女性不信になってしまった・・・

質問

僕の中で日本女性って、内面は貞操観念のあるものだと思ってました。
雑誌やテレビとかの性体験談を見ても話半分で聞いてました。

昨年より一年中国に留学していたのですが、外国人友人による会話です。

実際の話、外国人の男の多くにこういうことを何度か言われました。
「日本の男って良いよなー。」「なんで？」「ヤリまくりだろー」「そんなこと無いよ。大変だよ。簡単じゃないって」「優しい言葉と愛してるでタダで出来るんだぜ！」

特に韓国人は、もっとヒドイ考え方です。何だか馬鹿にされてる感じで日本人として非常に悔しい思いしました。韓国人や中国人の女の子にもこんなことを言われました。
日本の女の子はガードが緩い、どうしてそんな簡単に...と言ってます。
直接、「どうして、日本の子はそんなに簡単にさせるのか？」とも聞かれました。
「中にはちゃんと、結婚する人としかしない人も居る」って答えましたが…
※韓国人や中国人の場合、22歳（大卒）過ぎても処女っていうのは非常に多いそうです。
しかし、確率的に半分くらいは該当してました。

中国語を勉強しに来てるのに何故？って感じです。また、彼氏が日本に居ても、ドイツ人やフランス人、韓国人とヤッちゃった！って子も居ました。

今はそれだけ、貞操観念が無いのでしょうか？

確かにフーゾクやエロビデオ、キャバクラなどの媒体に非常に多くの子が出ているのでそういうことも不信に繋がっていると思います。性と言うものが氾濫してしまっている。それにみんな慣れっちゃっているのか？とも感じました。

本当に今は日本女性（特に23歳くらい）不信です。何とか直さなくてはとも思いますが、いかがしたら良いでしょう？仕事的にも、この年代と接する機会が多く、困っています。逆にそんなことは無い！という意見あれば是非ください。何でも構いません。自分の認識を変えたいと言う気持ちもあります。

回答No.6

kini_kininaru · ベストアンサー

２０代女性。学生です。

貞操観念の意味にもよると思います。
結婚まで守ることでしょうか？
それとも誰とでもしないということでしょうか？

後者の意味なら、ほとんどが貞操観念のある人だと思います。
恋人としかしない子がほとんどですよ。

誰とでも簡単にって子は「サセ子」「ヤリマン」と呼ばれますよね。
「サセ子」のような言葉が存在し、そう言われることが不名誉とされている。
その事実が貞操観念の存在を明確に証明しているのではないでしょうか？
「誰とでも簡単に体を重ねてはいけない」という思想があるって事ですから。

でも「結婚まで守る」という男女は少ないでしょうね。
日本人は性別に関わらず恋愛狂いなところがあります。
なにはともあれ恋愛…といいますか。汗

そして日本では恋愛の延長上に「体の関係」が確実に存在しています。
ゆえにベッドをこなす回数も増えてくるのではないでしょうか？

ちなみに「美人or美男」＝「モテる」＝「もう誰かとやってる」のは「ある意味当然だ」という風潮が男女問わずあると思います。
つまり「婚前交渉を許さない」という意識は低いということです。

あと、海外での貞操観念と、国内での貞操観念を一緒に考えない方がいいと思います。

海外では開放的な気分になりますし、その勢いで体をゆるす女性は存在します。
海外で「日本女性は尻軽だ」との評判は聞きますね。
それは海外ゆえの開放感から来ているのでは？と考えています。

「旅の恥は掻き捨て」という言葉がありますよね？
日本社会はかなり他人の目を意識する社会です。
抑圧されていた性が、海外で解放されるのかもしれません。

たぶんイエローキャブといわれる女性も日本に帰れば普通の生活を送る方が多いと思いますし、誰とでもするわけではないと思いますよ。

ただ！ココ重要！
イエローキャブな女性は、同じ女性の間でも軽蔑の対象になっています。
そういう女性は「日本でよほどモテないんだろうな」と思われてるのでは？
そして「軽蔑の対象になる」ということは、やはり「簡単に体を許すべきではない」との思想の存在を証明するものだと思います。

ちなみに、海外では「日本男性はスケベだ」と思われています。
もしかして、もともと男女ともにスケベな国民なのかもしれませんね(^^;)

お礼

何だか解らなくなってきました。

＞「旅の恥は掻き捨て」という言葉がありますよね？
＞日本社会はかなり他人の目を意識する社会です。
＞抑圧されていた性が、海外で解放されるのかもしれません。

これだと本当は貞操観念無くて、日本に居る時は体面的に守っているだけって
感じじゃないですかね。何となく。
観念の無い女性はヤッパリ少なからず居るってことでしょうかね。

