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隣の騒音
お知恵を貸して下さい。 隣の木造一戸建てで塾のようなことをしており、子供十数人の走り回る音や声などに悩まされています。 近日中に騒音対策について隣の人と話し合いの場を持つ予定です。こちらとしては、内装（床、壁、窓、天井）に出来うる限りの防音対策を講じてもらうことを主張するつもりです。ただ、先方は、当家との間の境界線に遮音壁を建てることを提案してくるようです。話の端々に、どのくらいの高さの壁を建てるとこのくらいの遮音が出来る、というようなことを言っているからです。ただ、先方も当方も2階建てで、先方は2階も利用して塾をやっているので、遮音の効果を考えると2階まで届くような高い物を建てなければ意味が無いように思います。しかしながら、我が家にとって境界は南西側になり、境界線までお互いの建物は1メートル弱ずつしかありません。そこに2階まで届くような壁を作られたら採光、通風の点で非常に困ります。採光に関しては、「高速道路にあるような、透明なもので・・」などと先方がちょっと口にしていましたが、そんなものがリビングから見えるなんて、精神的にも嬉しくない感じです。それに、透明なら確かに採光は確保出来るけれど、通風の点の問題が残りますし。 というわけで、境界に壁を作ることは賛成しないつもりなのですが、では内装の改装だけでどの程度防音効果が望めるものか、どのような方法があるのか、専門知識をお持ちの方、是非教えて下さい。宜しくお願い致します。
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- kami55
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「幼児教室、保育園のような経営」でしたら、一度行政に電話をかけて事情を話してみたらどうでしょうか。そういうところは行政から助成金や認可を受けて営業していると思います。そこに住んでいないのなら、別に気をつかうこともないでしょう。こういうところにとても騒音がつらいとか、こどもを管理しているようには思えないと苦情を言えば、うまく解決するように思えます。
お礼
ご回答有難うございました。 役所の保育担当には相談してみたのですよ。隣は認可外の保育園の届けを出しているようで、そうなると様々指針はあるけれど強制力はないとのこと。指導はするけれど、あとは当事者同士で話し合って下さい、との返事でした。建築基準法における微妙な違反、騒音問題、保育所としてきちんとしているのかなど、お隣については様々な問題点があるわけなのですが、役所は横のつながりが全くなく、担当外のことについては（まあ当然ではありますが）分かりません、とのこと。また、どの課の方も、ご近所同士ですからお話し合いで解決を・・というのが決め台詞のようで。複合的に考えて下さる場所がなくて、一時はかなり八方塞がりの状態でした。 突破口は、自治会長さんでした。 会長さんにご相談したところ、他の近隣の方からも多少苦情が入っていることもあり、会長さんから役所に働きかけて下さいました。それで初めて役所が複合的に動いてくれて、その動きを感じたのか、お隣があわてて挨拶に（営業開始から半年経ってから!!）やってきたという経緯があります。 やはり行政から何か言われるのは経営者としては嬉しくないのでしょうね。と同時に、いち市民の訴えではなかなか行政は動いてくれないんだなあ、と実感した出来事でした。 アドバイス有難うございました!!
