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浮気の境界線
古典的なつまらない質問で恐縮ですが、どのような行為からが浮気にあたり、責められるべきということになるのでしょうか。 私は、肉体関係さえなければよいとは思えません。 といいますのも、たまたま、彼が元の職場の女性を1:1で飲みに誘ったことを知ったのですが、それ以来ずっと引っかかってしまい、彼のことが信用できなくなってしまいました。そもそもは、その女性から○○さん（共通の知り合いのようです）と3人でご飯でも行きませんか？と誘われたにもかかわらず、それをわざわざ「2人だったらいいよ」といい、それに対して彼女から返事がなかったところ、「いつ逢うことにする？」としつこく聞いていました。それに対して、彼女から「○○さんと2人で会うからいいです」と軽く断られたため、結果的には実現していないようですが。 自分でも、こんなことを気にするのは心が狭いようにも思います。それでも、今までも少し怪しい行動があったので、これからもまた彼女をしつこく誘うのかも、などと考えてしまい、落ち込み、そういう自分にまた自己嫌悪を感じます。 普通は、「この程度のこと」は気にせず水に流すのでしょうか？
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>古典的なつまらない質問で恐縮ですが、 いえいえ、深遠で普遍的な問いですね。 ＞どのような行為からが浮気にあたり、 ＞責められるべきということになるのでしょうか。 相手あってのモノダネですから、相手が許す範囲というのが 正解です。 ＞私は、肉体関係さえなければよいとは思えません。 そういう人もいます。そうでない人もいます。 ＞といいますのも、たまたま、彼が元の職場の女性を1:1で飲みに ＞誘ったことを知ったのですが、 飲みにいく必要があって、飲みに行くことを自分の恋人（奥さん）に あらかじめ断ってあれば、シロ。 隠れていったら、それはお楽しみ。 ＞それ以来ずっと引っかかってしまい、彼のことが信用できなく ＞なってしまいました。 そこなのですね。信用できなくなる・・・これは、大きいです。 嫉妬は許せても信用を失うのは困ります。 ＞そもそもは、その女性から○○さん（共通の知り合いのようです）と ＞3人でご飯でも行きませんか？と誘われたにもかかわらず、 そのことを、彼は質問者さまにお話になっているのですね。 ＞それをわざわざ「2人だったらいいよ」といい、 彼がその女性にそう言ったことをどうやって知ったのでしょう。 ＞それに対して彼女から返事がなかったところ、 ＞「いつ逢うことにする？」としつこく聞いていました。 察するに携帯メールのログから知ったのですね。 ＞それに対して、彼女から「○○さんと2人で会うからいいです」と ＞軽く断られたため、 がはは。 ふられたんですね、彼氏さん。 ＞結果的には実現していないようですが。 タイプだったんでしょうかねぇ、その女性。 ＞自分でも、こんなことを気にするのは心が狭いようにも思います。 未遂ですからねぇ。罪は軽いです。 古典的な川柳に 「女房の 妬くほど亭主 もてもせず」 というのがあります。 ＞それでも、今までも少し怪しい行動があったので、 ＞これからもまた彼女をしつこく誘うのかも、などと考えてしまい、 彼女以外の女性も誘うでしょう。 ＞落ち込み、そういう自分にまた自己嫌悪を感じます。 自分のなかでガイドラインを決めておけばいいです。 とにかく今回のことは、未遂でしたから、未遂なりに相手に文句をいいましょう。 いいましたですか。 それなら、それでおわりです。 次に、次回やるかどうか、そんなこと心配しても意味がないです。 もしやったらどうするか、対応策を決めておけばいいです。 (1)ささいなことでも、自分は許せないから、きっぱり別れる (2)自分も同じことを他の男とやり返す (3)悲しいけど、文句を言うだけでどうにもならない (4)確実に気持ちが冷めて一歩引く。いつか新しい男をみつけて 捨ててやろうと思う ＞普通は、「この程度のこと」は気にせず水に流すのでしょうか？ 未遂なら、文句を言っておわりです。次の心配していてもはじまらないから またやったときに考えても遅くないです。 よそ見されるのが嫌 というのなら、よそ見させない対策を考えたほうがいいです。 ふたりで、飲みにいったり、食事したり映画をみたりもっと頻繁に デートすればいいです。かりに結婚していようが子供がいようが よその女に使う金があったら私に使えと迫ります。
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- dokkinchan141
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こんばんは。 私の友達は、付き合って1年目、彼のいわゆるワンナイトラブを許せたのに、3年目の昼間のデートがゆるせなくて別れてしまいました。 彼女曰く体だけなら下心。 体なしでデートは本気。 こういう考えもあるんだなとおもいました。
お礼