＞そして日本では恋愛の延長上に「体の関係」が確実に存在しています。
＞ゆえにベッドをこなす回数も増えてくるのではないでしょうか？
ってことは、恋愛をしなきゃ生きてる意味が無いって言う子の多くは
恋愛経験多いと思いますが、その子は好きだからした、だから何人としていても
貞操観念は有るってことでしょうか？期間限らず、そこに愛があったから。

日本の男は絶対にスケベと思います。数多くの子とヤリたい男は多いです。
これはエロに限らず、自らの欲望は絶対に満たそうとするところがあるからです。

最終的にはどうでも良いんですが、そこまでの考えは無く、欲望のまま、
「この人ならとしても良いや」程度の感じがします。
正直なとこ、以前なら、僕もごっつあんです！と言う感じでしたが、
留学後は何となく引く感じが非常に嫌になってきました。

うー、頭がグチャグチャです。

回答No.23

mupa

たびたびすいません。

あなたの言う「全員」が「発せられる」ってのが今わかりました。

しかし「すべからく（須らく）」というのは「当然に、是非（～すべきだ）」って使う言葉ですよね。

だからＮｏ２１での「すべからく」と「全員」はいわば同格なのです。

だからあなたの言う「『全員』が言葉として云々」って仮定が出ること自体、やはり私の言葉は伝わってないと思います。

失礼しました
念のため。

お礼

こちらこそお手間を取らせました。文章の専門家でないので、学の足りなさを補っていただき、光栄です。

回答No.22

mupa

すいません。
＃１８でも文の推敲をお願いしましたが、やはり＃２１の「お礼」を読ませていただいても、失礼ながら文意を読み取るのに苦痛を感じてしまいます。

単に返事も無く、このまま消えるのも失礼と思うので、どこが具体的に分からないか例示します。

（１）
＞カッコ内の全員が言葉として発せられると、意味が全く異なりますが。この場合は押し付けでしょう

・「カッコ内の全員」って誰ですか？
・「全員」が「言葉として発せられる」→意味不明です。

（２）
あなたの言葉の使い方で、ところどころ意味の把握に戸惑います。
例えば、
・「注」の中の「認識」
・その直後の「概念」「ポリシー」
・「胸先三寸」

（３）
＞売り言葉に買い言葉であれば、押し付け云々の結果に
成りえないです

「成り得る」というのなら意味は通じるのですが、「成りえない」では、読み取れません。

以上いくつか、例示いたしました。

その他の論点についても、回答をご希望くださったのは嬉しく思います。

しかしながら、あなたの表現力の問題なのか、私の読解力の問題なのかは分かりませんが、意思の疎通に限界を感じます。

また私の以前の投稿や参考ＵＲＬの趣旨もご理解頂けないと感じました。
具体的にはＮｏ１８で、参考ＵＲＬをご覧いただいても、「貞操観念が無い」ことが「性の乱れ」に直結するとお考えになるようでは、私の考えはご理解頂けないと推察されるのです。

したがって、これ以上私が投稿を続けても、私の投稿が充分ご理解いただけるとは思えませんので、これで最後の投稿にしたいと思います。

ご期待に沿えず申しわけありませんでした。あしからず

回答No.21

mupa

好き嫌いを言うだけは、押しつけじゃないですよ。

そこに、無意識的にでも、自分の好みと外れるものを下に見る感覚があったり、それは好ましくないことだって「価値評価」が入ると、押し付けになるんです。

簡単な例をお教えしますね。

例えば、あなたが自分の手帳にメモする時に、書いた字が鉛筆みたいに薄く見えづらくならないからって理由で、いつもボールペンを使う習慣だとしますよね。

ところが、ある日、ふと隣の友人を見たらシャープペンを使ってたとします。

その時、あなたは特に何も考えないでしょう?
「ああ、そうなんだ、この人はシャープペンを使うんだ」としか考えないですよね？

しかし、「あなたの好みはボールペン」であることは事実なんです。
それを口に出そうと、出すまいと「あなたの好みはボールペン」なんです。

これは全然押し付けにならないですよね？

ところが、もしその友人があなたに対し「手帳の筆記用具はシャープペンが好ましい。なぜならそれは、ボールペンと違って、書き損じても容易に消しゴムで消せるからだ。手帳の筆記用具はすべからく（全員が）シャープペンであるべきだ」って言ったらどう思います？

仮にそれをあなたに無理強いしないとしても、価値観の「押しつけ」って感じませんか？

補足

解り易い説明で助かりますが、本題のNO18での僕の質問における、mupaさんの意見を御願いしたいです。

全体的に主題がそれていますが、僕なりの意見を。
押し付けでも、反論でもなく、自分の素直な考えです。こういう人も居ると読んでください。

>「手帳の筆記用具はシャープペンが好ましい。なぜならそれは、ボールペンと違って、
>書き損じても容易に消しゴムで消せるからだ。手帳の筆記用具はすべからく（全員が）
>シャープペンであるべきだ」