私の実家は800坪の敷地に家がある為 隣接してる家が5軒 設備屋・車屋・病院 反対側 美容室 電気屋 このような条件の為 二重サッシ（防犯ガラス入）です。 閉めると 静かです。 塀も大谷石の塀にすると音が静かです。 私の実家の地域はお互い様で自己対策を互いにしてます。 自腹ですね。 現在私が住んでる所でもうるさい音を出す家（業者）がありますが 夜8時まで留まるので諦めてます。 逆に、此方が夜音をだしても何も言いません逆に遊びに来て騒いでます ステキでしょ？
お礼
早速のご回答有難うございました。 800坪・・うらやましいお話です。我が家は敷地が40坪の、ごくごく一般的な家です。隣との間は2メートル弱しかありません。すぐ軒先から音が聞こえる感じです。 そして我が家のサッシも二重です。ですから、今の窓を閉め切る時期はまだ耐えられます（ドスドス走り回る足音は聞こえますが、声はあまり聞こえません）。ただ、こちらも一年中窓を閉め切っているわけにもいかないので・・。春や秋、あちらもこちらも窓を開けていて、２～３０人の幼児が騒いでいる状況が毎日続くのは、なかなかつらいものがありました。 それと、ここは第一種低層住居専用地域でして、商業専用の施設は認められていません。住人が、住居の中の一部を利用して、認められた範囲内の事業をすることのみ認められています。 隣は、表面上は住居の一部を利用した事業という建前ですが、実際は居住している実態は無く、商業専用としてその家を利用している状況です。建前は整っているので、法律は助けてくれそうもありません。そういった、「法的に罰せられることは無くても、モラルとしてどうなのか」という問題が山積しているのです。商業施設も認められている地域に住んでいるならば、それはお互い様ということで自己対策をする、という発想も大変納得がいくのですが。 静かな環境を求めて、わざわざ商業施設がない第一種地域を、高い地価を覚悟で購入したのになあ、と、本当にがっかりしているのです。それも、住んでいる方のお子さんのことならば、騒がしいのは数年のこと、と割り切ることも出来ますが、この状況が一生続くわけですから。 その辺りの当方の「納得いかない感」をご理解頂くのはなかなか難しいでしょうか・・。 今のお住まいでも、うるさくなさるお宅と良好なお付き合いをされているとのこと、本当に本当にうらやましく思います。そう出来ていたらどんなに良かったかと残念です。騒音の問題さえ解決したら、わだかまりは捨てて普通にお付き合いしていこうと思っています。 大谷石、というのは初めて聞きました。いろいろ調べてみようと思います。 ついつい被害者意識が強くなってしまいがちですが、ss77様が回答に暗に込めて下さったメッセージは「お互い様と割り切って上手く付き合ったほうがいい」ということだと理解して、心に留めて交渉を進めていきたいと思います。 有難うございました。
- kami55
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騒音壁より、窓を二重にしてくれと要望するべきです。換気扇などの開口部もです。そして、子どもを静かにさせるように言って見てください。これで少しは静かになると思います。いくらなんでも他人に迷惑をかけてまで経営することはないはずです。対策がとられなければしょっちゅう１１０番して警察官から静かにするよう言ってもらうべきです。
お礼
早速のご回答、感謝致します。 窓、換気扇などの開口部の防音対策が大事ですね。 有難うございます。話し合いの際の参考にさせて頂きます。 子供を静かにさせてくれたら一番いいんですが、現実的には不可能かと。塾と書きましたが、幼児教室、保育園のような経営なので飛んだり跳ねたり歌ったり踊ったりする為にそこに集っているわけですものね。 他人に迷惑を掛けてまで経営しないだろう・・という常識が通じる相手だといいいのですが・・。多分、そういう考え方が出来る人なら、そもそもこの立地、環境（非常に静かな住宅街なのです）で事業を始めないと思うんですよね～。ただ、根本的に悪い方ではなさそうで、おそらく「何も考えていない」方なんだと思っています。問題が起きてから、クレームが来てから、薄々は分かってたけど本当にクレームがきちゃって、あらどうしよう、みたいな感じです。なので、粛々とこちらの立場を訴えてわかっていただくしかないと思っています。騒音のことだけではなく、送り迎えの車でもかなり迷惑をこうむっているので、警察への通報も視野に入れて、でもまああまり事を荒立てないように対処していこうと思います。 有難うございました。