ありがとうございます。 なるほど・・・。昼間のデートが全部本気かどうかはともかく、確かに本気だったらいやですよね。いやというより、もう仕方がない、それなら早くそっちへ行って、という感じですね。
- sikisin
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男性です。 トピ様の彼氏の言動がおかしいですね。私が同じ事をする場合はその女性に気がある時だけでしょう・・・。 過去に職場で同じ経験をしましたよ。 妻と結婚する前に大学生のバイトの女の子（同大学の彼氏持ち）が私に食事連れてけ！や飲みに連れてけ！といわれてましたので連れて行ってましたが、これが妻（当時は彼女ですが）にとれば浮気だと（私が浮気・不倫・恋愛に関しかなり無頓着であった事から妻に今日の出来事を正直に（未だに）全て話してました）言ってました。（私はバイトでも部下ですので気兼ねなく連れて言ってましたが・・）とある日に、会社の書類を間違えて自宅に持って帰ってしまい・・と電話で言われ”明日に”と言うと”自宅まで取りに来てください。”と言われ妻に報告後取りに行ったことがありました。その時にその部下から”死ぬときに思い出せるような優しい上司です。”と言われました。私は普通に良い上司になれるよう努力しなきゃと思い嬉しく”ありがとう”と言い部屋でコーヒーをよばれて帰りましたが、妻からすればくどき文句で隙があるのだと言われました。（他にも筋肉質で体つきがいいや、胸板にすごく憧れるとか言われてましたが、普通に”そうかなぁ？”と言ってました・・） トピ様の彼氏が私と同じく無頓着タイプでしたら、女性からの誘いに乗り普通に食事して帰ると思いますが、女性からでなくトピ様の彼氏からの要求（２人きり）だとおもいますので私の立場でなく私の部下の女性側の立場でしょうね。
お礼
ご意見ありがとうございました。 そうですよね、気があるんだとは思います。性格がいい人のようでしたから。「気がある」っていうのが、この場合どこまでの意味を含むのかが問題なんですけどね。
結婚してすぐ起きた事とか関係なくて 女性と2人で食事や飲みに行くのは良い気がしません。。 考えが古いかもしれないけど、自分の好きな人を不安にさせたくないですよね。。。今、あなたは不安になってるのに自己嫌悪は不必要ですよ きっと彼は友人が多いタイプの人なんでしょう、、、だから食事くらい何が悪いのー？と思うかもしれません。 結婚前のお付き合いも短期間ということなので、これからの時間のほうがはるかに多いのだから お互いの恋愛感の差をゆっくり話し合ってみたら良いですね。少しずつこっちに傾けちゃいましょ！
お礼
ご回答ありがとうございます。 同じ感覚の方がいると分かると、なんだか安心しました（幼稚ですけど・・・）。 そうですね、俺は友達が多いんだとはよく言っています。実際どこまで仲がいいのかは不明ですが、少なくとも本人の認識では、あれもこれも友達だと。 そういう人に、そういうのは私は嫌だからやめて、と言っていいものなのでしょうか。言ったとして、私には分からないようにやるようになるだけなのでは、とも思ってしまいます。 それでもやっぱり、一度は話し合いは必要ですよね、、、きっと。
＞普通は、「この程度のこと」は気にせず水に流すのでしょうか？ 僕は、カップルの信頼関係があれば水に流せると思います。 レベル1：肉体関係を望む（浮気相手がほのめかす．モーションかける） レベル2：それをパートナーに隠す（夫には相談しない） レベル3：実行 レベル4：頻繁に継続 レベル3は浮気ですよね。citr7さんの場合は質問の文章だけでは不明ですけど。1の可能性もありますね。でも2ではないですね。僕はもし自分の彼女が2だったら「浮気」と思っちゃうかも？ 余談ですが、男女差はあると思いますよ。芸能人の例をとっても奥さんの肉体関係の浮気は、即離婚になる確率が男の浮気より圧倒的に高いです。
お礼
ご回答拝見しました。 男性からの貴重なご意見をありがとうございます。 実は、#2yukimanaさんへのお礼で書いたとおりの経緯でして、レベル2（妻に隠している）の可能性もあります。 信頼関係があれば・・・。もっともですね。 信頼していたからこそ結婚を決めたつもりでしたが、小さな「？」が積み重なって、最近どんどん分からなくなってきました。疑心暗鬼になっているだけのような気もしますが、一方で客観的に怪しいといっていい行動もあります。 パートナーを信頼できない状況、もしかしたら人を信頼する能力がないのかもしれない自分。どちらにも落ち込んでいます。
- yukimana