と言われたら、僕は押し付けられたと思いません。僕は「ボールペンを使う自分なりの理由が正しいか？」を聞きます。

※カッコ内の全員が言葉として発せられると、意味が全く異なりますが。この場合は押し付けでしょう。

注：以下は押し付けでなく、自分の感想（認識）を述べています。賛同してくれ！と思ってません。

これは、彼の意見を僕は聞いたのです。自分の意見って言うのは、個々の中に存在していて、
それが今回の例の場合は、彼のポリシーであったり、概念というものでは？と思ってます。

数学的または事実的な問題以外の事項については、自分の意見が絶対に正しい！ってことは無いと思っているからです。
人の意見に耳を貸し、苦言や反論してくれる人の意見を聞く事。これは非常に大事と思います。

このケースは聞く側の心の持ち方次第では無いでしょうか？

聞く人の胸先三寸で、言っても居ない（この場合の「全員」という）言葉が頭に付くのでは？
言う側は「全員」とは言ってなく、「オレは」というつもりで言っているのに、聞いた人が、
勝手に「全員」にという形で受け止め、「押し付けている」という誤解が生じている、と感じます。
結局は2人の間の関係が浅いため、言葉が足りないという理由も考えられますが。

言い方の問題もあると思いますが、売り言葉に買い言葉であれば、押し付け云々の結果に
成りえないですが、このケースくらいで押し付けらたと思ってしまっては、その人との意見交換は
成立しないでしょう。結局は自分が全て正しいと思っているからです。

mupaさんの意見を真正面から受け止めた意見でなく、僕の感想です。

回答No.20

noname#16307

そもそもなんでアカの他人の行為がそんなに気になるんですか？
別に日本の女性がやりまくってもyp-mittuさんに迷惑かけてるわけではないし。
たしかにむやみにやれば妊娠や病気がうつるというリスクがありますが、それは彼女たちの自己責任なので、yp-mittuさんが心配したり、同情する必要もないですよ。
yp-mittuさんに迷惑が及ばなければ、アカの他人である彼女たちがどうなろうと知ったことではないのです。
大事なのはyp-mittuさんの彼女が浮気しないこと。
それだけ考えれば良いのでは？

もし外国人に日本の女はすぐやらせると言われても、「全部じゃないけど、そういう人もいるみたいだね」って答えておけば良いし、yp-mittuさんが頑張って弁解する必要もないと思うけど。
弁解したところで女性の行動が変わるわけでもないし。

他人の行動を変えようとするのは非常に難しい。
だからむしろyp-mittuさんの考え・行動を変えるほうが楽になります。
もし日本の女性に幻滅したなら、もっと貞操観念の強い国の女性と付き合えば良いだけです。
てか、私ならせっかく外国にいるなら外国人と付き合うけどな。

お礼

誰が誰とエッチしようが関係ないですよ。迷惑でも無いです。

僕は何度も申し上げてますが、職業柄接する機会が多く、この手を質問を
韓国人・中国人から非常に質問を受けます。
僕の回答によって、彼らの日本女性へのイメージが固まってしまいます。
僕にとっては、彼らに出す答えは、それだけ重要な答えと思っています。

増してや、それが対等に理解されるのでなく、見下される形で終始する。
彼らの教育制度を見る限り、仕方の無いのかも知れませんが、少なくとも彼らは
どんな理由であれ、日本を知りたがってます。
その中でやはり、間違った認識や植えつけられたモノへの誤解を解くと言うのも
僕の仕事の一つでは？とも思います。
確かに実業務外かも知れませし、そんな少数を理解させて…と思うかも知れません。
しかし、彼らが母国の友人に日本を語る際に、そのイメージはあるでしょう。

また、韓国、中国で働く・勉強する日本女性へのイメージの問題もあると思います。

何度も思いましたよ、もっと楽に考えれば！って。
だけども性格的に出来ないんですね。そんな質問にも面と向かって答えたくなるんです。

そんなことは放っておけ！って思うかも知れませんが、それは日本人として僕は、心が痛いです。

知りたいのは「現状はいかがなものか？」ってことです。

回答No.19

mupa

mupaです。
しょうがね～な～。面倒だけどお答えしましょうか。
おれもヒマだね。

でも正直白状しますとね、私も昔２０代の頃（今は４０代半ば）、あなたと同じことで悩んだんですよ。

アメリカに留学していた当時、もう２０年以上前です。

日本人の女の子が、あまりにひょこひょこ簡単に外人に「やられちゃってる」のを見て、やっかみ半分、義憤半分で考えてしまったもんです。

あなたが真剣に考えている、マジメな青年みたいなんでお付き合いしましょう。
多少気に食わない発言をするかもしれませんが、年上（ですよね？）ってことで勘弁してください。