- nonbay39
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そもそもこの程度の騒音で相手が何らか対策を講じる義務が無いと思います。裁判で勝ったかのようなこの質問の主張はいささか危険だと思いますが。 壁を建ててくれるだけでも相手の良心によるものだと思います。ごねたら何もしないと言う話になってしまうかもしれません。 あなたの要求を通すには可能な限り下手に出てお願いしていくことが得策だと考えます。現状ではあなたの主張の方がわがままだという風に考えておく必要があると思います。 私が隣の家の関係者ならばあなたの主張を「ほっとけ」とアドバイスします。あなたが塾の騒音の立証をし訴訟も視野に入れ代理人でも立ててくればその時にようやっとなんとなく考えるでしょう。 この質問内容から良く隣が壁を建ててくれる気になったなぁと感心するぐらいです。塾で子どもを騒がせるのは非常識な方ですが、根は優しいのでしょう。 もちろん、塾で騒がしいのは隣が全面的に悪く、あなたのことは気の毒だとは思います。 部屋の改装はあり得ないと思います。学○教室や公○式ですと部屋を改装すると塾を閉めた方が早くなってしまう程度の儲けしかないと思いますから、隣もまず飲まないでしょうし、そもそも飲む義務もないでしょう。この辺り改装の方法論以前の問題だと思いますけど。 お願いするのは自由なので、あなたの望む改装の方法がとれることを祈念はいたします。 自費でやるのならばインナーサッシから試してみるとは思います。
お礼
早速のご回答感謝申し上げます。 質問の書き方がいささか不遜な感じだったでしょうか？だとしたら大変失礼しました。 No.1の方へのお礼にも書きましたが、両家の間で、騒音に関して先方側で何かしらの対策を講じてもらう、ということまでは話をしている状況です。 そして、先方に対策を講じる義務が無いこと、ごねたら何もしないという話になってしまう、という点も重々承知しております。この半年間、何か法律的に手段はないかと散々調べた結果、基本的には法律に違反していることではないので（厳密に言えば色々とあるんですが・・）、正面切って高飛車に文句をつけられる立場ではないことは分かっています。 ただ・・詳細は本題から外れますので割愛しますが、先方があまりに非常識なことが数々重なりまして、こちらとしても相当な悪感情が鬱積している状態なのです。また、そもそも何故こんなところでそんな事業を？？と近所の皆さんが首をかしげるような立地、環境であることもご理解頂けたらと思います。先方としても、近隣に迷惑を掛けていないかどうか内心非常に気にしていたようです。（ならばもっと早い段階でいくらでも打つ手はあったと思うのですが・・その辺りが、非常識だな～と思う所以です）それもあって、改装による防音対策はやってもらって当然、という気持ちは確かにあります。それで質問が若干不遜な感じになってしまったかもしれません。 騒音対策が義務で無い以上、先方の好意、良心にすがるしかないのがつらいところです。 改装は有り得ないだろう、というお言葉にがっくり来てしましますが、まあ、先方も出来ることはしますというスタンスで話はしてくれているので、当方の要求は先方に伝えてみるつもりです。つい感情的になりそうなので、頂いたアドバイスを胸に刻みつつ、なるべく下手に、冷静に、話し合いに臨みたいと思います。 有難うございました。
内装の改装が塾のほうならわかりますが、なんとなく質問者の家の改装に聞こえるのですがどちらでしょうか。 防音といっても、 １）音を減らす ２）音を出さないようにする という順番で行うべきです。 ですから、まず指導をしたり、貼紙をして子供たちに啓蒙させることが第一です。塾だから勉強だけ教えればいいというものでもありません。 そして、次に塾の教室の窓を２重サッシにする、防音カーテンをつけて塾の間はカーテンをしてもらうなど開口部からの対策を取るべきでしょう。 部屋の内装を例えば鉛入りセッコウボードで改装しても、音漏れの一番は開口部なので開口部の対策をしなければ効果はあまりないでしょう。 本当の防音は壁も床も天井も２重に作るものです。 開口部で音を出さない工夫をしたあと、部屋の天井材を吸音のいいものに変更して音圧を下げるのもいいと思います。あとは床を反響の低いタイルカーペット等を敷きこむ事です。 これを全て一度に行うことは音の漏れの詳しい調査をしないと全部はずす可能性があります。 塀も、もしかすると質問者様の部屋の改装も（これは勘違いかもしれませんが）あまり効果は無いと思います。 塀のようなものは音源の方向性が明確な時はある程度有効ですが防音効果の低い家全体から響く音をちょっとの塀で網羅できるとはおもえません。また、背が高ければ風も受け基礎も大きく作る必要があり狭い空間に排水管等あれば基礎も作れないはずであまりいい工事にはならないでしょう。
