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Hで完敗。敗者は去るべきか？
性の悩みカテゴリと悩みましたが、こちらに相談します。 27歳男性会社員です。1年半ぐらい付き合っている彼女（大学生20歳）が います。ひと月ほど前、ちょっとしたきっかけ（と本人は言ってますが） で、大学の男友達と軽い浮気をしてしまったそうです。 僕たちは、なんでもざっくばらんに話し合える関係だからと、いろいろ 彼女から話を聞いたところ、とにかく圧倒的にその男友達のほうが、 僕よりHがイイというのです。 1年半もの期間、ずっと僕のが最高とか一番相性が合うと言ってくれてま したが、まったく覆されたらしいのです。その男友達のモノは僕のよりも 一回り大きく、それゆえに僕がいくら頑張っても届かないところに、 「いい具合」で当たるそうなのです。 いちおう、僕もこの年で多少なりとも経験があり、Hのときの「流れ」とか 「雰囲気」「安心感」では僕に優位性があるそうですが、経験不足ながら 男友達の「素材としてのよさ」には完敗だそうです。 ただ、男友達とは性格的にちょっと合わないところもあり、このまま付き 合っていくかどうかは微妙だけど、Hに関しては捨てきれないぐらいに凄い そうです。僕が仕事で会えない週末には、泊まりに行く始末。最近では、 僕とわざわざ時間をとってHをする必要を感じない、と言うのです。 でも、彼女は僕に対して、性格がぴったり合うから話していて楽しいし、 一緒にいて落ち着くからと、別れを決断するには至らない（というか、 つなぎとめたい）と言います。 もちろん、ズルいことだと思いますし、憤りも感じるのですが、僕も彼女 が好きで、これ以上ないくらい性格もしっくりと合っている感じがしま す。別れたくないのは事実です。ただ、男としてHの面で完敗とまで言われ て、必要とされていないというのは、これ以上ないぐらいのショックを感 じています。 やはり、女性は魅力的なHを求めるものなのでしょうか。 そして、敗者は素直に身を引くべきなのでしょうか。すごく悩んでいま す。常識論（そんな身勝手な女性とは別れるべき、とか、男の価値はモノ やHではない、など）は頭では理解していますので、そういったアドバイス ではなく、どう頭の中で整理をつけたらよいか、建設的なお応えをいただ けたらと思います。よろしくお願いします。
- small_guy
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- その他(恋愛・人生相談)
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質問者が選んだベストアンサー
自分は質問者さんと全く同じ立場・感覚に襲われたことがあります。 私の場合は性別も年齢も、質問者さんと逆にした感じでしたが… 出会った当初から、何か特別なものをお互い感じていました。 向こうには彼女はいなかったものの、恋愛経験が豊富で、当時遊び相手がいたようです。 その彼の考え方も「気持ちと体の担当は別の人」という感じ。 でも、一概に悪い人とは言えなかったんです。 何よりもフィーリングがとても合って、今までで一番、自分の事を見せられる相手でした。 考え方・価値観が似すぎていて、否定する部分が全くありませんでした。 距離を置いた今でも、あれ以上の相手はいないかなと思います。 当時私は彼に魅力を感じている部分もありました。 けど、このままじゃ悪循環だと思い、ばっさり切りました。 ここまで人類が進化してきたというのに、最も低次元の欲求を振り切れないなんて、果たして人間として価値があるんだろうか、なんて考えたりして。。。 人間は進化して、心での結びつきを得られるようになったんだと思います。 体なんて、いつどうなるかわからない。 事故でいきなり不能になるかもしれない。 そうなった時でも、傍にいて、見守ってくれるような人こそ、本当にベストな相手なのではないかなと考えました。 …私の場合は、そう無理やり思って、諦めました。 質問者さんはとても純粋で真っ直ぐな方だと思います。 もっと自信を持ってください！ 絶対にまた素敵な出会いがありますよ。
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- baiken
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先日のレスまで見ましたが、もう彼女の心はあなたには無いようですね。 セフレじゃないけど、やはりあなたも彼女との関係を軽く考えた方がよいですよ。 キープでいいじゃないですか。キープしてもっと相性の良い相手探しに出かけましょう。丁度、相手も他で忙しいのだから。 まだ付き合っているという事実中でなければこの安心感は得られませんよ。
