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できれば韓国の方に伺いたいです。いわゆる竹島問題について…
いわゆる竹島の領有権について、韓国と日本の間でもめてますが、 韓国の方のご意見が私にはよく伝わってこないんです。 「あの島は元々は韓国のもの」とか 「太平洋戦争の戦勝国としての当然の権利」とか いろいろ耳にします。 二番目の方については私としては、 ある意味分からないでもないんです。 （負けた方は文句言えないというのは戦犯裁判でもありましたから） あの島は現実には日本としては利用していませんし、 韓国の建築物があるというのも事実です。 （建築物がなんのために建てられたかは別としてですが…） 率直なご意見を伺いたいです。
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- TAKEUSA
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- Shirozaru9
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他の回答にも利用しましたが、これが竹島の写真です。たくさん有ります。 http://toron.pepper.jp/jp/take/photo-d.html 撮影したのは韓国の報道機関や観光客で、そのサイトや掲示板から日本の個人研究者が抜き出したもののようです。タイトルや説明文は、一切除外してあります。ありのままの竹島が見られます。 見ての通り、竹島は全くの岩山です。昔の人間が家や畑を作って住める所ではありません。古代の国どころか、村にもなりません。水源になる樹木がありません。 建物は、軍事基地よりは警察の駐屯地に見えます。 島を巡回している船には「POLICE」の文字が明確に書いてあります。武装警察か、水上警察なのです。「NAVY」ではありません。 これらの写真を見ると、ご自分でも「率直な意見」が出ると思います。
お礼
私の記憶では確か、 「竹島」には昔80何人かの朝鮮の人が住んでいたという記述が 朝鮮の古文にあるので「竹島は韓国領である」と韓国政府は主張して いたと思います。 （間違いならすいません） 私には、拝見したあの岩山には、とても80人もの人が住めないような気がしますけど。 やはり、昔の竹島と現在の竹島とは別のものと考えるのが自然のような気がしてきました。 ご回答ありがとうございました。
- nihao33
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質問者さん、相手の主張に騙されてはいけませんよ。 [注意]特に日本人留学生は事実を知らないがゆえに丸めこまれる可能性が否定できません。 そしてするべき反論はしておきましょう。 >独島の地下には豊かな100年以上使うことができる地下資源があります。 →地下資源はその可能性がありますが、まだ存在は確認できていません。 >そして独島を日本が持てば排他的経済水域が広くなりますね。 >そのような理由のために日本の政府は独島を手に握ろうとしているのではないでしょうか。 →全く逆です。 そのような理由のために韓国政府は竹島を力ずくで自分のものにしようとしているに過ぎません。 >なぜ独島は韓国の島なのか。簡単に話してみます。 >1) 韓国の三国史記という古文書を見ると西紀 512年から韓国の領土でした。 →三国史記には鬱陵島のことは書かれていますが、竹島を含む周囲の島のことは全く書かれていません。 この記事を根拠とすることがそもそも間違いです。 >2) 1737年、フランスの地質学者 「タンビル(J.B.B.D'Anvile)」の「朝鮮王国全図」を見れば独島は韓国領土だと表示されています。 →フランス語のサイトで検索してみましたが、この地質学者の名前が出てきませんでした。 韓国の教科書でもその記述を見つけられませんでした。 もう少し調査の必要がありそうです。 >3) 1785年、日本の実学者、林子平の地図を見れば「朝鮮の領土」と明らかに現われています。 →林子平の描いた「三国通覧輿地路程全図」には竹島は描かれていません。 この地図の鬱陵島の北東に描かれているものは竹島ではなく、竹嶼です。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E9%80%9A%E8%A6%A7%E5%9B%B3%E8%AA%AC >4) 19世紀末の日本明治政府の公文書を見ればやっぱり独島が韓国領土というのを確認することができます。 >1876年日本内務省が書いた文書にも独島は韓国の領土に出ているんです。 >日本の最高国家機関である太政官でも独島は韓国領土で決まっています。 →1877年の太政官司令の内容は、「竹島外一島」を韓国領としています。 鬱陵島は江戸時代までは「竹島」と呼ばれていたため、韓国側は「竹島」は現在の鬱陵島、「外一島」は現在の竹島だと誤解しているだけです。 正確性に欠けた西洋の地図に実在しない島が描かれており、それが司令内容の「竹島」です。 江戸時代まで竹島と呼ばれていた鬱陵島は司令発令当時「松島」と呼ばれていたため、「竹島外一島」の「竹島」は現在の鬱陵島ではなく、実在しない島のことです。 「外一島」は現在の鬱陵島を意味し、現在の竹島を意味するものではありません。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E5%A4%96%E4%B8%80%E5%B3%B6 >5) 独島は日本の植民地の時代、 1905年、強制で日本に編入されたが日本の敗戦以後、連合国が1946年1月に独島を韓国に返還する軍令を発表しました。 →1618年以降日本人が竹島を利用してきた歴史的記録は残っていますが、韓国側には残っていないと聞いています。 竹島はそれまで他国に実行支配されたことがなく、日本領として再確認する意味もあって、国際的に合法な方法で1905年に正式に編入したものです。 決して「強制」編入ではありません。 その証拠として編入に際し、日本は国際的な抗議は受けていません。 >連合国の「旧日本領土処理に関する合意書」を見れば独島は韓国の領土と規定されています。 1946年1月の「連合国軍最高司令官総司令部覚書」は政治上または行政上の権力の行使を停止する地域に竹島を含めました。 しかしこの規定には、「領土帰属の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものではない」と明記されており、決して「韓国領」とは書いてありません。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_taisengo.html >6) 特に連合国はサンフランシスコ 「大日本講和條約」で独島を抜け落ちさせています。 →1951年のサンフランシスコ講和条約の中で、日本が放棄する地域に竹島は含まれていません。 またラスク書簡によって竹島は日本領だと韓国政府に通達されています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%9B%B8%E7%B0%A1 >7) 1950年、朝鮮戦争の時連衡軍は独島を韓国領土に含ませていました。 →韓国の教科書を確認してみましたが、その記述を見つけられませんでした。 もう少し調査の必要がありそうです。 ここからは反撃です。 1. 韓国が竹島に常駐させている約40名の独島警備隊は武装警察官であり、軍隊ではありません。 軍隊を置けない理由は自分達が国際法的に違法な「不法占拠」をしていることを実は知っており、軍隊を置くと日本側も合法的に自衛隊を送りこんで戦争を始めることが可能になるためのようです。 韓国は戦争をしても日本に勝てないと自覚しており、負けたときには逆に韓国側が竹島に近付けなくなることは考えられます。 竹島の領有権を主張していても軍隊を置けないのは、国際法的に日本領だとわかっているからです。 2. 日本は再三国際司法裁判所での解決を提案していますが、韓国はずっと拒否を続けています。 なぜなら韓国政府は自分たちの行動を「不法占拠」と自覚しており、司法裁判で勝てる可能性が極めて小さいことがわかっているからです。 (韓国のサイトでも「奪われてしまうから領土問題を国際化してはいけない」との記述がよく見られます。) 3. 戦争でも裁判でも韓国の勝算は薄いのです。 負けた時、韓国国民が「負けたけど我が政府はよく頑張った」などというはずがありません。 韓国政府は国民から「政府が不甲斐ないから日本に捕られたのだ」とやり玉に挙げられてしまいます。 つまり韓国政府にとって最大の敵は韓国国民という最悪の現実が待っているため、目的は「領土問題に決着をつけること」ではなく、「このまま曖昧な状態が永く続くこと」を望んでいるに過ぎません。 4. 日本人が事実を知らないのは正しいのですが、韓国人が事実を正しく知っている訳ではありません。 残念ながら韓国は「事実捏造」や「文化の横領」が横行しています。 これは北も同じで、例えば本当はロシアなのに将軍様を「白頭山で生まれた」などと正しくない教育をしています。 剣道、合気道、花札...、全て日本の文化ですが、韓国政府は「自国の文化」として誤った知識を植えつけています。 (注: 日本の文化だとちゃんと知っている人もいます。) 実際、10数年前位に花札は日本の文化かどうか議論が起こり、結局韓国政府は強引に「自国の文化」だとして片付けてしまいました。 