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道徳観の違い
相談というより、皆さんの意見をお聞きしたいのです。 会社での仕事が終わり、同僚数人で会社事務所で暫く談笑していたの ですが、ある人が「拾った金の処遇」の話をし始めました。 すると私の後輩が過去に（１０年以上前）５０万近く入った封筒を 拾いそれをネコババしたというのです。 まあ、それだけなら若気の至りの話で済むのですが、私も過去に１５万 入った封筒を拾った経験があり、それを「交番に届けた」と話すと、 「なんで届けたんですか？」 と、後輩からの疑問符つきの返答。 私はその続きとして、「落とし主が見つかり謝礼として３万円の商品券 をもらった」と話しても、「届けなければ１５万丸々手に入ったんでしょ、 もったいない」 彼にとって過去の５０万のネコババに対しては反省は全く無いらしく、 寧ろ「落とした奴が悪い」という発想なのです。勿論、拾得物横領に なる、という認識はあります。 ついでに「１０００万なら届ける。その位の額なら足が付くかもしれ ないから」。どこの犯罪小説のセリフだよ。 返す刀で「じゃあ自分が落としてネコババされたら」と聞くと「メチャ クチャムカつく」。基本的に落とし主に対する共感はないようです。 彼独特の発想だと思っていたら、他の社員も「バレなきゃいい」という 考えのようで、これが私にしてみれば少々ショックでした。 最後に後輩がこう云いました「Cameltryさん（私）は真面目なんですね」。 そうなのか？落し物を届ける行為は「真面目」と括られるほど特別な 行為なのでしょうか？私だって１０円や１００円を拾って届けたりは 流石にしませんし、落とし主の立場になって考えたらごく当たり前だと 思います。 後輩の言う「真面目」という言葉の裏には「堅物」とか「クソ真面目」 といった私の行為に対してやや否定的なニュアンスすら感じられ、また また軽くショックを受けました。 まあ、この話は「そもそも人間なんて・・・」という本質論に逃げられ たのでここで切ってしましましたが、ちょっと後味悪いです。 後輩は自分の意見は上司であろうとキチンと言えるし、割の悪い仕事も 文句は言いますがキチンとこなします。私にしてみれば彼も「真面目」 と言える訳で、一目置いていたのですが（政治の話も好きだし）。 私の行為（遵法行為）って今の世の中、そんなに「真面目」と言われる ほど特別なことでしょうか。「見つからなければいい」という考え方が もはや主流化しているのでしょうか。 長文、さらに愚痴っぽくなってしまいましたが、私見で当然かまいませ んので
- cameltry
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質問者が選んだベストアンサー
つまり「金」というものが話の内容だから、そんな風に簡単に言ってしまえるんだと思います。 例えば道端に転んで足をすりむいている男の子がいたとして、放っておくか助けるか。 「男の子なんだから、歩いて自分の家まで帰れるさ」というか、 「これから暗くなるし、誰かに誘拐されないとも限らない」と、車に乗せて送り届けるか、さて、どうしましょうか。 「そりゃ突飛だ！」という話ならば「５０万円落としたやつがサラ金に返済に行く途中で、これが払えないと首くくりだ！」ということだって考えられないことじゃないでしょう。 「金＝命」というところまでの「ボキャブラリー」が欠如してしまっているから、そんなことになるのです。 「金の向こう側にある暮らし」が考えから欠落しているから、そういうことになってしまうんでしょうね。 必ずしも「道徳観」そのものが欠けているとは、私は思いません。 先の話「車に乗せていって、両親に怪しい目で見られた」とか、そういう「深読み」を嫌っての行動で、ものの本質（この場合は人命の事をさす)に近づかないところに現代っ子の「臆病」があり、それが私たち（おそらくご同輩でしょうか？当方は４３才）には不可解なところなのだと思います。 彼らは彼らなりに考え、行動していると信じていますし、きちんと物の本質を教えてもらえなかったことは、彼らにとっては不幸かもしれませんが「昭和の豊かさなんか知らない」彼らの気持ちを考えると、ちょっと可哀想かな、とおもう昨今なのです。
