座れないグリーン券って、何かおかしくないですか？

質問

普通列車のグリーン券を事前に買っても、いざ乗り込んだら満席で座れないということがあります。

払い戻し制度があるようですが、グリーン券を買う目的は、混雑している普通の車両を避けて、ゆっくり座っていこう、と思うから買うのですね。
立つ位なら普通の車両でいいわけです。

当該区間の切符を買うということは契約的には、例えばＡ駅からＢ駅まで乗っていいですよ。その代わりＪＲはその区間責任を持ってお客を運びますよ、ということだと思います。
グリーン券を買うことで、確実に座れるという約束をＪＲがしてくれると思うから買うのですが、だけど座れない。
しかも買って乗り込んでからでないと空席があるか分からない。
乗り込んでから空席を見つけたら余計に払わないといけない。

グリーン券を買うことの担保とは何でしょうか。
こんないびつな制度ってありますか？

回答No.11

newdays · ベストアンサー

＞当該区間の切符を買うということは契約的には、例えばＡ駅からＢ駅まで乗っていいですよ。その代わりＪＲはその区間責任を持ってお客を運びますよ、ということだと思います。
　その通りです。これが『乗車券』の効力です。

＞グリーン券を買うことで、確実に座れるという約束をＪＲがしてくれると思うから買うのですが、だけど座れない。
　これは違います。
　ちょっと誤解されているようですが、まず、普通列車のグリーン車には『指定席』(快速マリンライナー等)と『自由席』(湘南新宿ライン等)とがあります。普通列車全列車が自由席なのではありません。
　自由席では着席が保証されておらず、またグリーン車は車両の立入りにつきグリーン券が必要(これが『グリーン券を買うことの担保』)ですから、立席であってもグリーン券は必要です。

　では、なぜ湘南新宿ライン等は指定席にしないのかということですが、指定席にした場合の混乱を避けるために自由席にしたということでしょう。『指定席』ということは、列車・区間も指定されますから、現行の規定では乗り遅れた場合には無効となってしまいます。また、列車1本遅らせる場合にも、変更手続が必要になってきます。目的地を乗り越す場合にも、別の客が席を取っていれば、その席を譲らなければなりません。
　このように、指定席は高密度・短い駅間距離で運転される通勤列車には合わないです。自由席であれば列車は選びませんし、空いていなくても他車両より空いている車内で立つというニーズにも応えることができます。そしてSuicaグリーン券も、まさに『自由席』だからこそ実現したといっても過言ではないでしょう。

　本日の毎日新聞の本橋記者の記事(yahoo!のトップにも転載)も拝見しましたが、ちょっとズレている気がします。
　本来的に問題となるのは
○グリーン定期券の存在
　グリーン定期券は利潤が大きく収益にも貢献している。会社負担も珍しくないため通勤客に売れているが、売れば売るほどグリーン車が混雑し着席が困難になるという問題点がある。この点、枚数を限定する等の解決策は取られているのか。
○グリーン車導入に伴う普通車の混雑率アップ
　例えば15両編成のうちグリーン車が2両であれば普通車の輸送力は約14%落ちる。グリーン車に転移する乗客数を考えてもある程度の増発等は必要なはずであるが、そうした措置は行われているのか。
○グリーン車設定の妥当性
　そもそも、鉄道会社は全体的な混雑緩和を目指すべきであり、グリーン車を設定して顧客にお金を払わせるよう誘導するよりも、普通車全体の混雑率が下がるよう増発・増結等に努めるべきではないのか。
といった点であるはずで、本橋記者の記事はうわべだけの批判にとどまり鋭い指摘を欠くもののように思われます。

参考URL：

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060910k0000m040136000c.html

お礼

皆さんのおっしゃっていることはよく分かりました。
グリーン券というのは単に「グリーン車というちょっといい車両に乗車できる権利」にすぎず、中で座れようが座れなかろうが関係ないですよ、ということですね。
でもエクストラ料金を払った以上は座りたいというのが、利用する者の心理ですよね。結構高いし。

回答No.8

toruchan

一言でいうと、「グリーン車に乗れる」に尽きると思います。
ちょっと言葉では表現しにくいですが、普通車に立つのとグリーン車に立つのとは訳が違います。違いが分からなければグリーン車に乗ってはいけません。
（ただ、特別な車両であるグリーン車を一般化してしまったＪＲ東日本も悪いかなとは思いますが）

約款（契約書に準ずるものです）を読みましたが、着席保証はなかったと解釈しています。
また、私が見る限り、車内でもある程度ちゃんと説明をしていると思います。

それよりも気になるのが、ある意味たいした問題でもないのに、さも大問題かと謳うマスコミの態度はどうかな・・・と思います。
記者さんは、なにかＪＲ東日本に不満でもあったのでしょうか？私もマスコミに目を付けられないように気をつけなければ（笑）

