うーん、格差？

質問

こんにちは。
あけましておめでとうございます。

大学院に通ってる男です。
私は、高校から現在まで理系の道を歩んで来たものですが、このまま恋愛らしい恋愛も無しに就職して、なんとなく一人でいるか・結婚してしまうのではないかと度々不安になります。
「それは普通だ」「それで幸せになれるのならいいだろう」と感じる方もいるかもしれませんが、恋愛というものに憧れがあるのだと思ってます。
自分の同期の人にはみんな彼女がいるのが原因かもしれません。
親戚の人からは２０歳過ぎて彼女の１人もいないのは気持ち悪いと言われ凹んでいます。確かにそのとおりだと思います。
恋愛の経験レベルがあるとするならば、どんどん差がついてるような気がしてつらいです。恋愛に妄想を抱いているというのは感じますし、「紹介なりなんなりしてもらって動けよ！」と感じますが…。

そこで質問としまして、
１、身の回りに私のような人がいて、その人の人生を思った時に、どう思いますか？また貴方がこういう立場に置かれたらどう思いますか？
２、いい恋愛をしている人は魅力があるとあると思いますか？どういった所で感じますか？

できれば主観的な意見をお願いします。
何か質問があればどうぞ。
乱文失礼しました。

回答No.9

noname#69703 · ベストアンサー

＃９です。
お礼ありがとうございました。

説明不足で誤解させてしまったようですね。

「彼女が欲しい」と思うことは自然です。
また、性に興味があることも。
なんら悪い事ではありませんよ。

ただ、私や女友達の間で不快感が高かったのは
体目当ては論外として、「彼女が欲しいだけ」の「だけ」が
にじみ出ているアプローチでした。

相手の女性へ好意がないと、男性は配慮や気配りのかけらもない
余裕がなく、身勝手な言動を取りやすいのです。

だから、一緒にいても楽しくない。
デートしてもまた嫌な思いするんだろうな、
Ｈなんてとんでもない！！
と、付き合うどころかデートすら応じてくれなくなっちゃう。

女はお付き合いする男性にとって「特別」な存在でありたいのです。
よほど嫌なタイプからじゃなければ、好かれて悪い気はしないでしょうし。

それで、
＞一番いいのは、「いいな」と思う女性がいて、「彼女と親しくなりたい」と思うことですね。

と、前文に書き添えたのです。

私は同期の学科中、唯一人の女でした。
私個人の観察で恐縮ですが、
男は２０歳を越えると「年齢＝彼女いない暦」、「性の経験値ゼロ」
をかなり気にしだすようです。

近い年齢の男子同士では「彼女の話」「武勇伝」が当然の話題になり
経験のない子でも、さもあるように話の輪に入る・・・。
でも内心は焦りまくり。
世界中で繰り返される、よくある光景ですね。

０→１になることは、凄い事だった！！
とは、男友達の談です（笑）

一方、女性はかなり若い頃（ひどい時は小学生！）より男性から誘われなれているのです。
ほとんどが、体目当てのナンパでもね。
加えて「受け入れる」性ですし、０→１の時でも、その後でも
ほとんどの女性は「男なら誰でもいい」なんて思わないのです。

好きーーーーー嫌いじゃないーーーーーーーーーーーーーーーー好きじゃないーーーーー嫌い
距離感的には個人差がありますが、せめて「嫌いじゃない」以上でないと。
例え、「好き」と「嫌いじゃない」の差がかなりあってもね。

そういう訳で、かなりモテるタイプ以外の男性は
積極的に動かないと、女性と付き合うのは難しいと思います。

思い立ったが吉日。
今日から早速始めましょう。

先ずは、学校帰りに本屋によって男性ファッション誌を購入。
どんな男性が自分の目標かを定め、似合う服・髪型を探して実行してください。学生さんだしユニクロで十分。髪型重要。

