悩んでます。男心教えて下さい。

質問

私26歳。相手は34歳です。彼とは１年前にコンパで知り合いました。
今はよく分からないですが、昔はかなり遊んでたと思います（モテル為）。
知り合って一時メールしてたけど、くだらない冗談がきっかけで喧嘩になり、私も自棄になった勢いで告白。しかし、その返事は返って来ることなく私も彼のメモリを削除して半年後・・・突然彼から番号が変わったとメールが来ました。それから何回か会ったり、ちょくちょくメールや電話をしてます。で、今回相談したいことは
・Ｈをしようといつも言われる。(私が固すぎるのかもしれないけどまだ関係は持ってません。嫌だと言うと何で嫌なのかしつこく聞かれる。俺とするのが嫌なのか？と言われる。)
・彼とは市が違うので、お前は俺のＯＯ市の彼女発言。
「じゃー他にも女、たくさんいるやろ？」って聞くと
「そんなんいたら体もたない。そんな話おもしろく無い。」と言って怒る。
・そして私とＨをしたいらしい。Ｈだけが目的？？
やっぱり遊ばれる運命なんですかね？少しは可能性ってあるのかな？どう言うつもりなんでしょう。今後どうしたらいいのでしょうか。

回答No.18

banbanbi

loadedgunsさんへ
私の為にわざわざ長文で回答を頂きまして、ありがとうございます。
その後、また今まで通りになりました。用事と言えば用事なんですけど彼の方から電話やメールが多くなってきました。
私が相手を傷つける言葉(自分を守る為の)・・・何て言ったら良いのか分からないのでつい「ＯＯだからやりたくない」とか「キモイ！触らんで！」とかです。好きな相手に言う言葉じゃないなーとか思いますけど。でも彼も私から断られると分かってるのにまたやってくる心理が分からないですね。
しかし、こんなんでもすごく仲がいいんですよね。こんなに好きなのに全く緊張しない、居心地がいいんです。彼も私といて居心地はいいはずですよ。
Ｈができない理由もすごく好きだからこそできないんです。前に言ったかもしれないですが、今回あったは私のＰＣの設定の為にわざわざ１時間かけて来てくれたんですよね。相手の気持ちになると。オレはこんなにやってるのに！！って思いもあると思います。私の方が、かなりわがままなのかな？

回答No.17

loadedguns

お返事遅くなりました！聞いておいてすいません(>_<)

おれの同僚もB型ですが、B型でもいいやつも悪いやつもいるしね。B型にはいい意味でも悪い意味でも快楽主義者が多いな、と個人的には思います。
（堅物のB型友人もいるので一概には言えませんね）

それはさておき…
正直おれは彼の人格に否定的ですがそれを置いといて客観的に考えてみました。

>私自身今回はちゃんと話し合おうと思ってたんですが、私が抵抗した為
>（もしかすると傷つけた発言をしたかもしれないですが）、『帰る！』って言われてしまいました。

ひとつ聞きたいのが「傷つけるような断り方」というものです。
どんな断り方をしているのでしょう？
考えられるのはあなた自身のプライドや体・気持ち、ひっくるめた「自分」を守るために相手のプライドを傷つけているのかな？というものですが…。
それが悪いことだとは思いません。
ただ、素直ではないし、自分自身にも彼にも正直じゃない。だから彼にはあなたの真意が伝わっていないのでしょうね。
彼のように快楽主義で「体から入る関係」になんの罪悪感も持っていない人（けなしているわけではなく）には、
あなたのまっすぐな気持ち、なぜ好きだけどＨを拒むのかが理解できないのでしょう。
「おれのこと好きならＨして当然」と思っているのかもしれません。
これは彼の考え方が間違っている！とは一概に言えず、彼の考えとあなたの考えをお互いちゃんと伝え合えていないからで、あなたにも原因があると思うのですよ。
毎回、あなたは誘えば来る。彼は「誘えば来る＝おれに好意がある＝Ｈしてもいいということ」と快楽優先短絡思考（Ｂ型に多い）で自分に都合よく判断している。
かたや、あなたは好きだから誘われたら行くけれども、体の関係に関しては彼と違う考えを持っている。
二人とも、相手の行動だけですべてを判断しようとしていますが、お互いの気持ち、考え方をちゃんと言葉で伝え合えていないのが敗因かなと思います。

これは恋人だけではなくて、友達関係においても大事な部分ですよね。
彼の人間性や自分とのフィーリングなどの相性がいいと感じていても、「二人が考えていること、二人の考えの違いを伝え合える・話し合える」
ということが人間関係で一番大切なのではないかな。
それを彼と築いていくことが、目下最大の目標かもしれませんね。
（個人的にはそんなろくでもない男はあなたから連絡たって捨てちまえ、というのが正直な意見ですが、好きだとそうもいかないですよね。ならまず心を開くところから
始めてみましょうよ、それで心を開き返してくれる男かどうか見極めることもできますしね。）