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- beetnik
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私にも、質問者様の後輩のような後輩(長い・笑)がいます。 ネコババ経験の有無は分かりませんが、色々雑談をする中で、 どうやら彼女は私より罪悪感の少ない人生を送っているようです。 彼女に言わせると私は「真面目」だそうです。 昔は真面目といわれると不愉快だったんですけどね。今は何も感じません。 その後輩さんは、単に悪事を自慢するタイプなんじゃないですか？ >「見つからなければいい」という考え方がもはや主流化しているのでしょうか 見つからなければ…とズルをする人間は昔から星の数ほどいるんじゃないでしょうか。 でもそれを大声で申告する人が増えてきた気がします。 「もっと秘めておこうよ（＾＾；」と思うことが多いです、私は。 なんでもかんでも言っちゃったら、底の浅い人間になってしまうような… ちょっと論点ずれて来てますね。すみません。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞その後輩さんは、単に悪事を自慢するタイプなんじゃないですか？ 後輩がそのタイプかどうか、なんとも言えませんがその場のノリで 告白した感はあります。確かに過去の悪事をひけらかすようなオッサン （オッサンだけに限りませんが）は居ますね。自分を厚みのある人間に 見せたい為なんでしょうか。笑いのネタにでもなればいいですが、たまに ドン引きさせてくれるような「ぶっちゃけトーク」をする人がいるんで 困りますわ。そういえば昔働いていた会社の後輩にも「放火」した過去 を語る奴が居ましたし・・・（笑）。
- kaputun
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捕まった時の恐ろしさ、悪いことをしたという自分の罪悪感、 そんなことを考えるとチキンな私には、とてもとてもできません。 反対に自分が落とした場合は、 大金なら届け出ますが、それでも頭半分ではドブに捨てたものと同じと諦めているでしょう。 50万円・・・手取りより大きいよ・・・ブルブル
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞捕まった時の恐ろしさ、悪いことをしたという自分の罪悪感、 そんなことを考えるとチキンな私には、とてもとてもできません。 罪悪感から抑止が働くことは極めて理性的で、決してチキンなんかじゃ ありませんよ。 利己的な犯罪行為を、度胸とは認めたくありません。善意からの行為は 自己満足でもありますが、下の方も仰っていますがプライドの問題でも あると考えます。 ＞50万円・・・手取りより大きいよ・・・ブルブル 手取りより多いですよホント・・・見つけたら絶句するでしょうね（笑）
- ponsuke01
- ベストアンサー率16% (21/125)
うわー、なんか嫌ですね、この会話。 相当、後味悪かったでしょう。お気の毒です。 世の中にはいろんな人がいるもんだなあと、読んでいて変に感慨深かったです。 質問者様は素晴らしい方だと思いますよ。 私は質問者様のような方が好きです。
お礼
ご回答ありがとうございます。 まあ、確かにこのときは後味悪く会社を後にしましたが、彼（後輩） との関係が悪化したわけではないので、それからも普段どおりの付き合い です。もっとも、彼への印象は若干変わりましたが。 ＞質問者様は素晴らしい方だと思いますよ。 いえいえ、そんなに持ち上げられると恐縮してしまいます。 この程度の行為が普通であればいいんですけどね。
- mintmiko
