ホイール交換について。

質問

ホンダ　シビックEF-9のホイールをマツダ　デミオDY3Wに装着したいのですが、４つ穴でオフセットPCFD他は合うのでしょうか?
ナットの形状が微妙に違うので気になるのですが...。
(ちなみに、シビックのねじは訳ありでそのまま使用するため外せません。)
どなたか、ご回答よろしくお願いします。

回答No.2

prop_and_jet · ベストアンサー

（ナットのほうのご質問であるQNo.3276348が締め切りになってしまったため、こちらに記載しますね。同じご質問者様ですよね？QNo.3276348に記載しようと思ったら締め切りになってしまっていたので、文面を一部こちらのANo.2用に記載し直して掲載しますので、文面が一部、QNo.3276348の回答用になっているかもしれません。）

＞ホイールロック、俗にいうロックナットを持っています。

いわゆる、ホイール盗難防止用のナットですね？当方、フジタ というブランドのものは知りませんが、２０年前のものですか。

＞トヨタ、ミツビシ、ホンダ、マツダ、いすゞ、ダイハツは共有できるような記載があります。
＞ということは、ホンダとマツダは12mm P1.5でテーパー形状が違えども、問題は無しと言う事でしょうか?

ちょっと、ご質問自体が少し分かりにくいので確認させて頂きますが、
「ということは、ホンダとマツダは12mm P1.5でテーパー形状が違えども、問題は無しと言う事でしょうか?」←これは、ご質問者様の疑問点であって、商品の説明書きには一切この記載はないわけですよね？

つまり、
ホイールの世界ではどうなっているかということをご説明させて頂きますと、
ホンダは球面座ですが、ホンダ純正ホイール以外の、ホンダ車に使える汎用ホイールは、全て 60゜テーパーですので、 60゜テーパーナットのマツダと互換性はありますよ。
つまり、
カー用品店で、「ホンダ車用汎用ホイール用ロックナット」を買っても、「マツダ車用汎用ホイール用ロックナット」を買っても、店員が示す正しい商品は全く同じものが来ます。どちらも 60゜テーパーナットです。

この、60゜テーパーナットは、ホンダ純正ホイール（球面座）には使えません。互換性は全くありません。

トヨタ　　M12P1.5　純正アルミホイールは平面座（ランクルはM14）
三菱　　M12P1.5　純正アルミホイールのほとんどは平面座（純正アルミホイールの一部は60゜テーパー）
ホンダ　 M12P1.5　純正アルミホイールおよびスチールホイールも全て球面座。（現行レジェンドは平面座M14）
マツダ　 M12P1.5　
ダイハツ M12P1.5　

上記備考特記以外のものは、基本的に 60゜テーパーナットです。

60゜テーパーナットであれば（M12P1.5であれば）、基本的にテーパー部は全て共通、互換性があります。

国産車に限って話せば（M12P1.5であれば）、60゜テーパーナットは１種類しかないと考えて大丈夫です。

ANo.1では、この点も含めて幅広く回答させて頂いてあるのですが、（ちょっと分かりにくかったでしょうかね。申し訳ございませんでした。）

例：
『
非常に重要なことですが、
ホイールがホンダ純正ホイールの場合、アルミホイールでもスチールホイールでも、ホンダは、ナットの座面は球面座です。
この球面座ナットと、マツダや汎用ホイール用の 60゜テーパーナットは、ナット-ホイール間の互換性は全くありません。
球面座ホイールには、球面座ナットである必要があります。
』

そして、私がいまだにわからない点は

いったい、これから付けるホイールは、何のホイールなのでしょうか？
「ホイールはインテグラに付いてた巷で見たことも無いデザインのホンダマーク入りの黒い１５インチ。」
とのことですが、これは、ホンダ純正ホイールなのですか？それとも、汎用品？

というか、球面座のホイールなのですか？それとも、60゜テーパーナットのホイール？

ANo.1でも書きましたが、

『
非常に重要なことですが、
ホイールがホンダ純正ホイールの場合、アルミホイールでもスチールホイールでも、ホンダは、ナットの座面は球面座です。
この球面座ナットと、マツダや汎用ホイール用の 60゜テーパーナットは、ナット-ホイール間の互換性は全くありません。
球面座ホイールには、球面座ナットである必要があります。
』
ということです。

QNo.3276348でのご質問のお車は、デミオDY3W 、同じお車のご質問でしょうかね？

そして、これに付ける何かのホイールのための【ナットの】ご質問が、QNo.3276348のご質問ですよね？

QNo.3276348の回答は、

ホイールによりますよ。

ホイールが、何であるのかを、まずはご判別下さい。

ホンダ純正ホイールなのか？

それとも、ホンダマーク入りの、汎用ホイールなのか？

お礼欄を頂いた時、「なんとなく純正物？」という気はしましたが、でしたらすでに回答が回答文中にありますので、追記回答まではしませんでしたが、
実際はホイールはどうだったのでしょうか？