回答No.7

dod1972

＞グリーン券を買うことで、確実に座れるという約束をＪＲがしてくれると思うから買うのですが、

これを、自由席特急券に置き換えてください。お盆の時とか、乗車率１８０％とかになったら、全員着席できないでしょ？　それと同じです。

自由席特急券なら、特急に乗車できる、自由席グリーン券なら、自由席グリーン車に乗車できるっていうだけです。

＞立つ位なら普通の車両でいいわけです。
少なくとも、
・自由席グリーン車は、人口密度が高いから快適
・自由席グリーン車の台車には、揺れ止めのヨーダンパーが付いてますが、普通車には付いてない→グリーン車の方が、揺れなくて快適　（西日本の新快速とか、みんな付いてるやんけ！！ってツッコミはナシで・・・・）
なので、立っていてもグリーン　なのです。

回答No.6

windwald

グリーン車いえど自由席なのでおかしくありません。
座席指定券ではないのです。
(自由席の)グリーン券はグリーン車に乗車できるきっぷであり、グリーン席に着席できるきっぷではないんです。ですのでグリーン車車内に立つだけでも必要です。
契約上おかしいところはありません。あなたの解釈の方が誤りです。

座席がなかったために自由席にうつる場合は、車掌に申し出ることで無手数料払い戻しを受けられます。何も言わずに払い戻しを使用とすると手数料が必要です。

koge-maguさんの回答にちょっとおかしいところがあるのですが、
事前購入できたのは昔からです。最近のことではありません。
しかし、事前購入の料金と車内購入の料金に格差が出来たのは最近のことです。これはグリーン券をあらかじめ用意した人が、用意せずにグリーン車に乗車する人(車掌から買う人)のために満席となり座れなくなってしまう問題を解消すべく、車内料金を高くしたものです。

回答No.5

graniph

問題になっているみたいですね。

改札前で買うと、座れるかどうか分からない。
車内で買えば座るかどうかの判断が出来るが、250円高い。

でも、

＞グリーン券を買うことで、確実に座れるという約束をＪＲがしてくれると思うから買うのですが、だけど座れない。

約束はしていないと思いますよ＾＾；
在来線ですから指定席を導入するのも難しそうですし（良くはわかりませんが）、いびつとは思いますが現状しかたないのでは・・と思いながら毎日通常車両に乗っております。

参考URL：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000012-mai-soci

回答No.4

ruuruuruur

文句があるなら普通車に乗ってください。

払い戻しがあるんだから問題ないです。

回答No.3

こげ まぐろ（@koge-magu）

東海道線沿線に在住しており、グリーン車利用もしておりました。
昨今は、Suicaグリーン券や事前購入制度が取り入れられ、私が利用していた頃と比べ、門戸が広がったものの、逆にこのような声も聞かれるようになりましたね。

東海道線や、横須賀線の従前のグリーン車は、高かったものの、
自由席であり、ラッシュ時などの満席時には4号車5号車と接しているドアだけ乗降が出来、グリーン車担当車掌が席が空いている、空いてない旨を伝え、グリーン定期所有者で、空席が無くても、普通車より空いているからと乗っていたものです。

こんなんでも文句が出なかったのは、グリーン車利用客が今ほど一般的でなく、富裕層や会社でもそれなりの人たちが常連のように利用していたからなのです。
通勤時間なども皆ほぼ同じであり、並ぶ顔ぶれもいつも変わらない。
・・・・そんな環境だったのです。

しかし、事前購入出来るようになり、値段も実質的には下がり、「グリーン車」が一般的になってきました。
自由席ゆえ、担保はありません。
単なる、「あの2両に乗れます」というモノなのです。

制度が従前の常連や富裕層相手のまま、しかし、値段を下げて一般的な存在にした。
・・・・それ故の、歪さなのかと思われます。

現状が良しとは私も思いませんが、無理に制度を変える必要があったのかなと、個人的には思います。

この件につきましては、特殊な事情があり、単純に指定席制にすれば良いというものではなく、難しいところであります。

歪な制度というより、いままで顧客層から来る特殊な事情から問題が無かった制度を、一般的なモノに変えたゆえ出てきた問題と思っています。

従前の東海道線や横須賀線利用からすれば、
「そんなもんだよ」
・・・・・で、納得されるモノなのですが、
高崎線や、宇都宮線あたりの新たにグリーン車連結が始まった路線からすると、歪なものにうつるのでしょうか？？

回答No.2

ori2000

>グリーン券を買うことで、確実に座れるという約束をＪＲがしてくれると思うから買う。
勝手な思い込みはせずに不明であれば説明を求める癖をつけておいた方が良いですね。

回答No.1

lalpuru

普通グリーン券はグリーン車両に乗れる切符で座席指定じゃ無いから席が無ければ座れません。座りたいなら座席指定を取って下さい(JRの説明不足を認めるつもりはありません)