サラリーマン増税時代到来について

質問

最近のＴＶ・新聞・雑誌でよく耳にする言葉が「ホワイトカラー・エグゼンプション」「高齢者医療費３割負担」「消費税ＵＰ」等々サラリーマンに対する負担に関することが多くなってます。
小泉内閣は、日本国の莫大な負債を減らしていくには、増税が手っ取り早く、しかも国民の大半を占めるサラリーマンから徴収することを考えている。これはいじめにしか思えないのは私だけでしょうか？
よく、欧米諸国では残業はなく、消費税も１０～２０％はあると言われていますが、それでいて福利厚生等の社会保障がきちんとされています。
この差はどこから生まれてくるのでしょうか？
欧米が２０％の消費税を敷いているので日本もそのようにすべきだと主張する能無し議員も居ますが、今まで竹下内閣、橋本内閣で行なわれた消費税による対策が、成功したどころかかえって負債を増やしているだけだとしか考えられません。
みなさんは、これら３つの対策には賛成ですか？またどのような対策をすることで、日本経済が良くなると思いますか？

回答No.6

5S6 · ベストアンサー

先ほどのは年間です。
気になる場合はネットで探せばいくつか出てくるので
試してみるといいでしょう。

増税につてのアンケートだったので年金についての
詳しいことは私はわかりません。

ただ皆が思っていると思いますが、団塊の世代で年金を食いつぶす。
今の老人は払っていなかったのにもらえる。
２０代なんて年金なんて詐欺みたいなもの、払わなければもらえない。
でも消費税からもとられるから結局払わないと・・・
という感じですよね。

福井総裁についての内訳は次の通りです。

◆元日銀職員としての企業年金(自社年金)が年333万円、
◆厚生年金が年309万円、
◆個人年金保険が年121万円、
◆民間時代の企業年金が年15万円

金持ちが優遇されるというか、昔多く払ってきたのでその分の
リターンが来ます。
これは年金だけではありません。
国民年金は誰でも毎月固定ですが厚生年金は給与に応じて変化します。
一番おかしいのは議員年金ですよね。

投資信託、株の配当金やその他資産運用をしていればもっとあるでしょう。
ちょっと前テレビでやっていましたが。
国民年金の場合なら踏み倒して生活保護のほうがマシというのは本当みたいです。
申請がおれるかどうか？とかいうのはまた別問題ですけどね。

補足

回答ありがとうございます。
ところで企業ねんきんって何ですか？
また、今辞職騒動が起きている理由は、悪名高いＭファンドに投資をしていたからですか？
投資自体は合法なのにたたかれる理由がイマイチわかりません．．．。

回答No.8

5S6

訂正
１日２兆ドル(250億円ぐらい)
↓
１日２兆ドル(250兆円ぐらい)

回答No.7

5S6

企業年金とはその企業が独自にやっている年金制度です。
ただその企業が倒産してしまうともらえなくなるかもしれません。
その他401K(確定拠出年金)などもあります。
こういうのがある企業では将来２つ、３つと年金がもらえます。
企業年金がある会社、厚生年金基金とかがある会社であれば
転職すれば将来年金が３つ、４つ、５つともらえる人もいます。
上場企業であればストックオプション(自社株を有利な条件で購入できる)
などもあるのでなにも公務員だけが有利なわけではありません。

辞職騒動は私からすればなにも問題ありません。
ただ資産運用している。ってだけで元本割れの可能性もあります。
今回はただ２倍近くなっていますが半額かもしれません。
ただ儲けるのが悪い!投資はマネーゲームだから悪いとか
思っている人に向けて放送しているだけです。
報道はつまらないと視聴率稼げませんから。
視聴者を怒らせる、笑わせる、悲しませる、感動させる。などしないとダメなんです。

投資市場は既に世の中に動く金の90%を締めています。
何か物を買った、売ったという金は１割に達しません。
それほど大きな市場です。
為替市場は１日２兆ドル(250億円ぐらい)動きます。

金持ちは悪役としてたたかれることはあってもなぜか貧民はたたかれませんね。
万引きしても、今回は・・・見逃すとか、いろいろ泣き落とししたり。

年金未納者に対してなぜ払わないんですか？と追求
不正生活保護者(これをやるとまとも？な保護者が困るから？？)
身勝手に離婚して母子家庭手当を受けている人たち

ホームレスの報道とかはやるのに不思議です。
↑簡単に言うとダメ人間として報道してますよね。
貧乏子だくさん家族、貧乏生活番組はお笑い番組としてやっているところもあるのに。