- C25
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Hの相性も、男としての魅力の一つとして考えるならば負けているのでしょうね 彼女にとってＨが非常に重要な判断基準なんでしょうね
２０代男性です。 普通に考えておかしいんじゃないですか？あなたもその彼女も。 肉体的な面で優劣がついてしまった、これから肉体関係があるかわからない。けど精神面ではまだ大丈夫だと考えている。 ⇒ あなた、頭大丈夫ですか？ 精神面だけでつながっていることができるなんてよほどお互いを信頼しきっていないとできません。あなたにはその自信がありますか？彼女のいいように扱われるのが関の山でしょ。 肉体面でも彼女が男友達のほうが良いと感じ、あなた自身がその男性との肉体関係を認めてしまっている時点であなたは信頼関係をもっているつもりかもしれませんが、彼女はあなたを「いい人」どまりとしか感じていないかもしれないですね。 また肉体関係であなたよりもいい気持ちが得られると彼女がそう感じてしまうなら彼女もあえてあなたに求めようと思わないと思いますけど。 惚れたものの弱み、別れるのはどうか。 ⇒ あなたは彼女がほかの男に抱かれてるのを容認しながらその彼女と付き合い続けたいと考えてる時点で大丈夫か？って感じますよ。男性としても大丈夫か？って感じです。 あなたは結局どうしたいのか？ ⇒ 同年代の男性の視点からして、未練たらたらの軟弱な男だなとしか感じませんよ。 そんな状態を続けていればあなた自身の魅力も下がるだろうし。 別れる別れないとかはおいておいても、このまま付き合っていてもあなたはいい気持ちがないだろうし、なにより劣等感にさいなまれて生きていかなければならないんです。 そんな人生面白くないと思いますけど。
- ajikodesu
- ベストアンサー率14% (1/7)
ＡNo10の回答者様の回答とそのお礼欄を見て、 そこにこの質問のすべてが凝縮されてるのではと思いました。 特殊な関係である上、「付き合ってるオンナ、彼女」というものを同じ概念でしか見られない人はそもそもこの質問を理解できないのではと思います。 私本人はこの質問者の彼女のような振る舞いはできませんし、したくあリませんが、『こういう人もいる』というのはわかります。 若さゆえなのか、もともとなのかはまだまだ未知数ですよね。 で、もう質問からだいぶ経ってますし結論は出てるのかもしれませんが・・・ 同じ女として私が思うのは・・・ 断然あなたが有利じゃないですか！ 彼女の態度も言葉もそう言ってますし。 体だけの付き合いが濃い関係だとしても、 女は情に生きる生き物だと思います。 あなたといるのが心地よいと言っているなら、あなたを捨てはしないでしょう。 女としてはただ「でかかったー！」と言ってるだけだと思います。 大きかったから満足、それだけで終わる行為じゃないですし。 男性ほど色々な「サイズ」に対する思い入れが少ないので、うっかり言ってしまったのかしらと思いました。
- yellow-1
- ベストアンサー率28% (7/25)
あなたとのＨがもっと良いものになったら彼女は心まで戻ってくるのでしょうか？ 彼女が自分の彼氏に『他の男の人の方がよい』と宣言しているあたり あなたとのＨをもっと良いものにしたいと思っているのか、ただの単純な感想を述べているのか・・ いずれにせよ、前の彼氏との比較ではなく、彼氏がいる身で他の男性を肉体関係を持っていることに疑問です 私は女性ですが、自分以外の人のところにＨしにいくような相手はゴメンです あなたはそれでも彼女を愛せますか？ 私だったら別れます。あなたにも別れてほしいと思うぐらいです 厳しい回答ですいません。。。
- Vwiyoonn
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整理、とおっしゃられるなら、自分は彼女の欲望の一部分の担当で、その男友達とやらはまた別の欲望の担当の下僕として彼女にご奉仕するのだ、と考えるしかありませんね。 とはいえ、察せられる彼女の貪欲さからすれば、あなたは彼女にとって『安らぎ』部門暫定一位、男友達は『性欲』部門暫定一位、でしかないのではないでしょうか。 と、なれば以後「あ、あなたよりイイ感じにつきあえるヒトみつけちゃったんで」と、いわれる可能性、大です。もちろんのこと、男友達もまた「もっといい感じに＊＊の＊＊が＊＊なんて、もーすっごく＊＊な＊＊なのぉ」なんていわれる可能性が高いでしょう。 もしかしたら、彼女はそのうち『食欲』担当、『財力』担当、『権力』担当、と彼女にお遣えする便利な下僕をいくらでも増やしてゆく可能性もあります。 そうなったとしても彼女に献身しつづける覚悟があるのなら、別れろなんて野暮はいいません。っていうか、いいようもありません。 おつきあいをつづける気があるのなら、これはひたすら『忍』の一文字でしょうね。