ちなみに、あなたは魅力的だと思いますよ。
多くの方が回答を寄せ、横着な私が２度目の回答、しかもこんな長文を書く気になったのですから。

後は、見た目・デリカシー気をつけて女慣れするのみ。
頑張ってね！

お礼

歳を取るにつれて、異性の話には性的な内容が加わってきますね。
私の周りは、もりあがりとして高校の時がピークでした。

jorijori12さんのおっしゃるような誘われなれている女性の方は、「見極めようとしている」という感じでしょうか。
周りの友人では正直なところ「自分に好意を持ってくれて、見た目が悪くなければ誰でもいい」って言う人は結構います。
誰でもいいっていうことで、反感をもたれる方もいると思いますが、その人からすれば女性が寄ってくるわけではないので、贅沢は言わないとう感じを受けます。「贅沢は言わない」という言葉が悪いですが…すいません。
つまり、相性が悪くなくて好意を持ってくれるならお付き合いがしたいのだそうです。
この状態で女性に近づいても「女なら誰でもいい」オーラが出るんでしょうか。わかんないですけど…。
誘われる側と誘う側の感覚の差を感じます。

まずどうにかして、女性と接する機会を作らないと何も変わらないですね…。うーん。ここが問題です。
ファッションも頑張ろうと思います。

いろいろな意見がありますね。勉強になります。
再度回答ありがとうございました。

回答No.8

noname#69703

こんにちは。
明けましておめでとうございます。

理系、院卒の既婚女性です。

１．私の回りにはあなたのような悩みを抱える男性が多くいます。
大学時代から職場まで、１０年以上見続けてきました・・・。
本人が満足ならいいでしょうが、そうじゃないのですよね？
他人が知っている事を自分が知らないという状況で、焦りを感じる事は自然です。

自分がこういう立場に置かれたら、出会いのある場に出向きます。
趣味の登山、スキルアップ（プレゼン力や客観的なウォーキング）の教室、バイト、ボランティア・・・。質問者様が興味のあるものでどうぞ。
共通の趣味から入ると、男女関わらず打ち解けやすいですよ。

２．いい恋愛を経験している人は魅力的な人が多いです。
コミュニケーション能力が高いと思います。
コミュニケーション力＝他人や自分の立場・状況・心情を思いやる能力ですので、仕事を始めても重要ですよ。
もちろん、恋愛経験ゼロでも仕事上で高い人はいますが、恋愛というフィールドになれば違ってくるかなぁ。

個人的な意見としては、長い間恋愛モードになってこなかった人がいきなり異性と付き合おうすると、恋愛経験値が高い人からは信じられない言動を取ります。
水泳で例えると、バタフライに必要な筋肉ができていないのに実行して、傍から見れば溺れている様にしか見えない的な・・・。
筋トレと準備運動をぬかりなく。

一番いいのは、「いいな」と思う女性がいて、「彼女と親しくなりたい」と思うことですね。
恋愛経験が豊富な女性から見れば、言い寄ってくる男性が「自分のことを好き」か「彼女が欲しいだけ」か「体目当て」かすぐわかりますんで。
後の２者なら時間がもったいない（笑）

後は自己や周りへの客観視能力。
１）清潔感
２）ファッション、髪型
３）デリカシー、食事の時のマナー、振る舞い

会社のもてない君の中には、不潔感漂う人が・・・。
既述のボサボサ髪やヨレヨレ服もそうです。

が、洗濯したての服を着ていても、
イタリアンでズルズルと音を立ててパスタをすする
やたらと目や鼻、耳を触る。その直後私の服に触れる。
くしゃみの際口を手で覆わない。
すごい口臭・体臭。
プライドが高く、人の発言を悪いほうに勘違いしていきなりキレる。

他にも色々ありますが、この辺で。
女性から徹底的に避けられています。

不潔感で触れた事については、質問者様には当てはまらないかも知れませんね。女性にとって、清潔感がいかに大切かだけ、心にとめて置いてください。

自分の体験でのみ書かせて頂いたので、理系男性全てに当てはまるわけではありません。あくまでも参考程度に。

今年が質問者様にとって素晴らしい１年になりますように。

お礼

同じような立場の女性からの視点で、とても興味深いものがあります。
「体目当て」というのは個人的には、仲良くなりたい対象から無理やり除外しています。昔好きだった人に対しての感覚は覚えてるんですけど、変えてしまったら恐いなぁという感じでした。割れ物をさわるといいますか。表現が変ですね。
しかし、体に興味がないのに好きになれないよっていう人もいますね。これも悪いとは私は思いません。女性の方からすると嫌な感じかもしれないですけど。

「彼女が欲しい」を含んでいるのは認めます。
想像以上に焦ってるんでしょう。

高校の時のクラスに女子が１人いたんですけど、「女の子一人で寂しくないの？」と聴いたところ、「人一倍男を見る目が養えるからいいの。ここにいなかったら何もしらなかったわ」と言っていたのを思い出しました。清潔感がポイントですね！