企業の不祥事であればそれを特集します。
例えば耐震偽装事件、そこで働いていた人は不正を知らなかった人も多いと思います。
それで倒産、失業したら転職は厳しいでしょう。
犯罪組織にいたと思う人もいますから。印象は悪いでしょう。

子供から大人まで人間弱い者いじめをします。
２ちゃんねるでなく、このサイトでも「転職」「メンタルヘルス」「消費者金融」
とかみると弱い者を救う正義の味方？？が言葉だけで模範解答や神様のような発言を
している人もいるのに不思議です。

なにか思いませんか？

補足

回答ありがとうごザいました。

回答No.5

5S6

団塊の世代の人についてはやはりいろいろ条件があるので
基準が難しいですね。

適当にシミュレートしたら夫170万、妻160万とかでました。
これは厚生年金だけです。
個人年金やらは含まれていません。

養老保険やバブル期に加入した生命保険などの満期がくれば
たくさんもらえるでしょう。
ちなみに平均資産額は2500万だそうです。

よって定年退職すると若者より年収が高い。
ということが起きます。

仲には破産者や年金も払わず・・・という人もいます。
でもかわいそう、弱者とか思われるんですよね。

金のある人が勝ち組というか一定以上の資産があれば問題ないと思ってます。
数億円とか持っている人も独身だったりするし、なにが幸せかは人次第ですが。
金持ち=勝ち組だとは私は思ってますよ。
そういう人は他にもいろいろ持っていますから。

これ以上書くと「議論」とか言われて管理者に削除されそうなので辞めておきます。

補足

<適当にシミュレートしたら夫170万、妻160万とかでました。

これは年間ですか？
下の回答によると、福井総裁は６００万円なのにどうしてこうも違うのですか？
年金も金持ちが優遇されるのですか？

回答No.4

5S6

> 残業をする人は定時内に仕事が終える事のできない無能を言うことですか？

それもあるでしょうが、問題なのは必要のない残業をする人です。
本当はすぐに終わってしまうのに提示内で終わらせず、残ってやる人。
IT関係であればもはや残業は当たり前で、定時に帰ると白い目で見られる。
という職場もあります。
この場合優秀な人が定時で終わらせられるのに帰ろうとするとマイナス評価を
受けたりほかの人の仕事が回ってくるという理不尽なことが起きます。
通勤時間３０分の人と通勤時間２時間の人では残業できる時間も違いますし。

一方運送業やサービス業などは急な注文などもあるので残業しなくてはなりません。
郵便局なら年賀状の季節、引っ越し業者、電話会社などなら３月は忙しいと思います。
よって残業代がでないとやってられないでしょう。
これらの事務はホワイトカラーでしょうけど、技術職ではないと思います。

> 質問です。「生活保護者」とはどのような人が対象になるのですか？

簡単に言えば
働けない人および、働いているけどその収入だけでは生活が難しい人ですよね。

A 事故や大きな病気で働けない人
B 自分の能力ではたいした仕事ができないので低賃金な職しかない
C 能力はあるのだがめんどくさい、つらい仕事は嫌なので保護も受ける
D 完全な不正受給、仕事する気がない(ニートの開き直り)

AはいいのですがBは既にその人の努力が足りないと感じます。
Cは制度を利用した悪い人
Dは問題外

と感じます。

> 月５０万円が年金ってことですよ？

あります。
福井総裁は年金で約８００万です。約月６６万ですね。
彼が特殊なわけではありません。
私の祖父もそのぐらいもらってます。
戦時恩給もあります。年収1000万を余裕で超えています。
前にも書いたように基本的に年功序列制度で暮らしてきた高齢者たちは
金持ちです。だから年金生活している人のほうが働いている人より
多い収入となります。

テレビで紹介している国民年金はこれしかもらえないのか？
損だ。無駄遣いやめろ。とかいう番組は視聴者を怒らせる例です。
今の若者はそうはいきません。世代間の不公平です。

バブル時の個人年金、逆ざやなどもありますがこれは昔ならではです。
元本保証１０年で１．５倍、２倍とかいう商品もあったんですよ。

> 貴殿にとってフリータやニート打開への政府対策についてはどう考えますか？

私も１年無職があり、厳しさを知っています。
男と女だけで全然違いますし、昼間からファミレスで無駄話しているおばさんたちを
見て怒りを覚えました。苦痛も知っています。
年金免除とかも申請しましたが世帯主の収入が多すぎるため不可となりました。