長くなるんで、いくつか論点を分けます。

まず「考えの押しつけ」について。

考えを押しつけるってのには、３つの類型があると思うんですね。

１．自分の考え（主義・思想・主張・判断等）に基づき、相手にその考えに沿った“行動”まで強要すること。

まあ、簡単な例えを言えば、自分がＡ政治家を信じているからと、Ａへの投票を強要するようなパターンです。

２．自分の考えの正しさを主張するのみにとどまらず、相手の考えを「否定」まですること。

まあ、簡単に言うと、「ああ、君のような考え方もあるよね」って思わずに、「いや、お前の考えはヘンだ。そうではない」と思うような考え方です。

３．自分の考えを、相手にも正しいと「思わせる」こと。

これは厳密に言うと、完全に徹底すること自体不可能なんですね。なぜなら無理強いして「お前も納得しろ！」って相手に強要し、仮に相手が「はい。わかりました」って言っても、それで本当に納得しているとは限らないからです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あなたは、「自分の考えを押しつけてはいない」と言ってますよね。

それは上記１．の類型としては確かに押しつけていません。
それは、他人にまで「軽々しくＳＥＸするな！」なんて強要なんて出来っこないんだから、言わば当然なんですよ。

しかし、「（出来ることなら）日本女性が全て貞操観念を持って行動してもらいたい」って考えること自体で、「貞操観念を持たないことは『良くない』」っていうように、２．の類型での「押しつけ」をしてるんですね。

２．の類型での「押しつけをしない」ってのは、「貞操観念強く生きる人も、全然考えないのもどっちも素晴らしいことだよね。僕は軽々しくＳＥＸできないけど、軽々しくＳＥＸすることも素晴らしいことだよ」って考えることです。

例えてみましょうか？
あなたが「女子高生のミニスカ制服」が嫌いとしますよね？

それで、「日本の女子高生はあんな、ミニをはいてけしからん！」って考えたとします。

確かにあなたは、街中で女子高生をひっつかまえて「長いスカートはけ！」とは「押しつけて」ないとしても、「ミニスカ制服はいかん！」って思うことだけで一種の押しつけなんですよ。
「ミニスカも長いのも、どっちも好き好きだよね」って考えるのが「押し付けてない」考え方なんです。

どうでしょう？
第一の論点、ご理解いただけましたかな？

補足

おっしゃる内容、十分理解できます。
考えるだけで、押し付けですか…となると好き嫌いを言うのも押し付けですよね。
軽々しくエッチすることも素晴らしい！と言う発想に辿り着けない自分がお恥ずかしいです。
恐らく、この良さに理解できてないんでしょうね。

では、先の質問の件をご教授御願いします！！！この押し付けが貞操観念に当たるということでしょうか？
本当に理解力の無さを感じますが、お付き合いいただけますか？

回答No.18

mupa

＃５＆１５です。

あなたの主張は矛盾が多いですね。
「お礼」での（実質的）反論では

＞僕は貞操観念を女性に貞操観念を押し付けてません。
今の日本に貞操観念が有るのか？無いのか？と聞いてます（Ｎｏ１７にて）

と言っておきながら、実際には「日本女性に貞操観念が無いのはけしからん」って意図が見え見えじゃないですか。

例をお見せしましょうか？

＞少し悲しい気持ちになっています。それは、貞操観念はあった方が良いと実感しているから。かつての日本は絶対にありました。（Ｎｏ１５にて）

２回補足要求をして、他の方々との意見交換を見て、初めて私もアンケートへの答えをさせていただきます。

まず結論です。
日本には、中国や韓国でいまだ因習として残存しているような、「ばかげた貞操観念」はもう、かの両国ほどには残ってません。

貞操観念なんてもんは、性に対する宗教的・封建的抑圧から生じた、男の独占欲を充足させるための悪しき風習です。

しかし、それがやっと「個人の尊厳」の視点から「性は決して悪いものでも、いかがわしいものでもない」と理解されつつあるのです。

そして、今の日本にこのばかげた「女性への貞操観念の強要」がなくなりつつあることを、私は素晴らしいことと評価しています。

（なお私はＮｏ１６の意見に基本的に賛同します。）

お断りしておきますが、私は性が自由であるべきとは考えますが、それが無秩序であるべきとは言ってません。（参考ＵＲＬの私の投稿ご覧ください。）

例えば、浮気で夫を裏切る行為が非難されるのは、「貞操観念」を根拠とすべきではなく、「愛する者への裏切り」を根拠とすべきと考えます。

あと、もうひとつ。
失礼ですが、「お礼」等を投稿される際は、もう少し文の推敲をしてください。
ネットでの投稿なので、多少の変換ミス等は私だってやるし、有って当然ですが、少し読みづらすぎます。あしからず。