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簡単に言えば、人それぞれなので、そんなにこだわらなくてもという一言です。 私が50万拾ったら、ちょっと怯えながら交番に行きます。 大金ですもん。 どんなお金かもわからないですし。 私も500円くらいまでなら、ラッキーと思ってもらっちゃうだろうけれども。 でも、私は500円でも落とすとショックですよ。 飲み物に、おにぎり一個に、駄菓子のおやつが買えちゃいますよ。 落とす方も落ち度があるんでしょうけれども。 真面目だねって言葉なんですが、一言、「自分にとってはこれが当たり前だから。真面目だなんていうなよ。」って返してもよかったかも。 価値観は人それぞれだから。 でも、それを言われたら、その後輩は、自分は貴方から見て「当たり前のことができない人間」と思われたと思って慌てふためくかもしれませんが。 あなたは、あなたの考え方で生きてるんだから、そんな後輩の言葉気にする必要はないと思いますよ。
お礼
ご回答ありがとうございます。 そうなんですよね、人それぞれなんです。気にしすぎていたことは、 時間を置いた今ならそう感じられます。 私自身の「真面目」という言葉に対する抵抗感と、後輩の意外な規範意識 と想像力の低さがその時ショックだった訳で、またそのことで声を荒げて しまったことに対する自己嫌悪もあり、若干落ち込んでいたのです。 また、他の社員たちも後輩の意見に半ば同調していたことに対しても同様 です。 皆こんなもんなのかなぁ、俺が特殊なのかな、と感じてた訳ですが、 皆さんの意見を聞かせていただいて安心しています。 それが普通であり、気にする事もない、ってことですね。
- noujii
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質問者様と後輩さんの年齢も知りたいところですね。 確かに、少ない年金をその日下ろしてきたばっかりの５０万かもしれませんね。もしくは、その日必ず振込まなきゃいけない仕事のお金か。。 私もネコババはしませんが、落とし主に情をかけるからではないです。 そんな５０万円得るチャンスをありがたがって、懐にいれるのはプライドが許さないです。 卑しい人間には、なりたくないです。 私だったらこう言い返します。 真面目？。っていうか、自分で自分を卑しい惨めな人間と思いたくないからね。 色んな人に育てられた恩もあるしね。。。プライドかな。 そりゃまあ、正直やせ我慢してる面もあるし、ええかっこしいもあるよ。（笑） じゃあ、高級腕時計が置き忘れされてたら、自分のものにして身に付ける？オレは嫌だな。 そこで自分の器の大きさが決まっちゃうようで。 それにそういうあぶく銭は、くだらない事に使ってあっという間に無くなっちゃうよ。
お礼
ご回答ありがとうございます。 彼からしてみればプライドよりも欲求が勝るということなのでしょう。 ただ、今でもその考えに変わりがないことに頭にきた訳なんですが。 ＞そりゃまあ、正直やせ我慢してる面もあるし、ええかっこしいもあるよ。 私もそうです。「伊達気取ってナンボ」ってとこもありますし。 ＞それにそういうあぶく銭は、くだらない事に使ってあっという間に無くなっちゃうよ。 後輩曰く、その金は人に奢ったりパチンコに使ったりでアッサリ無くなった そうです。悪銭身につかず。かな？ ちなみに私は３０代後半、後輩は中途入社で間も無く三十路です。
- jimmy35
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もちろん拾得物を届けるという行為は法が絡みますけど、どちらかというと良心や道徳という観念でのお話のように感じますね。 それが「どこに」感じるかの主観の違いなんじゃないでしょうか??私の知り合いは拾得物は千円でも届けますけど、仕事もサボりがちです。ちょうどあなたの後輩クンの逆パターンですね。 「否定的」ニュアンスの真面目という言葉も結構主観的な部分があるように思いますよ。たまたまそういう主観を持ち合わせている人が多い職場にあなたがいるだけと思った方がいいとは思いますね。
お礼
