デートのときの支払いについて

質問

付き合ってもうすぐ1ヶ月の彼氏がいます。
悩んでいるのは、彼がお金に細かいというか食事等の支払いをすることで男気を見せる・・と言ったら大げさかもしれませんが、そういった感覚がほとんどない点です。

今までの恋愛体験では自分がお会計を持つ、という男性ばかりだったのですが、たまに私自身も出したり、別の形でお礼するなどうまくバランスもとれていたし金銭的な面でぎくしゃくしたことはありませんでした。

今の彼は20代後半で私より年下です。出会ったのは半年ぐらい前で彼からはよく食事なんかに誘われたりしていましたが、数ヶ月間何度も誘われるのに、全く付き合ううんぬんの話に発展しないし、いつも完全に割り勘だったし、男性として何かをリードしてくれるようなことがほとんどなかったので、私は彼のことはお友達としてしか見ていませんでした。
その後いろんなことがあり、彼のまっすぐな気持ちを知ることがあり、私も彼に対して少しずつ恋愛対象として見れるようになったので、付き合うことになりました。

今の彼とこの連休で初めて一緒に遠出をしました。
遊園地の入場券の列に並んだとき彼が払うのを後ろで待っていると彼が振り返って私を見るので、「後から・・・」みたいな感じで伝えたまま、その日は他の支払いもとりあえずすべて彼にしてもらいました。
私としては初めての小旅行だったし全額とは言いませんがある程度彼に出してもらいたかったんで、まだ金額のことは言い出せずに1日経ってしまいました。
彼からも請求はされていないのですが、旅行代私も払うよって言って、細かく計算されて半額請求されても気持ちが冷めてしまいそうです。
でも彼が私が支払わないことで心にわだかまりを持っていたらイヤだし、これからも良い関係で付き合っていきたいのでどうすべきか悩んでいます。
次に会うのは数日後だと思うのですが、どんな対応するのがいちばん良いと思いますか？

回答No.10

yoyoman · ベストアンサー

男です。

女性に対して多少の見栄も張らない男もかっこ悪いけど、
はなから、男が金を出してくれると思う女も、勘違いしていると思います。
私はね。

あなたを好きだという気持ちは、
がんばればどんどん注ぎ込めるかもしれないけど、
お金はそうとは言えない。現実のものには限りがあるから。
お金の価値観は人によって違うし、そこにいたる背景だっていろいろ。
卑下する前に、もっと相手を知り自分のことを伝えるべきでしょう。
付き合うとは、そういうことではないのでしょうか。

今回のことは、「あとで払う」という意思表示をしたなら、
「いくらになった？負担してもらってごめんね」
とあなたから切り出すべきです。
今後のことは、お互いの考えを確認して、
二人のスタイルを作っていけばいいのではないのでしょうか。
あなたはうまく甘えればいいんですよ、
彼が気持ちよく、支払いが出来るように。

お金に細かいことは、悪いことではありません。
気前よく見えて、ルーズな男なんていっぱいいるよ。
付き合うなら、堅実なほうがいいじゃないですか。
二人で、二人の関係を作って行って下さい。

お礼

なるほどなと思える回答でした。
確かにお金だけでは愛情は量れないですし、お金に細かいことが必ずしも悪いことはではないですね。
他の方のお礼にも書きましたが、今回に関しては半分程度支払うことにしました。
yoyomanさんのおっしゃるように、後で支払うっていう意思表示しましたし。
今後は、機会があるたびに少しずつでもお互いの金銭感覚や価値観について率直に話し合える関係を作っていきたいです。
うまく甘えて彼が気持ちよく支払いができるような女性になりたいです。
ありがとうございました。

回答No.17

yakiyaki

再びですいません。
お金にルーズな人は駄目ですが、大らかな男性だと結婚後お財布を妻に握らせてくれるのできちんと管理できます。
うちの事なんですけどね。
こすい男はサイフを妻に任せず月５万円でやりくりしろーとか
洋服は自分で働いて買えーとか言うんです。

まあ・・私の意見は女性に都合の良いものなんで男性の立場からすると悪い意見なんでしょうね。

お礼

再びご回答ありがとうございます。
謝らないでください。大歓迎です。
yakiyakiさんのご家庭では旦那様が大らかで、yakiyakiさんがお金をきちんと管理されているんですね。