参考URL：

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1658964

補足

既に結論付けをされている意見に申し訳ないですが、

＞少し悲しい気持ちになっています。それは、貞操観念はあった方が良いと実感しているから。
＞かつての日本は絶対にありました。（Ｎｏ１５にて）

これは、皆さんの意見を聞いた段階での僕の意見を述べたわけで、それを僕の彼女や他人に
押し付けていません。有った方が良いと思う事が押し付けになっているとは思えないのですが。
自分の考えと世論が異なるためです。それを実行することの理不尽さも理解してます。
ということは、僕の中では日本に貞操観念の無いと言う風に感じていると言う結果になりますね。

※客観的視点が思い込みになっているのでは無いでしょうか？心理を述べるのは押し付けでしょうか？
皆さんに意見を聞いているのに自分の感想を言わないのは失礼と思っていました。
もし、そういう考えが正しくないのなら、できるだけ改善し、以後気をつけます。

No15番さん以下の回答の中の多くは大勢の人と交わることに何の抵抗も無い事は良いことなの？
ってことになっているためです。

＞浮気で夫を裏切る行為が非難されるのは、「貞操観念」を根拠とすべきではなく、
＞「愛する者への裏切り」を根拠とすべきと考えます。

これに対しても、「愛する者への裏切り」は、これは行為であって思想では無いですよね？
「貞操観念」は習慣・思想を根拠としており、「裏切り」とは根底が違うと思いますが。
mopaさんの意見を代用すると、浮気をしないとは、愛する者を信頼するってことで、
それは「貞操観念がある」ってことにはならないのでしょうか。

mopaさんの考えは理解できます。日本に貞操観念は無いってことですよね！存在しないと！
貞操観念自体が否定されるものであると。

最後にこれについて是非ともお伺いしたいのですが。。。

１．＞日本には、中国や韓国でいまだ因習として残存しているような、「ばかげた貞操観念」
　　とは一体、どこが馬鹿げて居るのでしょうか？ご存知であれば、教えてください。
　　他の回答者の方にも同じような意見がありましたので…
　　外国人の意見する「貞操観念」と日本人の思っている「貞操観念」のギャップなのか？
　　と思いましたので、お聞きしたいです。

２．「貞操観念の無い」と「性の乱れ、性の無秩序」は直結しないのでしょうか？
　　僕は少なからず直結していると感じたので。

恐らく、mopaさんなら、納得いく回答してくれそうに感じたので。これで解決できそうな気がします。
申し訳ありませんがよろしく御願いします。

回答No.17

nacchidayo

日本女性が皆、「ガードも貞操観念も甘い」？とんでもない！
それは思い過ごしですよ。石みたいに固く拒む女性だっているかもしれないじゃないですか。
　戦後６０年、教育の進歩や女性の社会進出が進み、性の改革・開放は現実になっています。しかしその影で、僕のように女運もなく、社会的に去勢され、性的権利すらまともに使いきれない男だって、少なからずいると思いますよ。
多湖輝さんが著書の中で、「エッチする権利は女性が握っています。男性ではありません。」と現実を説いていますが、女性にだけ性についての権利が認められる社会は、差別社会と言ってもいいと思います。
　貞操を縦にエッチを迫れば、夫婦と言えどもデートレイプで法的責任を問われる可能性だってあります。しかし男性にも、性についての権利は与えられています。
　エッチする・しないは個人が決めていいんですが、貞操を押し付けあう時代はそろそろ終わりだと思った方がいいですよ。

お礼

＞「エッチする権利は女性が握っています。男性ではありません。」
同感です。だからこそ、この質問を定義してます。

しかし、男性の不貞に寛容と言われてしまいました。

貞操を押し付けあうのでなく、恋人同士の浮気、既婚者の不倫など、昨今、男性の不貞よりも女性の貞操観念を感じる内容が多くないですか？
男の2股よりも女性の2股の方がケース多いような…ここのサイトは多いですよね。

仰りたいことは理解できますが、何度も書きますが、僕は貞操観念を女性に貞操観念を押し付けてません。

今の日本に貞操観念が有るのか？無いのか？と聞いてます。
更に外国人に理解させる事が出来るのか？ってことです。

僕は本当に押し付けてません。有っても無くても構いません。
今は無いように感じてます。それを否定する根拠ある素材を与えていただきたく。

回答No.16

mopmop

今の日本で初体験の相手との結婚を考える女性・男性はどのくらいいるのでしょう。女性の社会進出による晩婚化により、どれだけの人が22、23歳で結婚を考えるのでしょう。それでも22歳になって一度も男性と付き合ったことがないならば悩むのが今の日本です（もちろん悩むのも周りとの比較するからで、社会の価値観の反映です）。結婚願望の無い人もいますが、そういう人はセックスをしてはいけないのでしょうか。「日本では『好き』だからする」で、いいと思います。日本は韓国や中国に比べ、価値が多様化しています。宗教や政治的な押さえつけが少ないからです。それが女性に反映されていても、女性のせいだけとは言えません。　