回答ありがとうございます。

回答No.7

kojikoji58

すみません。
理系云々、文系云々で区切るの
やめてもらえません？

僕も、理系の人間ですが、
確かに、周りの女性率低いですが、
そんなの言い訳ですよね？
（文面にはないですが、そう感じましたので)

＞恋愛の経験レベルがあるとするならば、どんどん差がついてるような気がしてつらいです。
つらいです。ではなくて、マジで動きましょ？
動かない奴が何言っても始まらないでしょ。
動いて、足掻いて、それでもうまくいかない。
どこが悪い？って質問なら大歓迎ですよ＾＾
少しずつ自分のこと把握していけばいいんだから、
年齢は関係ありません。

お礼

確かに理系、文系で区切るような発言に聞こえてしまったかもしれませんね。そういうものを逃げ道にするのに気分を害する方がいるのはわかっていました。申し訳ありません。

動いたと言えるかどうかわかりませんが、大学に入ってから気になる子と知り合いになろうと頑張ったり、生活費を節約して毎月習い事（高齢者ばっかりでした…）をしたりと自分なりにはしているつもりなんですが…。
バイトは時間的にも厳しいですね。紹介してもらうのも無理です。

動いただけの満足感では無意味なのは、わかるんですが…。
スパッと「彼女欲しいから誰か紹介して」って言える人がいると楽ですね。他力本願でしょうか。

回答ありがとうございました。

回答No.6

torayan21

これから書く事に、ぞっとされるかもしれませんが、
まぁ聞いてやってください（笑）

私の、元彼氏が、バリバリの理系人間で（というか私は理系の人とばかり付き合ってきた女なのですが）、人生男子校です。
その彼が、日本では誰もが知っている某通信系の会社の研究所へインターンシップへ行きました。
山の奥にあって、中にいるのは男、男、男。しかも40以上で独身がごろごろ。出会いもないし、研究が忙しくて恋愛どころではない。5の方も書いておられますが、まさにそれです。
ちょっと前に「干物女」という、女を捨てた女が主人公のドラマがあったのですが、男の場合は、それどころじゃないひどい事態が待っていて、
ひげも剃らない、髪もぼさぼさ、特に人と会わないし、年中ジャージ、
下手をすると風呂も入らない。・・という、かなりすごい研究員の方がいるようです。具体的に聞いていたら「ひいいいい」というのが正直な感想です。。。orz

人生男子校な人は、基本的に外見にむとんちゃくです。しかし、奥さんがいたり彼女がいたりすると、たいていは「あんた、ひげくらい剃りなさいよ！ちょっとくらいおしゃれしなさいよ！」くらいは言ってくれますので、外見はさっぱりして清潔な人が多いです。
彼女ができた後、ぐんぐんかっこよくなる男の人も珍しくありません。

まだ院生でしたら、研究室に同期もいますでしょうから、さほど寂しくはないと思うのですが、、、質問にお答えしますと、

1→とても切なくなります。どれだけ寂しい思いをしているだろうか、と。
自分がその立場におかれたら、とても寂しい。
ただ、研究がとても有意義と自分で思える場合、それに没頭ができ、それで社会的な高い評価を受けられたら、そのためには犠牲もやむないかも、と思います。そういう人はけっこう理系の学者にはいますしね。しかし、それでも、その成果をわかちあえる人がいないと、かなりきついでしょうね。

2→あると思います。誰かの支えになったり、相手を思いやったり、優しくできる、というのがその理由です。男にとっては、女は謎な事で怒るし、わけがわからない存在かもしれません。しかし、それを身近で切磋琢磨しながらガチンコで付き合い方を学べるのが恋愛でしょう。

同期の人には彼女がいる、との事ですから、理系だから出会いがない、とかではないと思うんですが、質問からはあまり焦りが感じられないのですが・・そっちのほうが気になります。

質問文にある気持悪いというのは、もしかしたら童貞であることを暗に指しているんでしょうかね。そんなかんじもします。しかし、30ならともかく、20でそれは早すぎな反応かと思います。