韓国は国家ぐるみで捏造してしまうのですよ。 また韓国のテレビ番組は日本の人気番組を模倣したものがたくさんあり、国民の中にははそれを知らずに見ている人もたくさんいます。 日本の漫画も著作権を払わずに勝手に販売したり放送したりはしょっちゅうあるようです。 それら「文化の横領」は韓国人留学生たちが日本でテレビを見て、日本のものであることを知ったと証言しています。 これらから、竹島を自国の領土にするための事実や歴史的証拠の捏造は充分考えられます。 5. 韓国には実質的に言論の自由が存在しません。 韓国にも少数ながら竹島を日本領だと信じている人がいます。 7月に実際に見たのですが、その主張がネットで流れるとその人はおびただしい中傷の数々を受けました。 「そんなことを言うなんておまえは本当に韓国人か?」 「日本領だと言うのなら日本に移住して日本人になれ。」 「そんなことを言う奴なんて死んでしまえ。」... 我々としては日本に「韓国領だと信じる日本人」がいても、韓国に「日本領だと信じる韓国人」がいても全然構わないと思うのですが、韓国では(説得されるならまだしも)中傷を受けてしまうのです。 韓国に帰化したS大学のH教授が竹島を「韓国領」と主張せざるを得ないのも、今の自分の安定した生活を失いたくないからでしょう。 日本領だとわかっている人がいても、実際それを表に出せない社会があるのです。 6. 韓国では自分たちにとって都合の悪いことは公表されません。 2005年の「反日絵画展」の件は韓国のサイトで検索しても個人のブログ程度しか引っ掛かりませんし、こちらから話すまで韓国の友達は誰も知りませんでした。 (友達の中には学校教師がいます。) またベトナム戦争のことは教科書に3行程度しか記載されておらず、韓国軍による虐殺や強姦の事実は国民に正しく認知されていません。 竹島についても自国に都合のいい部分だけを洗脳しているに過ぎません。 そして質問者さんの疑問である、竹島にある建築物ですが、警察組織が24時間監視しているのでその人たちの住まいです。 そして「一般人が住んでいる」という事実を作り上げるために、本当に一般人を数人住まわせています。 自分の人生を犠牲にしてまで国のために、あんな住みにくいところに住もうという人がいるのだから、驚きを通り越して呆れますよね? いろいろ書きましたが、日本人も知らないこと、韓国人の知らないこと、気付いていない点を述べたまでです。 回答者の中には韓国人もいますが、例え意見が180度食い違って衝突していても、わたしは彼らが悪いとは思いません。 韓国政府によって刷り込まれ、洗脳されたのであり、彼らも韓国政府に騙されている被害者ですから。 そしてわたしは日韓両国が険悪になることも決して望んでいません。 平和的な早期解決を望んでいます。
お礼
ご回答ありがとうございました。 私の知らない事ばかりでした。 竹島については、 かなり政治的、感情的な面が前面に出てるな、とは思っていたんですが、 ご指摘通りだとすると、これはひょっとして「憎しみ」が元になってるんでしょうか。 そうだとすると、なかなか解決しないですかね。 ただ、今のままでは「韓国が分捕ったんだ」という感じが、 どうしてもしてしまう気がするんです。 そこにわだかまりが出来てしまい、すっきりしないんです。 韓国の方の反応を見ていると、 戦争に発展してでも竹島を渡さないんだ、という気迫が伝わってくるように思えます。 戦争が嫌なら今後は竹島の事をとやかく言うな、と言っているようにも思えます。 お互い文明人なんですから、意思の疎通はできないものなんでしょうか。
- tappara
- ベストアンサー率37% (260/694)
僕は日本人ですけど・・・ http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html こんなのとか見ると韓国でも竹島は自分のものって思っていなかった節がうかがえます。 ただ、韓国にも日本が竹島を日本のものと思ってない節がある資料を見つけています。 http://www.chosunonline.com/article/20040115000080 ↑ でもこの地図には日本海って書いてあって韓国が主張する東海ってやつと矛盾する気がするんですけどね（笑） http://www.konest.com/data/news_detail.html?no=1889 結局あんな島、領土問題がこんなに大きくなるまではどっちの国もあまり感心がなかったってのが本当のところなんでしょう。だから所有のものって資料とそうじゃない資料が両方存在してるんでしょうね。 また、もともと韓国はEEZの絡みの中で竹島は岩であって島じゃないって主張してきてました。最近になっていきなり島だって言い始めてるんですけど・・・こういう矛盾点は結局反日感情で正当化されていくみたいです。