もし、「明らかに、これはホンダ純正ホイールで、球面座ホイールだ。」ということが判別されているのでしたら、

『
非常に重要なことですが、
ホイールがホンダ純正ホイールの場合、アルミホイールでもスチールホイールでも、ホンダは、ナットの座面は球面座です。
この球面座ナットと、マツダや汎用ホイール用の 60゜テーパーナットは、ナット-ホイール間の互換性は全くありません。
球面座ホイールには、球面座ナットである必要があります。
』
ということですので、即刻、ホンダディーラーに行き、球面座ナットをお求め下さい。

ホンダの純正ナット選びは、（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2940013.html）の ANo.2 と ANo.4 も参考にして選んで下さい。球面座の寸法とパーツナンバーまで記載がありますね。（貫通も袋も記載があります）

球面座用のロックナットが欲しい場合は、こういった商品もあります（http://www.mcgard.com/Japan/Japanese/automotive/honda_02.html）
（http://www.mcgard.com/Japan/Japanese/automotive/hn_sjk_000a.html）
（http://www.mcgard.com/Japan/Japanese/automotive/hn_sfe_000a.html）
（http://www.mcgard.com/Japan/Japanese/automotive/af_35000.html）

ただし、

＜ご注意＞
この製品はホンダ純正ホイール以外に装着することができません。
（McGardホームページより）

ともあるように、
または、当方も、ANo.1で記載しました通り、

本来は、純正ホイールを他社の他車に流用すべきではありません。
出来る場合もありますが、それは常に、個別に吟味してからできる場合があるということです。

詳しくは、ANo.1のほうを今一度詳しくご覧頂けますと、良いと思います。

今、一番重要なことは、お使いになりたいホイールの実態をもう一度詳しく調べてみることですよね。
「球面座か？」 「60゜テーパーか？」は、案外専門家でも分からない場合があるのですよね。タイヤショップやカー用品店の人達なんて、まじまじと球面座なんてながめたことないですからね。
球面座と 60゜テーパーって、かなり似ているのですよ。

ご質問者様の、目がいいなら、手先の感覚がよいなら、ご自身でしっかりとホイールを見て触って、ご判断されたほうが、専門家に聞くよりも確実かもしれないですよね。

安全に係わることですので、よく調べてみて下さい。

＞デミオでは干渉は見られなく、とりあえず止まってますが球面座ナットではないので締まり具合が？

ホイールがどことも干渉がない点は、非常に良かったですね。

問題は、今度はナットですね？

ホイールが 60゜テーパータイプでしたら、ナットを球面座にする必要はありません（球面座ナットにしてはいけません）。

ホイールが球面座タイプでしたら、即刻、球面座ナットにする必要があります。

お礼

大変返答が遅くなり、またお手を煩わせてしまい申し訳ありません。
引き続きのご回答に感謝いたします。
先日デミオ(DY3W)の不具合でマツダに行った際、ナットの事も話してみたところ、マツダの人であるためか球面座ナットについては「？」という感じでした。
それで店員さんと現物を触ってみて確認したのですが、Hマークの黒15インチは球面座ではありませんでした。
私の思い込みも相当あるのでしょうが、ホンダ純正ホイールは球面座であるということがひっかかっていた訳です。
(Hマーク＝ホンダ純正＝球面座。私のシビックに付いていたホイールはもしかしてまがい物?)
でも盗難防止用ナットも60°テーパーなので、奥まですーっと入りますし、デミオのナットも同様に入るのです。
ホンダが作った60°テーパーのホイールという事で、納得しようと思います。

回答No.1

prop_and_jet

E-EF9、グランドシビックの頃のシビックですね？名車ですね。
B16Aエンジン、初めてのVTECが載った、名車中の名車ですね。
手放すのですか？
まさか 誰かの練習車にしてしまうわけではないですよね？もったいないですよ。
（http://www.sepia-color.com/）（http://item.rakuten.co.jp/sepia/c/0000000396/）
↑こういうところに売ったほうがよいですよね。もちろん、ホイールも付けて。
１つ前のデミオより、価値のある車です。

本当、キレイなグランドシビックEF9なら、売ったほうがよいです。お金じゃないです。保存です。
その場合は、オリジナルの（純正の）ホイールが付いている必要があります。