お礼

親戚の人の気持ち悪いというのは、そういうのも含んでいるかもしれないですね。言葉が悪い人ですが親切な人なんです。書き方が悪かったですね。

現在のところ人生男子校状態であると思います。
普段、遊んでる友達の財布とかに張ってあるプリクラとかを何気なく見て勝手に凹んでるような感じです。

同期の人はみんな大学生時代にバイト先でできた彼女です。
私は障害（今生活するには問題ない程度）があり高専（５年間の工業高校）からの編入でしたので、課題がきつくてアルバイトはしないで今の状態になってしまいました。
言い訳に聞こえてしまうかもしれませんが、バイトしてないことには後悔してません。

嗚呼。不安になってきました（笑）

回答ありがとうございました。

回答No.5

maccha_neko

１．理系ではありがちですが、もうちょっと何とかしようよと思いますね
２．恋愛しているから魅力があるとは思いませんが、やはり恋愛は若いうちにもある程度は経験しておくほうが良いんじゃないかなと思えます。やはり若いうちにしかできないことというのもありますし、心も体も年とともに変わっていきますからねぇ。

理系だとそもそも女性の比率が非常に低く、学科によっては限りなくゼロだったりしますし、おまけに必修も多くてバイトしたり、遊ぶ暇も少ないという具合で、好きになる相手がどうのこうの言う前にそもそも異性と出会う機会そのものがほとんど無かったりしますからねぇ。（女性の場合、男性がほとんどおらず、しかも忙しくて出会う機会する得られないなんていうのはかなりレアでしょうから、なかなか理解されにくかったりもしますね）
苦労してなんとか出会ったとしても、なぜか男の方がある程度リードしていかないといけないなんていう暗黙のプレッシャーもあったりしますけど、そんなのはある程度経験していかないとうまくいかないですよねぇ。そもそも理系な世界だけで生活していると、世の中の大多数な文系女性（理系女性なんて本当に僅かですからね）とはどうも話が合わなかったり、共通の話題が見つからなかったり、話が続かなかったり・・・・文系的な話の飛び方、膨らませ方みたいなのもわからーん！となって、言葉が一回往復すれば良いほうで、あとは気まずい沈黙だけが流れてしまってそれっきり二度目はない・・とか。

就職したら就職したで、更に輪をかけたような男社会で、女性って・・あの庶務のおばちゃん一人？だったり。しかも仕事は九時五時なんていう洒落た（笑）ものではなく、月40～60時間くらいの残業に休日出勤は当たり前（ひどいと月３桁とか）休みはたまりにたまった洗濯物と掃除で一日つぶれてあとは部屋で行き倒れ状態。
勤務先も老若男女いろいろな人が出入りするような環境とは程遠い工業団地で周囲にはコンビニがあれば良いほうで、ちょっと飲むところもほとんどなく、唯一あいているところでも、異性といえば店のおばちゃんくらいで、しかも客は会社の人間ばかりで愚痴のひとつも言えやしない。今日も素直に家に帰るか・・の繰り返しで異性はおろか、そもそも会社の外の人と話すこともなく一日、一週間、一ヶ月・・・が過ぎてしまうなんていうのも良くある話です（^^;
これは逆に考えると、自分の存在そのものが世の中の女性にはまったく映っていないということになりますよね？「一生懸命仕事している人が素敵」なんて語る女性も多いですが、そもそも自分の存在そのものが知られてないのでは存在していないのと同じです。いくらまじめに頑張っても素敵もへったくれもありません。
実際、大手メーカーなんかを見ていても30歳、40歳で独身・・管理職なんて別段珍しくなかったりします。
・・なんていうと、安定した職業で収入もそれなりにあって、遊び好きでもなさそうだから結婚相手には・・なんて言い出す人もいそうですが、それじゃ単なる金づる兼子種と考えられているだけみたいで、侮辱されている気もしてきてしまいますしね。

自然体でも（とりあえず贅沢を言わなければ）異性との接触そのものにはそれほど不自由しないような文系と違って、理系の場合にはある程度無理をしてでも自分から女性の比率が高い（50%を超えるような）環境にでも積極的に入り込むようにしないと、そのまま埋没していきやすいと思いますよ。

お礼

非常に具体的というか、先に社会に出て行った先輩方と同じ発言でびっくりしました。
正直な話、自然体で生活してたら半年以上は、異性と会話がないような状況にいるのは事実です。

出会いがない以上、かなり自分を高めてアクティブになるしかないんでしょうね。閉じこもってるわけでもないんですが、変な感じです。

回答ありがとうございました。

回答No.4

machidakai

1、勉強好きだなぁ。
結構なことだけど、もっと違った勉強もあると思うよ？

2、対人スキルですね。
良くも悪くも巧みになります。
特に「何（誰）に対して好意を持っているか？どうすれば丸く収まるか。」について。
要するに他人の欲求に敏感になります。