意見に良いも悪いもないと思いますよ。
人それぞれ色んな違った意見を持っているのが普通だと思います。
こちらのカテはそれらを参考意見やアドバイスとして提供する場ですし・・・。
参考にさせて頂きますね。

回答No.16

motoi_nagata

31歳の♂です
こんな遅くに回答しても誰も読まないと思いますが、
ひとつ気になったことがあるので、書かせていただきます。
質問者さんが回答へのお礼でかかれていた
「レディーファアースト的な感覚」
って、基本的には「男尊女卑」と同じだということ知ってますか？
根本にあるのは「男が上」という考え。
レディーファーストは「男が上だから守ってあげなきゃ」
男尊女卑は「男が上だから、女は黙ってついて来い」
現れ方が違うだけで本質は一緒ですよ。
レディーファーストを求める女性は男の下でもいいってことですか？
あと、
気前のいい男　≒　金にルーズで、結婚してから苦労する。
金に細かい男　≒　金銭感覚がしっかりしてる。結婚してからも安心
ですよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。
何の文献を読んでどの様な勉強をされたのかは分かりませんが、レディーファースト＝男尊女卑ではありませんよ。
言葉の起源においてはそれもあるでしょうが、現代での定義は女性を優先するというエチケットやマナーという意味だと思います。

>レディーファーストは「男が上だから守ってあげなきゃ」

男が上という考えは確かに男尊女卑ですね。
私が思うのは「男女平等じゃないから女性を優先してあげなきゃ」です。
私は、男女は平等ではないと思いますし平等にしようと思うと今の社会ではいろいろとひずみも出てくるのだと思います。
男女が平等ではないと思う理由は、生物学的・歴史的に性差が男女社会に及ぼしている影響は否定できないからです。
例えば、今の社会、いくら平等になってきているからと言っても、男女の賃金には大きな差がありますし、政治などを見ていても女性の比率は男性に比べて驚くほど低いです。でも女性は産む性だからある程度仕方がないと私は思っています。（フェミニズムの思想から言えば仕方がないでは済まされない問題ですが）
それに、体の大きな女性ももちろんいますが、平均的には男性の方が体も大きいですし、腕力もあると思います。
そういったどうしようもない男女差（不平等）があるので、レディーファースト心がけてもらえると、女性として私はとても嬉しいのです。
そうじゃない女性もたくさんいるでしょうけど、私に関してはそうなんです。
質問とは内容が少しずれてきています。不愉快に思われたユーザーの方がいらっしゃいましたらお詫びいたします。

回答No.15

gyamboi

どうして男が多く出すべきなんですか？

そこのところをちゃんと考えてみてください。

男性にばかり聖人君主であることを求め、自分は利己的態度を取る
なんてことが許されるわけありませんよ。

男が出すべき＝男尊女卑＝女は言うことを聞く

ごく当然のことです。それでＯＫ、というならそこから先は価値観の違い
なので、本人が幸せだったらいいと思いますけど、最近は都合のいいところ
取りをしようとする女性が目立つのが気になります。

ところで男女関係なく年上が出すべき、と言う考えも理解できますよね？
彼氏さんにそう言われたらどうしますか？

お礼

>男性にばかり聖人君主であることを求め、自分は利己的態度を取る
なんてことが許されるわけありませんよ。

聖人君主って・・・
許してくれる人いっぱいいますよ。許すというか、はなからこういった問題を気にしたり腹を立てたりしないというか。
許せないって思っているのはgyamboiさんですよね。
許せないならgyamboiさんは割り勘（若しくは女性が多く払う）で良いと思いますよ。そのご意見はもちろん参考にさせていただきます。
他の方へのお礼でも書きましたが、私もちょっと極端な先入観を持っていたことを反省しましたので。
ただ、そういったgyamboiさんご自身の考えを質問者に対して押し付けるのは、このサイトの意義に反すると思いますよ。

こちらのサイトにて割り勘に関する内容を検索してQAをいくつか読んだのですが、結構女性の方が多く出しているパターンもありますよね。その場合は男性が女性の言うことをなんでも聞くべきなんですか？
そういう考え方って正直どうかと思います。