正直新卒で失敗すると半分人生オワリ。
「若いからなんとかなる」なんて言うのはせいぜい２５歳まで。
というのも感じました。

政府政策だけでは厳しいと思います。
他国のように単色が当たり前、休暇は１ヶ月とるのが当たり前。
というような体質でないと一度落ちるとなかなかはい上がれません。

「ホームレスから社長」とかいうのをみてどう感じるか？
妬む、そいつは特別だ。とか思うならダメでしょう。
自分もそうなりたいと思う人でないと厳しいと思います。

新卒女性で言えば美人のほうが採用されやすいのは現実です。
これを規制しようと思っても面接しないわけにもいきませんし、声だけ。
というのもおかしいですよね。

だからこういった現実を受け止めどう対応していくか？
文句言ったり、理想を言ってるだけではダメだと思います。

補足

福井総裁、そんだけ金があるのに、Ｍファンドに投資して１０００万円近く儲けるなんて、世の中は金のある人が勝ち組みなんですかねえ．．．。

話は変りますが、団塊の世代の方々の年金って月どれくらいなんでしょうか？ピンキリだと思いますが、サラリーマン時代に年収６００～８００万円と考えた場合ですが分かりますか？

回答No.3

5S6

日本は経済弱者に寛大すぎです。

正直言って、フリーターなんかは働くより生活保護でも受けた方が楽です。
不正受給も含め既に１００万人を超えています。
金額も３兆円近いです。

ホワイトカラー・エグゼンプションは基本的に賛成です。
皆同じで残業しただけでる。というのなら適当に残業して残った方がいいからです。

消費税UPを望む人は少ないと思います。私も嫌です。
福祉のためとか、年金に回すとかいう理由が変です。
他国と比較すれば安いかもしれませんが逆にたばこ税とかは
とても安いですよね。０金利(ようやく解除されたが0.25)だって
日本ぐらいです。

高齢者医療費３割負担は賛成です。
むしろ５割負担とかにして欲しいです。
病院を利用するのはほとんど高齢者です。そして現在の老人は金持ちです。
国民の個人資産１５００兆円のうち半分以上は６０歳以上が持っています。
よってわざわざ若者が負担してやる必要もありません。
テレビに出てくるような年金しか当てがない。なんていうほうがごくわずかです。
２０代のサラリーマンが年に１、２回風邪で病院に行く。
程度では毎月の健康保険料は無駄です。
例えば大卒で入社し、年収３００万時代とかいわれながら、３０歳過ぎて
結婚し、ようやく年収５００万(勝ち組の分類でしょう)になり
子供もできて生活は楽ではない。というのに自分の親たちは年金で
年収６００万とか言う人もいます。

「弱者切り捨ては悪い」とかいいながら現実では子供から大人まで
弱い者いじめはありますよね。学歴で言えば学力低下、少子化で
定員割れ大学なら名前書けば受かるような大学もありますが、受験がありました。
社会に出れば競争です。企業は利益を出さなくてはいけません。
そうしないと給料は払えませんから。

弱者切り捨て反対、福祉の充実たいへんすばらしい言葉ですが、
それを誰が支えるの？
口できれい事言うのはかまいませんが、そんなんじゃ政治家と同じです。

ニートは親のすねかじり、自立できない人とか思われます。
就職できなかったのは自分が悪いとか、甘えるなとか。
精神が弱く人間関係が築けない人として悪く言われます。
身体障害者、精神障害者は保護すべきというのに。

生活保護者や母子家庭に対してはそうは言われませんよね。
不思議ではありませんか？
福祉の充実と言われながら福祉関係の仕事は低賃金過ぎて
まともな生活はできません。ましてや男ではなおさらです。
でも彼らの賃金を上げるには介護料金を上げなくてはいけないから・・・
という理由で無理です。

このようになにかをすると必ず犠牲、対価が必要です。
税金の無駄遣い。というのももちろんありますがいろいろな事情で
無理そうです。

生まれた時点で家系がよく、金持ちもいます。
人は生まれながらに不平等です。

楽に儲ける方法としては悪いこと。
売春、麻薬(市場は500兆円、脱法ドラッグでも全世界の製薬会社に匹敵)
違法でなくてもパチンコやサラ金(最近CMに規制がかかってきた？？)などです。
偽札問題とかもたくさんあります。

今の日本は、開き直って「自分は弱いんです！」と認めてしまい図太く生きる。
生活保護、自己破産などして楽に生きる。
または生まれながらにして優れている経済力、または努力により成功する。
のどちらかいですよね。金が全てという意味じゃないですよ。
正直者は馬鹿を見る。ではありませんがまともに働いている人が一番
苦労するのが日本なのでは？
だから中間層がいなくなってきているんですから。

