カテゴリーの移動に対する抗議

質問

http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=380636
以前私は上記の質問をしました。私はカテゴリーを哲学の方に入れました。
ところがOK WEBから暮らしのマネーうんぬんの方へカテゴリーが移動されました。
それでは私の真意とか意図にそぐあわないということで抗議しました。
しかし一旦締め切ってから再度（詳しく説明して）投稿するように言われました。しかしそれでは私の意図している事とは違ってきますし、すでに回答された方などたくさんいるし、同じ質問（もうその時点で私の意図とは違う）もしたくありません。
正直なところ不愉快です。

回答No.6

jun95 · ベストアンサー

すくなくとも、わたしが、このサイトの管理者なら移動することはしないでしょう。たとえば、アリストテレス全集などを読んだことがない人には、「哲学の質問」の意味も分からないと思います。わたしは、哲学では「英米哲学」というか「科学哲学」が専門ですが、「カテゴリーの問題」自体が、一種の哲学的問題です。
しかし、同じような誤りは、過去にもありますし、そして、このサイトが、公的なものでなく、管理者の意思が第一義なので、個別に連絡を取って説得する以外に方法がありません。

お礼

どうも、ありがとうございます。あなたの意見で救われたような気がします。今、管理人と連絡を取っているところです。どれだけ通せるか分からないけど、説得？していこうかと思っています。管理人の方も一度書き込んでもらいたいです。でもこの質問自体削除されるのかな？

補足

なんとか解決しました。ありがとうございました。

回答No.10

Eivis

＞僕の考えはいろいろな考え方のひとつではないの？ 　
＞僕が移動は受け入れられないというのはいろいろな考え方のひとつではないんやろか？
＞改めて自分の気持ちに素直に考えてみる。 それでも嫌です。

要するに自分の気持ちの中で折り合いがつかない・・・つまり妥協できないということを主張したい・・・という事でしょうか？
主張するのは大事なことですから大いに結構ですが、相手があってのことで全てが貴方の思うようには行きません。

なるほど[ＯＫWeb]はいろいろな意味で学ぶ事が多いサイトかも知れませんが、管理人さんが回答者同士の議論を禁じているのは
このサイトの趣旨が和気藹々とした[仲良しクラブ]的なもので、命をかけて主張を通す場所でもないように思えますが。。。

＞止むを得ない場合？　　どっからどの辺までが止むを得ない場合やろ？

どの辺までが「止むを得ない場合？」と云えば・・・[突出！]、一方向だけ「突っぱり過ぎない範囲」と云うのが適当でしょう。
・・・あとは参加者の[ＯＫWeb]に対する個人的なスタンスだと思いますが。。。

お礼

折り合いかあ～、でも説明出来ないけど、それと主張とかとは何か違うんだな～。
まあ、自分の思うようにいかないとか分かるけどそれとも違うなあ～自分の中では。
だから哲学のところに投稿したんですけどね。
命をかける、かけないってどういう事やろ？
なんかそれも違うなあ～。
突っ張り過ぎるってダメなんかな？そういう意識ないけど。
一方向だけ「突っぱり過ぎない範囲」？僕にとって移動が一方向だけ「突っ張っている」と思うんやけど。
再度の投稿サンキュウです。

補足

解決しました。ありがとうございました。

回答No.9

Eivis

【哲学】という言葉はカバーしようと思えば［全ての問題]が【哲学】に含まれると思います。

この問題も確かに哲学的な側面があると思いますが、[生活の仕方][生活のスタンス][生活の知恵]的に軽く考えてもよいと思います。

＞正直なところ不愉快です。・・・[完璧]を求めてもいろいろな考え方がある以上、止むを得ない場合もあると思います。

お礼

どうも、ありがとうございます。
＞この問題も確かに哲学的な側面があると思いますが、[生活の仕方][生活のスタンス][生活の知恵]的に軽く考えてもよいと思います。

そういう事に解釈されても構わない。それらを含めての答えもありで質問したのです。
でも移動はどうしても我慢出来ない。
＞【哲学】という言葉はカバーしようと思えば［全ての問題]が【哲学】に含まれると思います。
僕もそう思う。重複するかもしれないけど、そう思うからこそ移動されたのがショックだったんですよ。
＞完璧]を求めてもいろいろな考え方がある以上、止むを得ない場合もあると思います。
僕が求めたのは完璧ではなく、不完全な物です（まあ、それが完璧を求めるという事なんかも）。
僕の考えはいろいろな考え方のひとつではないの？
僕が移動は受け入れられないというのはいろいろな考え方のひとつではないんやろか？
改めて自分の気持ちに素直に考えてみる。
それでも嫌です。
止むを得ない場合？どっからどの辺までが止むを得ない場合やろ？

補足

あと、何かあればまた意見書き込んで下さい。
お礼を見て不快に思ったかもしれないけど、ほんと感謝していますよ。

回答No.8

ginga3104

妥協とは対立した事柄を一つにまとめる事ですよね。

今回の問題は、
・真意を隠した質問を規定とは違うカテゴリーにあえて投稿した
・管理者は規定に沿って質問を通常のカテゴリーに質問者の了解を得ずに移動した
事が発端です。