さて、では、売れないコンディション（壊れてもう走れない）または、手放すわけではないという場合の時のために、回答させて頂きますね。

付くと思いますね。といっても、EF9のホイール情報が当方の手元に全くないですので、ホイールサイズは全く分かりませんが、
予想で、
タイヤは 195/60R14 のようですので（http://www.goo-net.com/catalog/HONDA/CIVIC/2001964/index.html）、
このタイヤは、適用リム幅が 5.5～７in. ですので、
ホイールは、６-14 オフセット＋４５、センターボアは 56mmとかでしょうか？（←当方E-EF9の資料が手元に全くありませんので、予想なだけですよ。）
次のスポーツシビックのSiRII（EG6）とか、ミラクルシビックSiR（EK4）が 5.5-15 ですので（←こちらは手元に資料あり）、
６-14 ではなく、5.5-14 かもしれないですね。分かりません。

デミオDY3Wのほうは、これは手元に資料あり、６-14 オフセット＋４５ が純正で付いていますね。
センターボアは、54mmですね。

両車とも、H-P.C.D.は、４-100 ですね。
ボルトは、両車とも、M１２-P1.5 ですね。

付くんじゃないですか？
いやいやいやいや、まだ結論は早過ぎでしたね。

そのホイールは、純正ホイールですか？それとも、社外ホイールでしょうか？

　（例えば、この場合、ホンダディーラーオプションで注文したホイールまでを、純正ホイールとしましょう。
　カー用品店などで買ったホイールは、社外ホイールです。）

といいますのは、純正ホイールは、たとえサイズ的（数値的）には合っていても、ホイールスポークの裏が車のブレーキキャリパーと干渉して付かないことは よくあるのですよね。

特に、
今回のように古い車のホイールを、現在の車に付ける場合などは、ブレーキキャリパーが大きい場合があるのですね。（昔のホイールは、ホイール裏が大きく余裕を取っていない。）
（http://oshiete.goo.ne.jp/search/search.php?status=select&MT=%BD%E3%C0%B5%A5%DB%A5%A4%A1%BC%A5%EB+%A5%B9%A5%DD%A1%BC%A5%AF%A4%CE%CE%A2+%B4%B3%BE%C4&ct_select=1&ct0=212&ct1=423&ct2=&ac=&tf=all&st=all&c=&mt_opt=a&qatype=qa&sr=date&st%5B%5D=before&st%5B%5D=after）

その点、汎用ホイール（社外ホイール）ですと、その心配は少し減ります。結構減ります。

まあ、そういった細かい注意点などがあることを少しおいておいて話を進めますと、

付くような感じはしますよね。ホイール。
なぜなら、

シビック（http://www.taihei-tire.co.jp/taihei/servlet/ApplicationController?WTFrame=W20010B&WTExecution=DISP_WHEEL_LIST&IN_SETTING_KBN=1&IN_T_TYPE_CD=&IN_V_MAKER_CD=440004&IN_V_CAR_CD=450257&IN_V_NUM_CD=B&IN_DISP_KBN=1）
　（http://www.taihei-tire.co.jp/taihei/servlet/ApplicationController?WTFrame=M20030B&WTExecution=DISP_MODEL&IN_SETTING_KBN=1&IN_T_TYPE_CD=&IN_V_MAKER_CD=440004&IN_V_CAR_CD=450257）←ここからEF9を出してみました。
デミオ（http://www.taihei-tire.co.jp/taihei/servlet/ApplicationController?WTFrame=W20010B&WTExecution=DISP_WHEEL_LIST&IN_SETTING_KBN=1&IN_T_TYPE_CD=&IN_V_MAKER_CD=440003&IN_V_CAR_CD=450223&IN_V_NUM_CD=C&IN_DISP_KBN=1）
　（http://www.taihei-tire.co.jp/taihei/servlet/ApplicationController?WTFrame=M20030B&WTExecution=DISP_MODEL&IN_SETTING_KBN=1&IN_T_TYPE_CD=&IN_V_MAKER_CD=440003&IN_V_CAR_CD=450223））←ここからDY3Wを出してみました。

上記２つのページで、１４インチで絞って検索しなおしてみますと、結構近いものが出てきますよね。

つまり、６-14 オフセット＋４５ 辺りの物が、出てきますよね。６-14 オフセット＋４５ ならデミオの純正と同じ数値ですし、
（http://www.rozest.com/match/index2.html）←これでデミオを調べてみましても、６-14 で、オフセット＋３８ 位までは平気なようですよね。（３で[DY3WDY5W]、４で [選択しない] とやってみまして。）
６-14 オフセットは＋４５～＋３８