- kth33ffind
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相性がいいのが一番ですよ。 Hはカレ、性格はアナタで性格部門でのお付き合いを続けなはれ。
お礼
ご回答ありがとうございます。
で？ 好きならエッチのテクニックを磨けば良いんじゃないですかね。 というか、その前に女が本気で惚れてる男の前で「他の男とやった」なんて言うと真面目に思ってるのでしょうか。俺はないと思うなー。てか、自分の嫌な部分とかなるべく見せたくないでしょ。どんなタイプの女でもそんな奴今までいなかったよ。そんな終わってる台詞言うかなー。好きな男の前で。あくまで好きな男の前でですが。いくら頭弱くてもさすがにそれはないと思います。 とりあえず、もう少し時間をおいて冷静に考えてほしいですね。ご質問者様が「男も女も平等だ」って考えること自体は、とても素晴らしいことだと思いますし、見習いたい部分です。でも、男は男だし、女は女だし、それに20歳って何してようがガキでしょ。昨日か一昨日毛が生えたようなガキが、そんな中学生みたいな事言ってる時点で、「はぁ？」って思うのですが。 「僕たちは何でも話せる関係」って、自分は彼女と人生設計とかについて話してますよ。主にお金やキャリアの話ですかねー。結婚までにどうするかとか、結婚後の資産運用をどうするかとか、そういうことですね。エロとかがネタの時点でガキでしょ。自分は三十路手前ですが、こいつと出会った初めの頃からエロはネタにならないですねー。 サイズがどうとかレベルが低すぎるでしょ。自分は他人様がどういうことしてるのか知る由もないですが、今までそのガキはいったことあるの？いったふりじゃなくて潮ふいたり、失神したり、痙攣したことあるかってこと。そんな経験もないガキなんだからとりあえずエロについては語るなと言いたいかも。 自分の彼女も付き合い初めの頃、さも経験してるわよ的な舐めた事いってたので、１回目で本気出して、潮ふかせて痙攣させてあげました。「なんなら失神するか？」って言ったら謝ってましたねー。それ以来そんな舐めたこと言わなくなりましたし、エロが話題になることはないですね。その部分では一生頭があがらないと思います。 ちょっとご質問者様はピュアすぎるので、さっさと関係を断ち切るのも男らしさなんじゃないですか？そんなガキに手のひらで転がされてるのに、愛してるとかほんとよく分からなかったし、ご質問者様みたいな育ちの良さそうな人はもっとピュアな女性と出会った方が幸せだと思ったので。
お礼
ご回答ありがとうございます。 下世話なお話がネタの時点で子供っぽい……、確かにおっしゃるとおりかも しれません。ただ、そのコメントをされた貴公が、 > 昨日か一昨日毛が生えたようなガキ > 今までそのガキはいったことあるの？いったふりじゃなくて潮ふいたり、 > 失神したり、痙攣したことあるかってこと > さも経験してるわよ的な舐めた事いってたので、１回目で本気出して、 > 潮ふかせて痙攣させてあげました というのは、ずいぶんと矛盾した発言ではないかと思いました。 男女の会話って、それこそカップルの数だけあるわけで、そこで交わされ るものが、二人の共通言語であればいいわけだと思うのです。当然ご理解 いただけているとは思いますが、なにも僕らだって下系の下世話な話に 終始しているわけではありません。それを言うなら、僕はお金だのキャリ アだのの話のほうが、よっぽど下賎な気がします。 アドバイスいただいたのは感謝しておりますが、上から目線で見下した 態度にも、品のなさを感じます。