「結婚を前提にしてセックスをして、結局そりが合わないから分かれる」のと、「結婚は（まだ）考えられないが好きだからセックスする」というのと、何が違うのでしょう。付き合い始めてどれくらいの人が結婚を意識するでしょう。「この人となら結婚してもいい」と思えるまでには時間が掛かります。結婚が恋愛と違うのは、結婚は単に恋愛の延長にあるのではなく、社会的な制度の中に組み込まれることであり、セックスへの価値観だけでなく、家や家族、教育等、あらゆる価値観を共有しなければならないからです。それは付き合いながらじっくり見ていかなければならないわけです。その「じっくり」にはは「複数の人を知った上で自分に見合う人を見つける」という考えも含まれます。
＞「どうして、日本の子はそんなに簡単にさせるのか？」　
日本と韓国や中国では社会が違い、よって価値観が違うのでセックスにしても結婚にしても自分の住む社会に応じた考えを持っていればいいのです。
好きだからセックスする、彼氏がいる人が他の人とセックスする場合は彼氏とは別れる、と言うのであれば、今の日本では貞操観念がある、ということになると思います。
一夜だけの関係、と言うのは微妙なところですね。誰もがそういうことができるとは思いませんが、同意であればそれはそれでよいのかも、とも思います。　問題なのは、その場の流れでしてしまって、あるいは断れなくってしてしまって後で後悔するということです。こういうのは貞操観念云々以前の問題です。お付き合いのある男性にしてもお付き合いの（まだ）ない男性とセックスするにしても自分がしたいからする、自分の責任においてするのであってほしいです。yp-mittuさんが貞節の基準とする「結婚すると言ってくれるから体を許す」「結婚するつもりがあるから体を許す」では後で「結婚してくれなかった」「だまされた！」　となることもあるので（yp-mittuさんの以前の彼女たちの立場ですよね。現在の彼女と婚前交渉するぐらいですからほかにご経験があるのだと思います。今の彼女が始めてで、結納も交わしているのでしたら謝ります）、相手が自分のことを好きなようだから（好きだと言うから）やらせた、と同じくらい危険なのです。この考えではセックスは他人からの見返りに依存したものに過ぎず、自分の意思でしたことにはなりません。結婚とセックスを結びつける人は結婚するまで操を守りましょう。男性も同様です。
婚前交渉するならば、「コンドームをつけて」とちゃんと頼めないような人は問題外です。また、コンドームをつけてくれないような男性はどんなにかっこよくても、どんなに優しくても、付き合っている彼氏でも、はねつけるべきだと思います。

アドバイスですが、男と女の性欲は違うとか、それを女による強姦はないから、ということで説明しようとするのはやめたほうがいいです。これまでの回答者の反感からみても分かるように女の体に関する無知をさらけ出しているようなものです。強姦は力関係であり、暴力です。強い男が弱い男を強姦することもできるわけです（実際にそういう事件あります）。女の力は弱い、女は暴力解決しようとはしない、などと結論付けることはできますが、女の性欲とは無関係です。
女用のソープも男性中心主義のキリスト教以前のローマにはありました。性欲は男女平等だと知っていたのです。キリスト教の浸透によって破壊されたローマの遺産の一つです（そのほかにも衛生面などはよく知られていますよね。公共風呂も「風紀上」の理由でキリスト教は排除しました）。

儒教にしてもキリスト教にしても、男性の都合で作られた思想なのでそれを論拠にしてしゃべるひとがいますがやめていただきたいものです。ジゴロと言う言葉はご存知ですか。これも女性の性欲処理をしてくれる人ですよね。ただ、女性は現代でもなかなか社会的地位も低く、自由になるお金も少ない、儒教的抑圧等があり、ジゴロ（つばめ）を囲える女性は少ないです。
気に入った人とHすることくらいは認めてあげましょう。ただセックスの低年齢化、セックスに対する価値観の変化に見合った性教育が必要だと思います。結婚するまでセックスするな、ではおさまらなくなってきているのを認めることから始まります。ローマ法王の「コンドームは禁止」というのは恐ろしい時代錯誤だと今の日本人が理解できるなら、その先に進んでいくことも必要です。