お礼
領土問題が絡んでいるのは重々わかってますが、 しかしそれにしても、話し合いできないでしょうかね。 真ん中で半分ずつにするとか… どうもありがとうございました。
- furupai
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勘違いされてる方がいるようなので。 ☆林小平の「三国通覧輿地路程全図」の竹嶋は、「日本輿地路程全図」から引き写されたもので、「日本輿地路程全図」に描かれた「竹嶋」とは、「鬱陵島」のことですよ。 http://toron.pepper.jp/jp/take/jpn/hayashi.html ご存知とおもいますが、以前「鬱陵島」は「竹島」と呼ばれていましたし、「現在の竹島」は「松島」とよばれておりました。 ☆それを頭に入れたうえで、1877年の「太政官指令」の「竹島外一島は朝鮮領土」を解釈すれば、竹島とは当然「鬱陵島」のことです。問題の「外一島」に関しては、当時竹島には「松島」という立派な固有名詞がある以上、「外一島」とするのは不自然であり、「外一島」とは鬱陵島近くの他の島、または岩礁を指しているものとおもわれます。 「松島」（現在の竹島）を日本領と認識しているのに、それを放棄するときに「竹島並びに松島」とせずに「外一島」とするのは、領土にかかわる問題なのにあまりにもいいかげんです。 「外一島」とは現在の「竹島」では無く、鬱陵島の東海上約2kmにある「竹嶼」（チュクソ）と解釈するのが妥当でしょう。 ☆フランスのダングビルの地図 http://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/1737dok.html 中国式発音で鬱陵島(Fan-ling-tao)と千山島(Tchian-chan-tao)が朝鮮半島の東海岸に接岸するくらいのすぐ脇に書かれており、千山島は鬱陵島の「西方」に位置していますが、まさかこの「千山島」を「独島、竹島」と言ってるんですか？ むちゃくちゃですね。
お礼
ご指摘のことについては、私も聞いた事がありました。 その辺についてを韓国の方とひざを突き合わせて話し合いたいと思いますね。 韓国の方もきっと理論武装をされてるでしょうから、 それを互いにぶつけ合い、結論を出せればいいと思いますがどうでしょうか。 （その場で、敗戦国から分捕ったんだなんて言われると困りますけど） ご回答ありがとうございました。
- john16
- ベストアンサー率14% (11/75)
現在韓国留学中の日本人です。 こちらでこの類のニュースを見ると、「地理的・歴史的・国際法的に我々の領土」といった言葉が念仏の如く流れてきます。 「国際法的に」自分の領土だと言うのなら、何で国際法廷に出てこないんだと尋ねたくなりますよね。百歩譲って、韓国の領土だと証明できるとしても。 何冊か本を読んでみたら、韓国としては過去の植民地アレルギーから、国際機関をまだ完全に信用できてないのがネックだとの記述がありました。 植民地支配が始まった時と同じく、日本は自分の領土と証明されない限り、国際的な圧力をかけて、自分に有利な方向へ導くだろう、と。実際日本人の立場として、拉致問題も解決できず、米国が北朝鮮のテロ支援国家指定を解除するのに何もできそうにない今の日本政府に、そんな超越的な外交能力があるとは全く思えませんが。 結論として、まだ韓国人も韓国政府も、日本を悪く見過ぎているという一言に尽きます。あえて言うなら、国民に悪く見えるような社会構造が都合のいい面もあるかもしれませんが。No.5さんの回答がいい例です。こちらのネットの意見を見てみると、「もっと冷静に対応しよう」といった意見ですら、非難の的になっています。 教育や報道を通じて、「独島は我々の領土、日本の領有権主張は再侵略」との言葉しか流れないので、無意識にそう思うようになってしまうから自分でも気づかないのでしょう。日本に行ってまで自分達の領土だと、宗教家の如く叫んでいる市民団体を見ると、ある意味かわいそうでもありますが。 仮にNo.5さんの言うとおりに、アジアを再侵略するにしても、どうなるかは今グルジアに攻め込んで、非難の的となっているロシアを見れば一目瞭然です。そんな事をしたら日本は国際的非難を浴びて、経済制裁で孤立するだけです。日本国内の状態ですら、外国に侵略できる状態かは言うまでもないのに…。 以上の事をこっちの韓国人の友人にも少し話しましたが、激しい反応はありませんでした。今後も、出会う人達には機会があれば言葉を選びつつ話し、本当の日本の姿が見れられればと思います。 いずれにせよ、韓国側にも賢明に動いてもらう事を願ってやみません。