お礼

「勉強好きだなぁ」という事は、たぶんその通りなんだと思います。
あんまり意識した事はなかったんですが、私の周りには大学院まで通ってる方は少なく、夫婦円満で子供もマイホームもある社会人の方からは、「そんなに勉強してどうすんの？何になるの？」って言われます。
この言葉の意味としては十分わかります。そういうつもりではないので言われれるたびにいつも悲しくなりますが（笑）

悪くも巧みになるというのは、新鮮な表現ですね。
どちらにせよ頼りがいのある人になりそうな感じですか。

回答ありがとうございます。

回答No.3

xx_xxx_xx

１、人生の中の楽しみをひとつ知らないってもったいないなぁ…と思います。
　　若いころの恋愛ってある意味恋愛経験の下積み期間みたいなものでもありますし、
　　経験しておいて損はないと思うので。

　　同じ立場なら…
　　人の意見はともかく自分が状況を変えたいと思っているのなら行動にうつすと思います。

２、いい恋愛が肥料になって人生がいきいきとしてる人は素敵ですね。
　　でも人生＝恋愛みたいに彼氏彼女がいないと生きていけないような人は嫌いです。
　　もっと他にやることないの？？って思います。

　　恋愛は自分が生きている事の一部分ぐらいの感覚で
　　地に足つけて自分の人生を歩んでるような
　　太い芯が一本ズバっと通ってるような人はかなり魅力的です。

お礼

私は、今思い返すと、恋愛よりも趣味や勉強に力を入れてきた人生を送ってきました。
一人で過ごしたり、友人と騒ぐのが楽しいんですね。そのせいもあってかはわかりませんが、恋人欲しいから探すような行動はしなかったんです。
最近、友人達が彼女優先（イベント時期はしかたないです）なので、寂しいのかもしれません。

人生の中の恋愛のバランスが私は悪いようですね。
生き方が重要なのがわかりました。

回答ありがとうございました。

回答No.2

aki_414

誰かを好きになった事があるのであれば、問題はないんじゃないでしょうか？？

世の中には簡単に彼氏彼女の関係になる人たちもいますが、相思相愛でお付き合いし始める人たちもいます。
前者は「ストライクゾーン内であれば誰でもいい」割合が高いので、交際人数が豊富になりがち・・。
後者は妥協していないわけですから、玉砕する事もあるので交際人数はおのずと少なくなりますよね・・。

一概にそうとは言えない部分もあると思うのですが・・。

回答１：誰かを好きになった事があるのであれば問題はない。が、自分も２０歳になる前にそういう悩みを持った事があるので気持ちは分からなくない。

回答２：幸せオーラが出ている人は「羨ましい」と思う。恋愛をしているかしていないかは別として、笑顔が素敵な人は魅力があると思いますよ。

お礼

好きになった事はあります。
高校卒業ぐらいまで１０年以上好きな人がいました。

私も幸せオーラは羨ましいと思います。
そしてオーラが出てる人はわかります。世界が美しく見えてるような気がしますし、余裕がありますね。

魅力的な笑顔は課題にします。

回答ありがとうございました。

回答No.1

noname#47381

１私なら自分が決めた道には自信を持てるように努力します。
２恋愛をしていなくても、生き生きしている人は魅力的に見えます。逆　に私には、恋愛しか頭にない人は、魅力的には見えないです。

人の事を平気で気持ち悪いと言える人は、自分にも劣等感があるんですよ。そんな意見は参考にしなくていいんです。あなたと真剣に向き合える人の意見だけ参考にすればいいんです。苦言もあるかもしれませんが、あなたの為を思って言ってくれる意見は参考になり、必ず成果につながると思います。そして、最終決断はあなたです。

お礼

私の文章が足りなかったです。申し訳ありません。
気持ち悪いって言ったのは、そこまで悪意のあるような意味ではなく、「２０年以上生きてきて、まともな恋愛経験が１つもないとなると、表面上に出さないとしても女性にはやんわり避けられる方が多いから。ただでさえ大人になると出会いは少なくなるから」というような事です。

生き生きするっていうのはなかなか思ってても難しそうですね。
視野を広げて頑張ってみます。

回答ありがとうございました。