょうね まぁ、甲斐性なしの男にはその手のタイプはなびかないだろうし、かといって甲斐性あっても性格が嫌なので逆になびかれないでしょうね 割り勘主義、とてもいいと思いますが、相手が出したそうなそぶりや、相手を立てた方がいいときなんかは素直にお礼をいって奢られた方が、相手もうれしいと思いますよ その辺の雰囲気も読むことも大事です 私は絶対割り勘がいいの！では可愛げもない気がします