私がエイズなどの問題のことも念頭に置いているということはすでに分かっていただけていると思います。これはもう結婚の概念を超えてます。結婚するつもりでも感染するものですし、結婚した後も、どちらかの不貞によって感染します（他の感染経路は主旨から外れるのではしょります）。
女性にだけ貞節を強いて、男性の不貞を寛容視するのはもはや時代遅れです。女の子を選ぶ判断基準も「かわいい子」「髪が長い子」などの外見だけでなく「優しい子」「自分をしっかり持っている子」「頭の回転のきく子」という内面基準もありますよね。その中に「セックスに対して同じ価値観を持つ子」というのを加えてください。
女性だけでなく、男性もちゃんと貞節を守り、大いに怖がり、疑って、見定めてからHを楽しんでいただきたいと思います。

補足

理解が足りずに申し訳ありません。少々質問させてください。反論が多いのは理解が乏しいからでしょう。でも納得できないのです。
明確な根拠が無く、有るか無いかのハッキリした回答は少ないです。ということは皆さん、言い切るほど自信ないのか…って感じます。
＞結婚が恋愛と違うのは、・・・・・・・・・じっくり見ていかなければならないわけです。

以上の認識からの判断では、セックスのみが結婚の判断基準ではないですよね？
では何故、セックスありきになるのでしょうか？それはこれは女に限らず男も含めて貞操観念が無いということと
僕はあなたの意見から読み取れます。しかし、それは今の日本では貞操観念の枠に入らないということですよね。
いま、恋人の多くの人が別れる理由でセックスの不一致は非常に多いのでしょうか？50％以上が該当するのでしょうか？

僕はそうは思えません。多くは、そのほかの部分と思います。その部分を理解して、
お互いに良く知ってからエッチすれば良いということです。結局はお互いにSEXすることでしか愛を感じないのでは？
と思えます。現実に、このサイトの質問にも「手を出さない男」みたいな質問も多く拝見します。

＞その「じっくり」にはは「複数の人を知った上で自分に見合う人を見つける」という考えも含まれます。
他の方の意見によって、比較的多くが簡単では無いと言うのが理解できましたが、やはりこういうのを見ると、ドキッとします。
SEXしないと見合う人は見つけられないのか？ってことです。では、あなたは容認するということですよね？
僕はこういう人（複数云々の人）に対して、この定義を、掲げています。このケースは比較的多いんじゃないかと感じての質問です。
この大事な一文にあなたの意見は無いと感じます。

＞日本と韓国や中国では社会が違い、よって価値観が違うのでセックスにしても結婚にしても自分の住む社会に応じた考えを
＞持っていればいいのです。

ここで僕が聞きたいのは、では韓国人・中国人に日本人は貞操観念が無い！と言われたら、
「確かにあなた達よりは無いが、日本なりに有るよ。」と応える事が良いと感じますか？
結局は何だかんだ言っても、彼らの意見に同意した上での意見になるのでしょうかね。
過去に何度も申していますが、この意見では、彼らに説得するや理解をさせることは出来ません。

ワンナイトラブは、そこにお互いに同意があれば良いということですが、僕も良いと思います。
しかし、これに貞操観念があるのか無いのかってことです。やはり、それでも日本なりにあるという考えでよろしいですよね。

＞「結婚すると言ってくれるから体を許す」・・・・・・・・・と同じくらい危険なのです。
ここですが、見返りや騙すと言う問題では無いです。そこまでお互いに知り合い、愛情を感じあってするのなら良いということです。
それくらいの感情って、お互いに言葉でなく、気持ちで意識する状態です。例として20歳で付き合って１，2週間で到達する人は
非常に少ないでしょう。でも経験済多数。中には周りが終えているからみたいなものも存在する。

何故、結婚するのを決めるまで、または結婚を感じるまで、交際している関係の2人がSEXした場合に、結婚を見返りに依存した形になるのでしょうか？
そこには、簡単にSEXする人たちよりも素晴らしい形があると思いますが・・・
更に勘違いしてほしくないのですが、「付き合うこと＝結婚」とは言ってませんし、思ってません。
増してや、自分の意思でSEXをすることを決められないなんて、そこに貞操観念は無いでしょう。

コンドームの話は枠の外です。なので、触れません。貞操観念とは無関係の問題ですから。

＞女性にだけ貞節を強いて、男性の不貞を寛容視するのはもはや時代遅れです。
と言いますが、実社会の現実はいかがでしょうか？会社で不倫発覚の場合、女性の退職という例も多いとおもいますが。
言葉では、そういえると思えますが、実際の道徳感や倫理感などは如何な様に感じておられますか？
20代世代では、mopmopさんの通りと推察しますが、「社会」はそうで無いと言うことです。
結局、「時代」と言いますが、世代としての意見ならわかります。しかし、日本があなたの言うとおりとは感じ難いです。
当然、僕は見えなくなって質問してる訳で、そんなことを言える立場ではないですが。