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こんばんは。３０代後半、主婦です。 私はcitr7さんと似たような考えです。 以前主人が、「会社の若い女の子が退職する事になったので、 送別会という事で２人で飲みに行く約束をした。」と言ってきました。 私は正直に「結婚前の若い女の子と２人だけで飲みに行くのは、ちょっとまずいんじゃないの？」 と言いました。。。 その子は性格も明るく、仕事もきっちりこなす子で主人のお気に入りで、 それは時々主人からも聞いていましたし、彼女に対して主人の方に特別な感情があるとは思っていませんでした。 でも、昼間に「ちょっとお茶でも・・・」とか「ランチを一緒に・・・」とは違うイメージが、 「夜、２人で飲みに行く」というシチュエーションには感じられたので、 率直にその事を主人に話したところ、主人も「う～ん。そうかなぁ～」と言う感じでしたが、 彼女と会うのをお昼（ランチ）に変更してくれました。 主人もきっとやましい気持ちがなかったので、正直に話してくれたのだと思うのですが、 やはり男と女ですので、お酒が入るとどうなるか・・・？という不安はありました。 「ジェラシーか？」と言われれば否定は出来ません。 感じ方や考え方は人それぞれで、そのような彼の行動をサラッと受け入れられる方もいるのでしょうが、 受け入れられずずっと引っ掛かってしまったとしても、 それ＝「心が狭い」とはならないと思います。 citr7さんがその時感じた気持ちを、素直に率直に彼に話すことと、 それに対する彼の対応がどのようなものだったか・・・というのが問題（大切）だと思うのです。 逆にcitr７さんが男性と２人で飲みに行く！と言った場合、彼がどうするのかも気になります。 彼なら「この程度のこと」と、水に流してくれそうですか？
お礼
ご回答、ありがとうございました。 逆の場合ですか・・・。「えー2人っきりで？なんでだよー」とぶつぶつ言いながらも、それ以上特に反対はしない（3人以上で行けよ、とまでは言わない）ような気がします。なんとなくですけど。 また、後から事情の追加をして恐縮ですが、私の場合はyukimanaさんと違って、直接話してもらったわけではないんです。それだったら、やはりやましい気持ちがないから話してくれたんだろうと思えて、安心できる気もします。たまたま開いていたPC画面にあったメールのやり取りを見てしまったんです。まあ、本人にやましい気持ちがあったら、全部速攻削除するのかもしれませんが、見られるとは思っていなかっただけのような気もします。 このような経緯の場合、どう切り出していいものやら、見た私も悪いといえば悪いので、悩んでしまいます。その後、用心されてやり方が巧妙になって、決定的な証拠をつかめなくなっても困りますし・・・。 でも、証拠とか言ってる時点で終わってますね、私。ちょっと発想が病んできてますよね。。。
- freeasy
- ベストアンサー率34% (136/397)
３２歳、女性です。 私は今、結婚しているのでダンナが女性と１対１で飲みに行くくらいは、浮気とは思えないし許せる範囲です。 やっぱり肉体関係までいっちゃうと浮気された！って思いますね。心が動くとかそういう前に私の場合は、体の関係があった時点で「浮気」です。 でも、結婚する前の考えは違いました。 付き合っている状態のときは、やっぱり１対１で自分とは違う他の女性と出かけたりして欲しくないですし、まぁ、それが浮気というとまた別になりますが、やっぱり１対１となると、何があってもおかしくないですからねぇ。 付き合いが長くなったすると他の女性とも出かけたくなったりしますよね。 そこで、やっぱりcitr7さんのほうが大切だなって思ってくれたらそれでいいんじゃないかなって思いますが。 私は主人とは高校時代の同級生で付き合いにしたら１５年になります。結婚しては９年、子供も２人います。もちろん、その１５年の間、私は主人だけとしか２人で出かけてないっていうことはありえませんし。 おそらく主人のほうも、そうだと思います。 結果的には、私のほうが大切だと感じて結婚してくれたのだと思いますから。
お礼
早速の回答、ありがとうございます。 普通の友達関係だったらさほど気にならないのですが、どうも前から気に入っていた女性のようなんですよね。 あと、たぶん一番引っかかっているのが、流れです。職場で帰りがけになんとなく、飲みにでも行くか、となったのなら分かります。そうでなく、日程調整して、向こうからは（おそらく賢明な女性なのでしょう）3人で提案されているにもかかわらず、あえて2人でと提案しているところ。下心でないとしたら、なんなのでしょうか。 さらに、（万一彼に読まれたら・・・と思い書きませんでしたが）彼とは夫で、先月式を挙げたばかりです。結婚前に付き合った期間も短期間です。 この状況下で、早速他の女を誘っているのか・・・と思うと、やり切れません。何年かして落ち着いちゃって、とか子供ができて男女というより父と母という感じが強くなって、という段階でなら、また違ったかもしれませんが。 なんだか、この先が見えた気がして、、、結婚ってなんなんだろうと考えてしまいます。。。
お礼
具体的なアドバイスありがとうございました。参考になります。 未遂の罪は軽いですか。自らの意思で中止した場合でなくても、そうでしょうか。 よそ見させない対策は、考えてはいるのですが、彼がかなり変則的な勤務形態なのと、私も平日は夜遅くまで仕事なので、完全に実態を把握したりするのは難しいです。 いずれにしろ、(1)今回の件は抗議して釘を刺す、(2)それでも次があった場合の自分の対応を決めておく、ことはすることにします。