タイヤは 175/65R14 にしますよね？
よって、タイヤを購入するときに、ホイールが問題なく使えるものであるのかをタイヤ屋さんに聞いてから、タイヤを買えばよいでしょう。
つまり、デミオにシビックのホイールを積んでタイヤ屋に行き、チェックしてもらって大丈夫なら（フェンダーからはみ出したりもしないなら）、175/65R14 を付けてもらえば良いでしょう。
（175/65R14 の適用リム幅は ５～６in.です。）

なお、最後に、非常に重要なことですが、

ホイールがホンダ純正ホイールの場合、アルミホイールでもスチールホイールでも、ホンダは、ナットの座面は球面座です。

この球面座ナットと、マツダや汎用ホイール用の60゜テーパーナットは、ナット-ホイール間の互換性は全くありません。

球面座ホイールには、球面座ナットである必要があります。

ただし、今回は両車とも、ネジ部が M１２-P1.5 ですので、ホイールがホンダ純正ホイールなら、ナットもホンダ純正の球面座ナットを用意すれば良いと思います。

球面座は、形状を見る限り、60゜テーパーナットのようにセンターが出ると思いますので、特に ハブ セントリック*１ にしなければならないような心配もないでしょう。
（ただし、本来はあまり公の場でお勧めしたくはない話ですが・・。　 まあ、ほぼ問題はないでしょうが、実験的な領域内であることは事実でしょう。）

よって、もしホイールがホンダ純正の場合は、「“ちなみに、シビックのねじは訳ありでそのまま使用するため外せません。”」ということでしたら、新たにホンダ純正のナットを買って下さい。

（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2940013.html）の ANo.2 と ANo.4
（http://cache.yahoofs.jp/search/cache?_adv_prop=web&x=op&ei=UTF-8&fr=op&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&va_vt=any&vp=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E7%B4%94%E6%AD%A3%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%88%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%94%A8%EF%BC%89%E3%80%80%E8%A2%8B%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E7%90%83%E9%9D%A2%E5%BA%A7%E3%80%80L%3D&vp_vt=any&vo_vt=any&ve_vt=any&vst=0&vf=all&yuragi=on&fl=0&n=10&u=oshiete1.goo.ne.jp/qa2940013.html&w=%22%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80+%E7%B4%94%E6%AD%A3+%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F+%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB+%E7%94%A8+%E8%A2%8B+%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88+%E7%90%83%E9%9D%A2+%E5%BA%A7+l%22&d=Q_1ZP-ljPPqN&icp=1&.intl=jp）

（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2441764.html）の ANo.2 と ANo.5
（http://72.14.235.104/search?q=cache:9RRXyZpJuD4J:oshiete1.goo.ne.jp/qa2441764.html+%E2%80%9C%E3%83%8F%E3%83%96+%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E2%80%9D+%22%E3%80%90%E3%83%8F%E3%83%96%E9%83%A8%E3%82%88%E3%82%8A%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%84%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%80%81%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BB%98%E3%81%91%E6%96%B9%E3%80%82%E3%80%91%22&hl=ja&gl=jp&strip=1）*１

・ハブリング
　（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3053438.html）の ANo.2
　（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3120901.html）の ANo.1

・トヨタや三菱の場合
　（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3127537.html）の ANo.2
　（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3204673.html）の ANo.2

うらやましいですよ。E-EF9
まだまだ大切にしてあげてほしいです。

お礼

返事遅れまして申し訳ないです。ご回答ありがとうございました。　　出来るものなら手放したくはありません。愛着もあります。
１３５０００KM走った今でもVTECも５５００ｒｐｍから元気いっぱいです。あと１年車検残ってますしまだまだ乗るつもりでタイベルも１１９７００KMで変えました。そこに同じ月までの車検残りのデミオの相続の話しが来たのです。デミオは５年落ちで２０００KMで１３００DOHC。
でもご存知だと思いますが走りには雲泥の差があります。
MTからATに変わったこともありましょうが、心の中は無念で涙があふれています。が今後の維持費、周りの意見、車の状態考えると仕方なしと考えております。ガンメタの色もはげてきていてガタピシ車って感じです。
今まで名機と思うエンジン、セリカ１８RG、ジャパンL２０ET、コスモ２ｄｒHT１２AT、すべてMT、乗ったことのない感覚を味わいたく選んできましたがおとなしいデミオになります。　　　　　　　　　　　
ナットの件ですが、ホイールはインテグラに付いてた巷で見たことも無いデザインのホンダマーク入りの黒い１５インチ。
デミオでは干渉は見られなく、とりあえず止まってますが球面座ナットではないので締まり具合が？なんです。経験された方がいるかなと質問したしだいです。危険ですかね？