お礼
早速のご回答感謝申し上げます。 質問の書き方が不十分だったようで、申し訳ありません。 内装の改装は先方（塾側）にして頂くというお話です。 先方は我が家の隣の築3～40年になろうかという木造瓦屋根の古い家を購入し、中だけ小奇麗にリフォームをしてほとんど事前の説明も挨拶も無く事業を始められたのです。塾と言いますか、幼児教室のような感じです。もともとが古いお宅ですので、数十人の子供さん達のドスドスと走り回る音、歌ったり踊ったりの嬌声が我が家に筒抜けな状況です。この辺りは比較的閑静な住宅街で、大変静かに穏やかに暮らしておりましたので、非常に戸惑っています。 そんな状況が半年ほど続いた後、うちとは別のご近所からの苦情なども耳に入ったのか、突然挨拶に見えました。それで、騒音などで大変困っていますということを申し上げたところ、騒音についての対策を先方の方で講じて頂くということになり、先方が建築士さんと相談の上、近日中にそのプランを元に相談することになっているという状況です。 おそらく先方は境界に壁を作るということを提案してくると思われ、それは先に申し上げたとおり採光通風の点で嫌なので、となると、先方の室内で出来うる対策としてはどのような手段があるのか、専門的な知識をある程度持ってから話し合いに臨みたく、今回質問させて頂いた次第です。 音の発生を減らしていただく・・それが一番なのですが。 先日も先方が、子供達にはなるべく静かにするようにさせますから、と仰っていましたが、幼児教室（半分保育園のような感じです）という業態からして、静かにさせるなんて現実的に不可能だと思うのです。そして、kei4912様が仰るとおりで、壁を作っても、家全体から響いてくるドンドンという足音に対してはどれだけ効果があるのかも疑問です。 ですので、やはり当方としては、先方側の内装で出来る限りのことをしてもらえるように交渉するしかないと思っております。その意味で、頂戴した具体的なアドバイスは大変参考になりました。 ちなみに「音の漏れの調査」とのことですが、どこからどんな音が漏れてくるのかを調べる方法が存在するのでしょうか？ もしご存知でしたら、再度教えていただけると大変助かります。 有難うございました。
お礼
度々のご回答、本当に有難うございます。 隣は認可外保育園という届出をしているようです。その場合、子供の数、広さ、保育士の数など一応の指針はあるようですが強制ではなく、違反があっても役所として指導はするけれど・・とのこと。役所、警察、どこに聞いても、最後は「当事者同士で話し合って・・」というのが答えでした。 明らかに法律に違反していればまだしも、隣は微妙に法のすき間をかいくぐっている感じで、だからこそ厄介です。まだ、聞く耳を持って下さっているので救われますが・・。 経営の内容についても、今度の話し合いの時にきちんと聞いてみようと思います。仮に内装を防音対策して頂けたとしても、気候のいい時期になって窓全開で活動されたら意味が無いわけですし、基本的に年間通して営業中は窓を閉めてもらうこと、庭にでて活動しないことなどを含めて、営業の仕方についても相談してみます。 防音と共に吸音という概念があるわけですね。非常に参考になります。うちとしては防音、と言う観点でしか考えていませんでしたが、先方にしてみたら、それでは内部がうるさくなってしまうということですね。先方の建築士さんが、そういった提案をして下されば問題なく話は進むのですが。おそらく、建築士さんも先方寄りの考え方をなさるでしょから、出来れば境界の壁で解決しよう、と言う方向の話をなさるのではないかと想像しております。その場合は、こちらから教えて頂いたような改装の方法を提示してみようと思います。ただ、仰るとおり先方の予算もありますしね。先方も、古い戸建にリフォームを入れて一年経たない状況で、また新たなリフォームということには難色を示すことは予想出来ます。 関係がこじれないように、穏便に話し合いを続けつつ、段階的に対処して頂くというのも大変いい考えですね。 ああ・・今日もドタバタと騒音が・・。 ついつい感情的になりそうですが、冷静に、冷静に話を進めていこうと思います。 本当に有難うございました。