そして、次段階として、
・管理者からの連絡を受けた質問者は、質問の真意を理由に管理者に対し抗議した

ここからが対立でしょうか？
・抗議を受けた管理者は、質問にそんな隠された理由が有るのならば、この質問は締め切り、改めて回答者に判るように質問文を変更して、そのカテゴリーにするよう質問者に対し要望した
・質問者は既にその質問に対し回答者がいる事や隠された真意を持つ質問が自分の意図で有り、管理者の要望は聞き入れないので、元に戻して欲しい

客観的に見て、先ず真意を隠した質問だというのが、不利だろうと思います。それを判れ！と言うのが無理な話。回答者にも失礼だし。

さてさて、管理者との交渉はうまく行くのか？興味深いですね。
貴方は私の回答を読んでどう感じたかはお礼文からは疑問ですが、応援しているのですよ。これでも。

機械を操作しているのは人間。ごもっともですね。今回も回答して良かった！と、思いました。有難う。

お礼

どうも、ありがとうございます。
真意を隠した質問ってダメなんですかね？だったら面白くないなあ～。そういうのもありではないって事なんですか？回答者に失礼ですか？どうしてだろう？
と、あなたの意見には感謝していますよ、ほんとに。
もう少し客観的に見る事も必要かな？とも思えたし。
たぶんこのお礼もあなたには疑問に思えるかもしれないけど、なんだかあなたとやり取りしているうちにほぐれてきた気がします。
有難う。

補足

あと、不利だろうけど、交渉なんとか続けたいと思います。

回答No.7

kinnkinn

＞例えば深読みした答えがほしい！と質問に書けば、先に書いた通り僕の意図ではないです。

仰ること、分からないでもありません。
しかし文章にしろ口頭にしろ、何かを伝える際には同時に自らの意図することを明確にまた、誰にでもそれが伝わるようにすることが必要事項だと思います。

理解ある者同士での”推して量るべし”は通じることがあっても、赤の他人に自分の意図や意思に関してそれを絶対的に求めることは不可能であることは今回の質問で証明されているのではないでしょうか。
それを無理に押し付けようとする行為が一般にどう表現されるのかは推して量れますが。

＞でもそこからいろんな発想をしてほしいし
と、ご自身でも仰っているのですから文字でしか判断できないという意味では我々と同条件の管理者が前回の質問を読んで「暮らしのマネー」カテゴリ－が適当と発想した（つまり管理者が単なる回答者であればそうした発想の下で回答する）のであればその事実は認められるべきものではないでしょうか。

確かに自分の思っていることを黙っていもみんな理解してくれると非常に楽なんですけどねぇ。ムズカシイ・・。

全然関係はありませんが、なぜこの質問は「哲学」カテゴリ－ではなく「OK WEB」なのですか？？
これまでのお礼等を拝見すると「哲学」でも良いのではと思いました。私自身はカテゴリに重きを置いていませんのでどちらでも良いと思いますが。

お礼

＞全然関係はありませんが、なぜこの質問は「哲学」カテゴリ－ではなく「OK WEB」なのですか？？

なるほど。でも哲学かokwebか投稿前に悩んだのは事実です。うまくは言えないけど、適切とか適切ではないとかで入れたのではないです。とまたつっこまれそうですが。
う～ん理解してほしいとかではなく、その事が証明
されたといって自分では受け入れられないです。
必要事項？自らの意図することを明確にしない事が意図なんですけど。
でもありがとうございました。なんとなくほぐれてきた気がしましたよ。

補足

まあ無理におしつけしたと思ったあなたに

解決しました。ありがとうございました。

回答No.5

ginga3104

気持ちはよーく判ります。

私もこのＷｅｂのエラー現象の理由を以前質問した時に、ある回答者が故意にエラーを発生させた事が有りました。私は、質問も解決されたし、エラー画面も再現できているので、その時点で質問を打ち切りました。が、管理者は後日、その回答者のエラー分を勝手にエラーである旨を理由に削除してしまいました。

私の例は、確かにエラーであるので、今回の場合とは違うとは思いますが、その時の気分としてはあまり良いものでは有りませんでした。一応、断りのメールは入れているものの、事後承諾ですからねー。

しかしながら、どうでしょう？whitecafeさん。管理者からは、抗議の結果、一旦締め切って再度投稿を勧められたのでしょう？立場が逆だったら？ご自分がこのＷｅｂの管理者であったなら？どうします？

ある程度の妥協は、致し方無いと思いますよ。

このＷｅｂ内での質問・回答を通しての人間的なやり取りと裏腹な管理者の四角四面の運営態度がギャップがあるのでしょう。面白い考え方をする方や魅力的な回答をされている方がこのＷｅｂの規定と相反して脱会されるのをよく見かけます。

そんな時、私はいつも思います。どうして、機械に怒るのか？管理者の方には失礼な言い方だとは思いますが、Ｗｅｂは所詮ツールです。それを円滑に運営するのが管理者だと思います。ですから、彼らは規定に沿って業務を行っているだけに過ぎません。