回答No.15

mupa

＃５です。

Ｎｏ５の「お礼」ではいまひとつ理解しずらかったのですが、それ以後の他の回答者さんとのやりとりを拝見し、あなたの定義される「貞操観念」は多分理解できたと思っています。

もうひとつ、私の意見を述べる前に、理解しておきたいことがあるので、再度の補足要求で恐縮ですが、できたらお答えください。

あなたは、なぜ「女性は貞操観念を持たないといけない」とお考えなんですか？
結婚を前提とするような交際以外で、女性がＳＥＸをするべきではないとする理由はなんなのでしょうか？

お礼

最初に申し上げますが、僕はそう思っている訳ではありません。持っているか、持っていないか？を皆さんに聞いています。下記のお礼にも書きましたが、段々と持っていないのかなーと感じています。
さらには僕の思っている貞操観念とは？と聞かれたので、その定義として答えています。

多くの意見を聞くうちに無いのでは？と実感していますが、少し悲しい気持ちになっています。それは、貞操観念はあった方が良いと実感しているから。かつての日本は絶対にありました。それが理由はどうであれ、これだけ裕福な国なのにお金のためにカラダを売ることも文化となり、援交なるものまで出現し、良いことなの？って思ってます。

ここまでの深いことまで考えたことも無かったので、非常に戸惑ってます。
最初の質問についてですが、前提となっているのが、以下の回答の中に、貞操観念は男性が女性に
押し付けるもの、すなわち女性が持ち得る観念であるとありました。それが正しい場合ですが。

もしも女性に貞操観念が無い場合、性の乱れは止められません。男性の中には不貞観念が少なからず
あり、機会があれば…という人の方が多いと思います。そこで抑制できるのが女性の貞操観念であると思います。動物のように穴が有ったら入れたい。
発情したからヤル。それでは人間で無くなってしまうのでは？と。これは男女に言えることですが。

先の前提が正しくない場合でも、人間のセックスは動物的であっても動物とは違うと思います。
一緒ではイケナイと感じます。モラルなのか、道徳なのか、倫理なのかは解りません。ただそう思います。
ヤリたいから…この子としたい…と言った理由だけでセックスするのは良いのでしょうか？
皆だれかれ構わず気持ちのままにしてしまったら、じゃあ、付き合うって何？結婚って何？ってなっちゃいます。

回答No.14

kini_kininaru

＃６です。
下の回答では、あまりの読解力のなさについカッとしてしまいました。申し訳ありません。

私は最初の頂いた回答に対して、最初の回答の補足説明をしただけです。
それを踏まえて読んでください。
その場その場の言葉にだけ反応する貴方の回答にもどかしい思いをしてしまいました。

「日本女性は貞操観念がないと結論付けたい！」
と、はやる気持ちを抑えきれないのはよく分かりますが、ちゃんと人の文章を「全体を通して」読み、そして理解しましょう。

お礼

その場その場と言いますが、これは各人の意見を僕が聞いて、「そういう考え方もある」と僕が理解してその人へお礼をしています。

なので、その場その場での回答と見受けれるのでは無いでしょうか。
こういった質題の場合は○や×は無いと思ってます。色々な意見の中から見つけ出せる物もあると思っていますので。

「結論付けたい」のではありません。否定したいのです。

僕の皆さんの回答へ出したお礼内容は、僕が中国人・韓国人に理解して
もらおうと言った時に彼らから貰った回答と同等の意味が多く含まれて居ます。

実際、そこまで日本を理解させなくても言いと思うかも知れません。
外国人と接する機会がある日本人が１人ずつでも誤解は、解くべきだ、
と思ってます。

ここでは挙げてませんが、外国人の多くは日本女性のほとんどが
タバコを吸っていると非難しています。これにも猛烈に反対しました。

しかし、帰国後、街を歩いていると、歩きタバコの女性が居たり、JRのホームでオヤジ達とタバコ吸っている女性を多くを見て、驚きました。
これを見て、実際、どうなの？と思って質問した次第です。

理解させるだけの根拠ある説得材料が無いです。

皆さんの意見はありがたく受け止めているのですが、ハッキリ言わせて頂きます。
唯一はNo3さんやNo4さんの意見は抽象的ではありますが、根拠のある回答と思います。
他の方は考え方は理解できますが、有るのか無いのかハッキリしない回答です。
※どっちにも取れる。貞操観念はある!と言いたいがハッキリ言い切れないように受け取れます。

では、そこまで言われるのなら、あなたに聞きたいです。
日本人女性の何処に貞操観念があると言えるのですか。
あるというその理由を教えてください。ってなってしまいます。