>最近は都合のいいところ
取りをしようとする女性が目立つのが気になります。

そうですね。他人から見れば私もそういう風に見えるのかもしれませんね。
それに、gyamboiさんがその様に感じているのと同じように、もしかしたら私の彼氏も感じているのかもしれませんので、これを機に男女間における金銭問題をもっと深く考えてみようと思います。
ご回答ありがとうございました。

回答No.14

noname#30364

よくわかります。
私もほぼ同じ気持ちを持っていましたのでご参考までに・・・。

自分の彼も基本割り勘主義でした。
割り勘ならまだ納得できるのですが、実際は何百円単位で私の方が多く支払うことが多かったです（支払い時にもたつきたくなくて私が先に大きいお札を払ってしまうことがあるので自然と）

当時は質問者様と同じく悩みましたね～。
自分が支払うことは何でもないんですが、やっぱり女としては彼に多めに支払ってもらうことで彼の自分への愛情の深さを感じていたい、という願望があるので・・・。

結局はそういう価値観の違いから私が彼の愛情を感じられなくなり一度は別れました。
別れるときに今まで溜めていたことすべて彼に吐き出しました。

その後機会あって再度付き合うことになりましたが、彼は変わっていましたよ。
「○○（私）の気持ちを考えてあげられなかった」と言ってました。
会計のときもやっぱり基本割り勘ですが、ときどき彼が「ここは俺が」と支払ってくれたり多めに出してくれるようになりました。
私もそんな気遣いをみせてくれる彼を惚れ直しました。
今ではお互いを気遣ってうまく付き合ってます。

長文になってしまいましたが、自分の場合お金を多く払ってもらいたいんじゃないんですよね。
会計のときって、数字で相手の気持ちの深さが測れてしまうところがあると思うんです。
だから女性側はこだわってしまう。質問者様もきっとそうですよね。

どちらかが我慢していては続かないと思います。
一度喧嘩覚悟で吐き出してみてはいかがでしょうか？

お礼

ご回答ありがとうございます。
runchbagさんも同じ悩みをお持ちだったんですね。
でもうまく彼と気持ちを話しあうことで、付き合い方が変わってうまくいくようになったんですね。
大変参考になります。

>長文になってしまいましたが、自分の場合お金を多く払ってもらいたいんじゃないんですよね。

そうなんです。気持ちの深さもそうですし、俺に任せておけっていう感じの男性に惹かれるんです。
まだ付き合い始めなので、ケンカ覚悟での話し合いは、もう少し機会を見て行ってみようと思います。

回答No.13

yakiyaki

結論から言うとですね・・その彼とは別れるしかないと思います。
お金って性格が出ますからその彼は何でも折半派なんでしょう。きっと結婚してからも女性にも経済的に仕事はして欲しい、「子育てだけして女は楽ちん」なんて言い出すんです。

私の周りの友人も金銭的に大らかな男性は結婚後も責任感が強くて優しい人ばかりです。
割り勘派は結婚後も割り勘感覚が続いててギスギスしている人が多いです。

「仕事バリバリで男女平等当たり前！」と言い切れる女性なら割り勘男性でも良いと思います。むしろ合っているでしょう。
でも質問者さんのような考え方の女性がこういう男性と付き合っていくのは辛いでうし、もし結婚したらうまくいかないと思います。

私もスレ主さん派なのですごくよく分かります。
まだお若いのだから他にも付き合ってみてください。

お礼

ご回答ありがとうございます。
まだ付き合ったばかりですし、別れるつもりはありません。
割り勘派のカップルは結婚後もギスギスですか？
う～～ん、、それは悲しいですが、もう少しいろいろ彼と話し合って今後もうまく付き合っていけるようにします。
確かに金銭的に大らかな人って、性格も大らかですね。
学生時代の先輩や会社の先輩なんかでもそういう方が多いです。
私も余裕のあるときには後輩にはなるべく出すようにしています。
でも彼氏には出して欲しいんです。わがままなのかもしれませんが・・・。