ですから、我々利用者(愛好者？)はその規定に提言を述べる権利は有っても、管理者の業務そのものに口出しは出来ないと思います。

利用者に利益の有る手法ならば、規定は変わるはずです。このような考え方で納得はいきませんか？

お礼

冷静に考えたらあなたの意見はもっともだと思います。ある程度の妥協は致し方ないと。
しかし、再度の投稿だと自分にとってもう意味合いがないのです、この質問に関しては。
例えば先の方がまた元に戻すと混乱するからと言っておりますが、移動させられた事によって混乱させられたのはこっちなんですから（と書くと被害者意識が強いとか言われるんだろうなあ）。
＞ですから、我々利用者(愛好者？)はその規定に提言を述べる権利は有っても、管理者の業務そのものに口出しは出来ないと思います。
だから提言を述べているのですよ。
どうして機械に怒るのか？それは機械を操っているが人間だからですよ。
もし自分が管理人の立場なら？
じゃあ管理人が自分の立場なら？（まあ、ここの管理人さんは仕方がないと言うんでしょうね、でもそういうのって、例えば臓器移植反対の人に自分がその立場になったらどうするねん？と言うようにそういう意見は好きではありません。悪いんですが）。
まあ、意地になっているとか思うんだろうけど、妥協ってどういう事なんやろ？
円滑に運営するのが管理人ですけど今円滑じゃないですよ。

回答No.4

TK0318

あれから調べてみたのですが「最適カテゴリー移動」は明文化はされていないもののここＯＫＷｅｂのルールになっているようです。

＃２の方も言われていますがwhitecafeさんが質問でどのような意図があろうと管理者側にそう判断されてはどうしようもないかと思います。

＞哲学に入れたのは何故なんだろう？という疑問も含めての答えも、またそれに繋がる答えを私は期待したのです。

管理者側としては意図などをある程度明確に書いてもらわないと管理が出来ませんからねえ。

これは個人的な意見ですが質問するときにそこまで深読みした回答を求めるのもどうでしょうか？結構ここの質問で「本文からはそこまで判断できませんのでそれなら詳しく書いてください」と指摘されているのを見かけたこともありますし。

お礼

＞これは個人的な意見ですが質問するときにそこまで深読みした回答を求めるのもどうでしょうか？

だからこそ哲学に入れたのですよ。
僕が深読みした回答を求めなければ暮らしのマネーの方に投稿したと思う。
例えば深読みした答えがほしい！と質問に書けば、先に書いた通り僕の意図ではないです。

回答No.3

TK0318

＃１です。

＞哲学に入れたのは何故なんだろう？という疑問も含めての答えも、またそれに繋がる答えを私は期待したのです。

それは無理です。
ここで答える方はジャンルを見ていないかもしくはジャンル違いと考えるかのどちらかです。ジャンルに過度の期待を抱いておられるようですが現在検索用ぐらいの意味しかここではないと思いますよ。

お礼

何故？期待しちゃいけないの？それは無理ですというのは？
＞ここで答える方はここで答える方はジャンルを見ていないかもしくはジャンル違いと考えるかのどちらかです。
そういうのも含めてですよ。
ジャンル見る人もいると思うけど。
だからこそあの質問を哲学に入れたんですけど。

回答No.2

corpoment

質問部分がないように思いますが、それは仕方ないんじゃないでしょうか。OKWebさんに質問する場を借りている訳ですから。それに、あの質問文からだと私からしても「その他（暮らしのマネー）」の方が適切に映りますし。

お礼

う～ん、哲学に入れたのは何故なんだろう？という疑問も含めての答えも、またそれに繋がる答えを私は期待したのです。質問の部分がないのはいろんな意見が出ると思ったからですから。そういう部分がまた説明不足と思うかもしれないけど。でもそこからいろんな発想をしてほしいし（哲学に入れたのもそういう意図）。

補足

＞OKWebさんに質問する場を借りている訳ですから。

OKWebが好きだからこそ腹がたったんですよ。

回答No.1

TK0318

質問内容を読む限り「暮らしのマネー」に入れられても仕方がないと思います。ここではカテゴリー違いが日常茶飯事に起こります。（私が知る限り１日数件）意図があってカテゴリー違いをするならしっかりと質問で示すべきだと思います。管理者にしろ回答者にしろ書かれている文章でしか判断できません。

↓それをしっかりと実践した例

http://odn.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=388378

＞しかし一旦締め切ってから再度（詳しく説明して）投稿するように言われました。

カテゴリー違いで移動された場合それまで答えてもらった回答者全員に「お知らせ」という形で移動をメールでお知らせする形になっています。元に戻すということは再度このメールを送ることになりますので混乱の原因になりますよ。

また（詳しく）というのは上に書いた私の考えに合致すると思われます。

私としては質問するときに真意とか意図を詳しく書かなかったあなたに原因があると思いますよ。

お礼

＞私としては質問するときに真意とか意図を詳しく書かなかったあなたに原因があると思いますよ。

詳しく書くと私の意図や真意とは掛け離れるんですよ。では。

補足

解決しました。さようなら。