お礼
>「もっと冷静に対応しよう」といった意見ですら、非難の的になっています。 びっくりしました。どうしてなんでしょうか。 この意見というのは日本人ではなく韓国の方のものなんですよね。 冷静に～なんて言ったらダメという雰囲気がもしあるとすれば、 それは悲しいムードですね。 昔の日本が「戦争に負ける」なんて言ったら その言った人は非国民扱いされたのと同じような雰囲気があるんでしょうか。 もしそうなら 「言論の自由のない非民主的な国」と同じだということになりませんか。 そうなら悲しいです。 ご回答ありがとうございました。
- sharl
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- firefox9
- ベストアンサー率13% (2/15)
韓国政府は公の場所で何回も公式表明しています。へんないいがかりはつけるな。独島は韓国のものです。日本は独島の海底に眠る天然資源に目をつけました。あなた方は自分達だけがいいくらしをできればそれで満足か。こんなことを繰り返してどうしてアジアの人達は日本人を信用できるの。 盗人の子孫である日本人はまた大罪を犯しました。一体どれだけ我々を苦しめれば気が済むのでしょうか。資源をひとり占めしたい日本人はそのうちにまたアジアへ侵略していってアジアの人を殺しまくるのでしょう。韓国では今年そのストーリーの映画つくりました。日本人は油断できません。
お礼
正直言って韓国の方が そのように暑くなるところが、私にとってはどうも怖いんです。 私だけではないかもしれません。 「戸惑っている」… この言葉が今の日本人の多くに当てはまるのではないかと思います。 >韓国政府は公の場所で何回も公式表明しています。 そうですか、それは知りませんでした。 しかし、そうだとしても少なくとも私や私の周囲の人は気付いていないですよ。 こういう問題は根気よく表現していくしかないと思います。 気長に冷静になって理詰めの話し合いしたいんですけど、どうでしょか。 ご回答ありがとうございました。
私は日本人ですが。 竹島が韓国のものだと主張するなら、 なぜ韓国は国際法廷に出てこないのでしょうか？ 仮に、その結果「竹島が韓国のもの」と決まれば 日本人は、あっさり受け入れると思いますよ。 世界中の人が、「そっちの方が正しい」と判断したわけですから、 法を守る意識の高い日本はそれに従います。 韓国は国際法廷に出てこないのは、 むしろ韓国はこの問題を解決したくないのだと、私は思っています。 この問題が解決してしまったら、それが韓国に有利な結果だったとしても、 日本叩きの最大のネタが無くなるのですから。 国内情勢が悪くなると、国民の不満を日本叩きに向けるのが 韓国政府の常道です。
お礼
ご回答ありがとうございます。 >なぜ韓国は国際法廷に出てこないのでしょうか？ >仮に、その結果「竹島が韓国のもの」と決まれば >日本人は、あっさり受け入れると思いますよ。 私も以前そう思ってました。 しかし、国際法廷拒否というのは今の韓国のスタンスとしては 当然の事らしいです。 つまり、竹島の所有権は韓国にあるという事が 疑いのない事実であるという韓国側の主張を貫くためには、 国際法廷という場を借りた「話し合い」をする事自体が、 今の状態からの後退現象になるという考え方があるらしいんです。 （紛争問題は初めから存在しないから、話し合いの必要なし という風に考えてもいいかもしれません） なんでもかんでも国際法廷で決着となれば、例えば、北米大陸の 所有権を先住民族（いわゆるインディアン）の人達から返還請求があれば、 法廷で決着をつけるのかというと多分そうはならないで、 合衆国政府は拒否するという理屈らしいです。 しかし私としては、理詰めの説明はお互いに根気よくやってほしいし、 それが誤解を解く鍵になると思いますがどうでしょうか。
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お礼
先日、日本の民放テレビが韓国の小学校の様子を映してました。 そこでは、生徒たちが竹島の紛争について劇をしていました。 日本側と韓国側に別れ、互いに「竹島は自分のものだ」と主張して、 最後は裁判で韓国が勝ち、日本が悔しがるというものでした。 これは、子供たちを洗脳させるために小学校の段階から教え込んでいる、 証拠だと取れるのかもしれないですね。 ただ、劇の最後が「裁判」で終わったというのには私は注目しました。 あれは、「裁判をして白黒をつけろ」と子供たちに教えてる訳ですよね。 今までは「裁判は拒否」のスタンスをとってきた韓国が、ちょっとは変わってきたのかな、 と希望を持ってるんですが…どうなんでしょうか。 どうもありがとうございました。