回答No.12

carrihappy

私の主観ですけど！
やはり男性としては年関係なく
全額とは言いませんが（気持ちは全額出す気持ちが
大事と思います。）
それぐらいの気持ちでいる男性のほうが
良いと思います。
今って女性も割勘派が多いですけど
割勘にすることによって
平等だとか、言いたいことを言えるだとか。。？
私には出してもらったからって
言いたい事いえないとは思えないし
そもそも平等ってなんだ？って思いますね
いくら女性も働く時代だといっても
家計の大黒柱は男性であるわけだし。。
大事な女性にきちり割勘で出させる
男性に養っていってやろうなんて
気持ちは感じないですね！それに
＞遊園地の入場券の列に並んだとき彼が払うのを後ろで待っていると彼が振り返って私を見るので・・
↑彼の心の声は『おい出せよ。。』って感じだったんでしょうね。。
こんな反応されたら私無理ですね。。
私の経験だと、男って出す女には出すんですよ
それはその女性に対して、大事に思ってるか思ってないか
なんだと思います。将来考えてるのなら
尚更だと思います。もうお互いいい年齢なんだし
学生じゃないんですからね＾＾；

お礼

ご回答ありがとうございます。
やっぱり遊園地での彼の態度、carrihappyさんなら無理ですか？
わたしも、まったく出さないつもりではなかったのですが、
その場で一緒に財布を開いて・・・っていうのは抵抗があります。
確かに、女性によっては出したり出さなかったりする男性もいますけど、今の彼氏は女性経験があまりないそうで、そういう計算高い感じではありません。
純粋な良い人なので傷つけたくないですし、今後もうまくやっていきたいのでいちど話し合ってみることにしますね。

回答No.11

bari_saku

女性ですが、私は割り勘派です。
「あの時はいくらぐらい払ってもらったから、今度○○円くらいの喫茶店に入ったら私が払おう」…などと一々覚えていたり、「別のお礼」を考えるのは負担なので、「いつもニコニコ現金払い」が肩が凝らなくていいです。
それに経済的に依存している状態ですと、言いたいことも言えなくなってしまいそうですし。
流石に「1円単位まで計算する人はどうよ」とは思ってしまいますが。

こればっかりは価値観、もしくはインプリンティングの効果だと思います。
男友達や最初の彼氏が全額出してくれる人でしたら「男とはそういうものだ」と思ってしまうんですよ。

今回のお金は「後から」と伝えたのでしたら「いくら払えばいいですか？」と事前に聞いて、会った時にお支払いをされて下さい。

お茶代くらいでしたら、にっこり笑って「ごちそうさま」でもかわいげがありますが、食事代や遠出の出費をそのままというのはどうかなと思います。

貴女の収入と彼の収入を比較して、ゼロが1つ違うなら、それなりに甘えたくなる気持ちもわかりますが。

お礼

ご回答ありがとうございます。
確かに初めて付き合った彼を含む今まで付き合った彼は皆負担してくれる方ばかりだったので、そういうものだという先入観ができてしまっていたのかもしれません。
bari_sakuさんのおっしゃるように遠出の出費をそのままっていうのは失礼だと思いましたので、今回半額渡すことにしました。

回答No.9

KAZUYANG

まあ、請求されていないなら黙っていていいのでは？
そうやって学ぶ男もいますよ＾＾；
女性が払わないことを当たり前にしておけば、
「あれ？やはりこういうときは男が支払うのが普通なのかな？」って気づくこともあります。
まあ、「支払いは男がするもの」なんてのも常識でもマナーでもないですからね。そういう人が多いだけで、そうでないカップルも結構います。今の彼氏さんにそういう概念がなくてもおかしくはないでしょう。

彼氏さんは女性と付き合いなれしている感じなのでしょうか？
レストランで食事するときの席の着き方等一緒に行動したときの女性のたたせ方、夜のH等＾＾；いろいろ判断できるところはあると思います。
もし慣れていないなって感じるときは、単に経験の少なさ、そういう女性との付き合いをしたことがないってだけでしょう。

ちなみに、女性の方が同性との食事のときとか、細かくないですか？
俺の嫁なんてもろにそうです。同性との食事の割り勘は１円単位まで必ず割っています・・・
過去、そういう女性との友達付き合いが長かったことがあれば「細かい割り勘」が当たり前になりますしね。