長い文章（しかも尻切れ）を読んでくださってありがとうございます。 ＞良心や道徳という観念でのお話のように感じますね。 そうです。ただ仕事上の付合いしかありませんが、後輩にはある種の 尊敬もありましたし、会社の仲間としての信用・信頼が私にあったのです。 それ故、道徳観の違いが大きかった事に、少々動揺してしまった訳です。 まあ、彼自身仕事上でも「筋を通す」ことに拘る人間なものですから 余計にそう感じたのでしょう。 言われて見れば、もともと私自身、他人から「真面目」と言われる事に 抵抗があったように思えます。イコール「面白みの無い人間」と云われ ている気がしてしまうのですね。 ＞たまたまそういう主観を持ち合わせている人が多い職場 下の方のお礼欄にも書かせていただきましたが・・・確かにそうでした！ もう驚きです（笑） ご回答ありがとうございました。
- 20061217
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ハッキリ言って後輩が言っている事とやっている事は矛盾しているを通りこして理不尽の何者でもありませんね・・・ 勿論色々な人間がいますから正直に届ける人もいれば自分の懐に入れてしまう人もいる訳です。 ですが回答者様が勿論一番まともな人間です、正直お金を落として困っている人間がいるんですし届けるのが人として当たり前です、ハッキリ言ってその後輩のしている事は警察に言えば逮捕しにきますよ・・・ 質問者様はこれからも自分の道を貫いてください、質問者様は立派な尊敬できる人間です。
お礼
拙い文書を読んでくださってありがとうございます。 彼なりの考えから言えば、 ・拾って届けてお礼をもらうよりはそのまま全額いただいたほうがよい。 ・額が額なだけに、６ヶ月間落とし主が現れない可能性は低い。 ・警察に捕まっても、罰金１０万程度で済む。 という、リスクを天秤にかけた結果なのだとか。私は単純にリスク回避 の考えですので、意見が合うわけないんですね。 ＞質問者様は立派な尊敬できる人間です。 そんな大層な人間じゃありません。単にお人好しのヘタレです。 ご回答ありがとうございました。
- J_Hiragi
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なんとまぁ幸運な方ですね・・。 それとずいぶんとまた正直な方ですが、、 ていいますかネコババしたことを・・恥ずかしげもなく語る神経が すごいですね。 拾ったことの自慢でしょうか？ 自分ならつるむのは遠慮したいですね・・。 結局見つからなければオッケーってだれもが考えてるんでしょう。 これじゃどっかの外国の中○人を笑うこともできないと思います。 さほど国民のレベルなんて変わらないと思われます。
お礼
長文を我慢して読んでくださってありがとうございます。 この質問を書いたのが、この論争（というほどでもないが）の ほんの３時間後程度で、結構動揺しているのが文をみても分かり お恥ずかしい限りです。 規範っていうのはやはり個々人で違うもんだというのが分かりますね。 余談ですが、この時他の社員からは、「昔、葉っぱ（大麻）やってた」 とか、「金のあるときはバカラ（博打・もちろん違法です）やってた」 とか、まあ貴重なお話がバカスカ出てきまして、当の後輩も半ば呆れて ましたけど。 ただ、葉っぱにしろ博打にしろ、被るのは自分ですが、拾得物の場合は 落とし主っていう「人」が絡みますから、安易に懐に入れていいもので もないんですよね。
お礼
当方の拙い文章に丁寧なご回答ありがとうございます。 いまさら彼（後輩）のフォローと言う訳でもないのですが、それなりに 正義感の強い男でもあり、不誠実な行為に対しては素直に怒りを表します。 ＞「金＝命」 ＞「金の向こう側にある暮らし」が考えから欠落しているから 要はそういうことなんでしょうね。道端に勝手に「金」が生えてる訳じゃ ないんですから、そこに「ある」のは必ず理由（落とし主の存在）がある、 という発想が欠落しているのかもしれません。 私も昭和に思春期を迎えています。今では「おせっかい」と呼ばれる行為も、 その時代に成長期を生きた者たちにとっては、今考えれば「恩恵」なの でしょうね。今、そこに居なくても、眼に見えずとも、その物体を通し ての「人」と「意志」の存在が観念と想像で感じられないのは、少々寂しい 話ですが。 ただ、この後輩は現代っ子と呼ぶには少々微妙な歳です（笑）