日本をよくするなら私は一定水準以下の弱者を切り捨てた方が
いいかと思います。たとえ飢え死にしてしまおうとそうなれば、
自分はそうなりたくない！と思い甘えはなくなるでしょう。

おそらく望むような回答ではないでしょうが、同じ考えの人もいると思います。
ただ言えるのは国の方針なら文句を言ってもしょうがない。
文句があるなら自分で何とかする、対応する。
ができなければ意味がありません。
模範解答や、理想の姿ならいくらでも言えますから。

補足

<ホワイトカラー・エグゼンプションは基本的に賛成です。
皆同じで残業しただけでる。というのなら適当に残業して残った方がいいからです。

意味があまり理解できません。残業をする人は定時内に仕事が終える事のできない無能を言うことですか？

<自分の親たちは年金で
年収６００万とか言う人もいます。
年金生活で年収６００万円なら、月５０万円が年金ってことですよ？そんなことは現実ありえるのですか？

質問です。「生活保護者」とはどのような人が対象になるのですか？
また、貴殿にとってフリータやニート打開への政府対策についてはどう考えますか？

回答No.2

nik670

俺は消費税Upは大賛成です。でもその分住民税や
所得税は０円にしてくれればですが。

普通の市クラスで国保、住民税、軽自動車、固定
資産税の滞納って数億円ですよ。しかも滞納者か
ら強行に取り立てしてるわけでもなく・・・。

だったら物を買えば必ず払う消費税のが万人に
公平だと思います。税金を払いたくなければ物
を買わなければいいんです。金持ちほど高い物
などを購入してたくさん消費税を納める仕組みに
なりますからこれほど完璧な税金はないと
思います。

あとは、消費税がきちんと国に収められているか
消費税の納税業者を取り締まればいいわけですか
ら個人個人を取り締まるより全然楽だと思います。

それといままで散々税金を使いまくって、たりなく
なったから税率を上げます！っていう根性も気に
入りませんが万人に公平なのは消費税だと自負して
おります。

補足

なるほど。消費税に関してはそのような見解もあるんですね。
確かに高いものを買わなければ消費税は少なくて済むので、ケチな私に取っては合理的な税金徴収制度だと思います。
ただし、日本では税金を支払うけれどその恩恵を受けていないと感じている国民は大多数ではないでしょうか。
市民税が図書館、介護センターや多目的施設の建設・運営費になっているのであれば文句はないです。
官僚の懐に入ってしまうこの世の中がおかしいですね。

回答No.1

fallen_angel

「ホワイトカラー・エグゼンプション」
　成果に対する対価を企業が支払うという概念では、賛成。
　しかーし！日本企業の経営層は、単に残業代カット（既に年俸制で残業代は大幅カットされている）できる事にだけ目が行き、勤務者のモチベーションを上げる施策をしないと思うから、とーーっても不安。

「高齢者医療費３割負担」
　収入に合わせて比例的に上限無しで負担するのが良いと思う。一律３割では、低所得の高齢者、同じ年収の若年層の不満は解消されない。

「消費税ＵＰ」
　歳出削減をやり尽くすのが大前提。
　２年間の腰掛天下り先＝特殊法人の全廃。
　天下り官僚の扱いは侵入社員扱いでかつ、採用した企業の活動を制限する（受注額や活動範囲）。

補足

はっきり言って小泉内閣の４年間は、医療費をはじめ負担が大きくなっていると感じます。最近入院したのでその費用をみたら、２割と３割では大きな違いでした。
また一律３割では年金生活している人にとっては辛い。ただし、働いて収入を得ている人からは徴収してもＯＫだと思います。
ホワイトカラー・エグゼンプションは間違った方向に解釈されそうですね。残業代を目的に仕事が無いのに定時後も机に座っている人に支払う必要はないと思いますが、一生懸命睡眠も惜しんで働いている世の中のお父さんにはきちんと対価で示して欲しいですね。何の為に働いているのか分からないし。上司は「早く切り上げて帰りなさい」と簡単に言うけれど、次の日が忙しくなるから今日のうちにやってしまおう、土曜日も出てサービス残業しようとなってしまいます。
うちの企業は「見なし残業」といって、一律２０日分の手当てが従業員に毎月支払われます。これは、残業しない暇な人にも毎日遅くまで残っている人と同じように支払われています。