ちなみに、俺の経験ですが、女性と二人で食事をすることになれていない時期には、席のすわり方とか全然考慮しない時期とかありました。
景色のいいレストラン（結構高いところ）でデートをしたとき、”女性は壁際に座らせるのが普通”、と思って座らせようとしたら、レストランの女性に、「こういう席は女性側を景色が見える側に座らせましょうね」って促されたことがあります＾＾；
（壁側＝窓を背にするので景色がみえなかった）
今では当たり前に席を選択できますが、慣れていないときは気にせず自分の中の基準で動くものですよね。

trudyさんの中では「支払いは男性」と思っているようですが、それはtrudyさんの常識なだけです。勝手に自分に基準に当てはめて、さめられても、彼氏もかわいそうですよね。

てなわけで最初に戻りますが、彼氏から請求がないならそうやってtrudyさんの価値感を気づかせればいいのでは？
それで彼氏さんが「男が払うものなんだ」と納得すれば問題はないし、「男が支払うのが普通と思う女性は嫌だ」って考えるならそれはそれでしょうがないですよね。

まあやんわりとtrudyさんの価値感を植え付けてみてはいかがでしょうか？

お礼

ご回答ありがとうございます。

>まあ、請求されていないなら黙っていていいのでは？
>そうやって学ぶ男もいますよ＾＾；

最初KAZUYANGさんの回答を読んだとき、そうしようかと思いましたが、今回に関しては半分払うことにしました。
理由は、金額が結構高かったことと、道中ずっと運転してもらったことと、後で支払うという意思表示を私がしたからです。

彼は、社会人になってから一度も女性と付き合ったことがないそうです。
女性に告白したのも、私に対してが初めてだったそうで、もちろんレストランでの席の座り方などわきまえてないですし、いろいろデートにおいては、え？という行動もとります。
だから、もう少し男性としてこれからぐいぐいリードして欲しいですし、そういったレディーファアースト的な感覚も身に付けて欲しいです。
そういう意味で、今回支払いに関する質問をしたのですが、皆さんのご意見たいへん参考になりました。

回答No.8

gyamboi

相手に多く払って欲しいんですか？なんてケチなんですか。

>相手の分を支払うことで喜んでもらえるという感覚は持って欲しい
あなたにはその感覚は無いんですか？

なんか変ですよ、言ってること。

男に多く払えというなら、女はなんでも男の言うことを聞くべきだ、
ということになります。それはちゃんとそうしているんですか？

お礼

ご回答ありがとうございます。

>>相手の分を支払うことで喜んでもらえるという感覚は持って欲しい
>あなたにはその感覚は無いんですか？

ありますよ。私も支払うときは支払いたいですし、プレゼントもする方ですし、お料理も作ってあげたりします。

>男に多く払えというなら、女はなんでも男の言うことを聞くべきだ、
>ということになります。それはちゃんとそうしているんですか？

gyamboiさんの↑この価値観のほうが、私にはヘンに思えますが（＾＾；）

回答No.7

motimo

こんにちわ。

まず回答ですが、概ね半額を渡して様子を見る。が良いのではないでしょうか？
金銭的な価値観の問題は、人間関係のかなり大きな部分を占めます。
受け取った彼氏の行動は
(1)素直に受け取る
(2)こんなにいらないけど気持ちが嬉しいからちょっとだけ貰っておく
(3)こーゆーのは彼氏が全部持つものだよ。と受け取らない

今後長くお付き合いして結婚なども視野に入れているなら、ここで彼氏の金銭の価値観を理解することは重要かと思います。
眼を背けてもずっと付いて回る問題ですし。

ただ、私はデートのお金を全部彼氏が持つとの考えには共感できません。
もちろんデート代を出して満足したり、出されて満足する【感情】にどうこう言う気は毛頭ありません。
ただ、それは両者の感情が一致しているべきであって押し付けはナンセンスです。
私の場合、十分な収入があれば性別にかかわらずデート代を出せばよいし、多少収入が多ければデート代も多少多めに出せば良いと考えます。

彼氏はデート代を割り勘にする考えの持ち主の様ですので、お互いの金銭感覚をお互いに理解し、お付き合いなされるのが良いかと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。
motimoさんの「半分渡して様子を見る」をしてみます。
挙げてくださった(1)～(3)どれになるのかをみてみます。
確かに目をそむけていても、ずっとついてまわる問題ですしね。

お互いの金銭感覚を理解して付き合っていけるように努力します。