>話は前後するかもしれませんが、世間には連れ子を我が子のように愛する親もたくさんいるのではないかと思います。彼女に子供がいたとしても、彼女という一個の人間を好きな以上、構わない話ではないかと。 確かに構いませんが、連れ後の場合と今回のケースは違いますよね。 一般に連れ後の場合は、前の関係を終えて自分の下に来る。 すなわちもともと自分と関係を持つ以前に子供は生まれていますが、今回の場合は交際期間中の他人の子供です。 他人の子供という観点では同じかもしれませんが、前の関係を終えているのか、終えていないのかの違いは心情的に大きいと思います。 ＞＞ 整理するのは別れてから考えても良い内容なのでしょうし、別れていないのに真剣にこの様な事を考えるのがナンセンスだと思うので。 ＞おっしゃるとおりだと思います。 ＞ただ、別れてしまったあとで、このようなことを考えるほうが、僕には ＞もっとナンセンスに感じるのですが。 今回の事が貴方ではなく私に起こった場合、私の結論は「別れる」です。 なので、結論が出た部分では悩む必要は無いので、その後の事は何年かっても自分の気持ちを整理するだけなので、別れるかどうかでの結論部分で悩むのは私にとってはナンセンスという意味です。 お礼を読ませていただいて思ったのですが、貴方の中でも結論が出ていませんか？『彼女と続けたい』と。 Hの敗者が身を引け！とは彼女のも言ってなくて、貴方もそれを許容できるのでしたら、それならそれで良いのでは無いでしょうか？ 後はその結論に向って全てを整理されたらいいと思います。
お礼
たびたびのご回答ありがとうございます。
- takolunch
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質問者さんにとって今の彼女は「唯一無二の、性格がぴったりと合う女性」なんでしょうね。彼女と別れたら、もう、彼女以上に心を許せる相手とめぐり合えないと。そこまで思っているんじゃないでしょうか。それぐらい彼女に希少性を見出しているなら、このまま付き合い続ければいいと思いますよ。今別れても、後悔する可能性が高いと思います。 気が済むまで、とことん彼女と付き合えば良いと思います。彼女はまだ二十歳だし、質問者さんも二十七歳。二人ともまだ若いですから、結婚云々はまだまだ先のことでしょうし。 ただ、時間はあっという間に過ぎますので、今を楽しみつつ、自分と彼女がどうなりたいのか常に考えながら過ごした方が良いと思います。 性格が合って、安らぎを与え合える異性ってなかなか見つかりませんから、自分のプライドや彼女に対する怒りは、あえて抑えて……騙し騙しって感じでしょうか。でも別れる苦しみよりはマシ。 楽天的に考えるのも良いですね。彼女が将来的に性欲が減るとか。 彼女は肉体的な裏切りは「浮気」ではないと何処かで思ってるかもしれないですね。
お礼
ご回答ありがとうございます。 あれから、いろいろと考えて、自らを省みる心境を持つことができました。 みなさんからの親身あふれるアドバイス、叱咤、激励など、すべて目を通し、 本当にこんなことで僕自身が幸せなのだろうか、など。 ここまで、なんてちっぽけなのか、Hで負けたことにコダワリすぎて、 それで別れる、あるいは退場することに屈辱感があったわけです。 でも、そんなの小さい話で、結局は彼女自身の性格上に問題があった気も するのです。さんざんご指摘のとおり、やはり性的な関係にルーズすぎる と思わざるを得ません。そして、その部分を許容できない以上、僕は いくら彼女との性格の一致があっても、続けていくことは困難だろうと。 というわけで、今日、彼女がその男友達の家に泊まりに行くというなら、 きっぱりと別離を言い渡したいと思います。
お礼
ご回答ありがとうございます。 その後、彼女は週末だけでなく、頻繁に男友達の家に泊まりに行くように なりました。 そして、彼女が言うには、「もう私は彼のHのトリコである」と。 そして、「Hを重ねるごとに、彼への愛情が生まれ、深くなってきた」と 言うのです。もう、学内では公認のカップルとなっているそう。 そろそろ私の存在価値もなくなりつつあります。 「あなたのことは好きだけど、やはり同世代でここまで合うのは、奇跡に 近い。年上の経験を差っ引いても、彼はあり得ないぐらい合うのだ」そう。 そして、「あなたはメールや電話ではすごく合う。もしかしたら、それ だけで、ただのメル友でいいのかもしれない」とまでになりました。 僕も、毎晩のように彼女に「今日も泊まるの？」とか、その他書き尽せない 繰言を彼女にぶつけるのに疲れてきました。もう、おしまいなのでしょう。 > 断然あなたが有利じゃないですか！ > 彼女の態度も言葉もそう言ってますし。 > 体だけの付き合いが濃い関係だとしても、 > 女は情に生きる生き物だと思います。 > あなたといるのが心地よいと言っているなら、あなたを捨てはしない > でしょう。 残念ながら、貴女が期待するほどに彼女は成熟してはいなかったようです。 というか、身体からの付き合いが愛情を育むという事実。 今のところ、辛うじて彼女がこちらを意識してくれるのは、情に他なり ませんが、それではあまりにも僕が惨めで、情けなくなります。