>私自身今回はちゃんと話し合おうと思ってたんですが、私が抵抗した為（もしかすると傷つけた発言をしたかもしれないですが）、
>『帰る！』って言われてしまいました。すごく雰囲気が悪くなったんで「怒ってる？」って聞くと「怒ってない」と言ってたけど怒ってます。
>もともと怒る人じゃない（文句を言うタイプ）ではなく、どちらかと言うと黙り込む人なんで私からしてみれば何で沈黙されるかも分からず…と言った感じです。
>毎回なんですが、相手が手を出すまでは本当に楽しいんですが（波長が合うので）帰り際に手を出してくる為毎回別れ際は喧嘩？と言った感じです。
>今まで一度も『今日は本当にありがとう。ルンルン♪』みたいな分かれ方をしたことがありません。毎回黙って帰られてしまいます。

あなたにはせっかく話し合おうという意志があるのに、機会とタイミングを逃した形ですね。
手を出されたときに冷静な話し合いはやはり無理だと思いますよ。
別れ際の雰囲気の悪さが毎回なら、もう「二人でいて雰囲気が悪くなること」は怖くないですよね？
なら彼に手を出される前の時間に、あなたから真剣に話をふってみましょうよ。次回こそは話し合いしてみましょうよ。
前に、「最終手段告白」してしまったらどうか、というようなことを書きましたが、その一歩前ってかんじですけど、
「私はＨについてどう考えているか」「なぜ私が拒むのか」を伝えて、
「なぜ手を出すのか」「彼は手を出した後にどういう関係をのぞんでいるのか」を聞きましょうよ。

NO12さんの言うとおり、こういう男は曖昧な関係や駆け引き、尻尾はつかませないけど思わせぶりな態度、などは得意で嘘やお世辞が言えても、
直球の話し合い、考えの伝え合いではぽろっと本音が出たりします。
そこまで持ち込めれば、あとは忘れるも進むも、決めるのが今よりずっとたやすくなるはずです。

前からずーっと書いてきたとおり、彼のような男はほぼ100％の確率でまったく信用ならない女関係にだらしない人間で、信用に値しないくだらない男だとは思います。
（これは女からしたらってことね。俺の同僚もこんな男だけど、男同士の付き合いならいいやつなんだよね。でも紛れもなく女の敵です。笑）
今回メールが返ってこず、連絡ももう来なかったらのたうちまわるほどつらくても、自分からは何もせず忘れた方がいいと思います。
こういう男の大事にする女ランキングは
本命：簡単に手を出さずに様子を見ながらしっかり口説く。
2番手：好意はあるけどポジションは本命がいないときのキープ。失敗しても痛くないので簡単に手を出す。
3番手：完全遊び。落とせるかどうかはゲーム感覚。
なので、正直に言って現時点ではあなたが本命である可能性、本命になる可能性はないと思う。
だからあなたから行動することは決してしない方がいい、ただでさえ２か３番手なのに値を下げてしまうよ。

でも、どうしてもすっぱりきっぱり気持ちを切れないのが恋ですよね。
だから、次回があったら、上記したようにまっすぐな気持ちを伝えることをぜひぜひぜひぜひオススメします！
誠実な気持ちをぶつけて、後悔することは絶対ないんですから！！
彼とうまくいく方法があるとしたら、体を開くことではなく、心を開くことだと思います。

そして、最後になりましたが、彼にとって２～３だったとしても、あなたのように自分を安く見積もらず、安売りせず、彼のような男にほいほい体を開かないでしっかり考えることのできる女性は、他の多くの男性にとってはすごく魅力的で大本命です。
自分に自信を持って、機があればあなたから彼を願い下げてやってください。
それだけの価値があなたにはあるのだから、
>私の中で彼は理想の人なんですよね（女性関係意外）。
>初めて理想の人に出会っちゃった！って程です。
さらに上行く理想的な男と幸せになって、今回の彼に自慢できる日が絶対来ますよ。

回答No.16

banbanbi

loadedgunsさんへ。
この質問をした者です。
私のＩＤ名が変わりました。
もしよろしければまた返事を下さい。

回答No.15

loadedguns

no.11,13のloadedgunsです。

今日12日だからお会いしたんですよね。
ど…どうでした？

老婆心ながら（^^;）

お礼

それが・・・。もう最悪です。やっぱり最後に手を出してきました。
私自身今回はちゃんと話し合おうと思ってたんですが、私が抵抗した為（もしかすると傷つけた発言をしたかもしれないですが）、『帰る！』って言われてしまいました。すごく雰囲気が悪くなったんで「怒ってる？」って聞くと「怒ってない」と言ってたけど怒ってます。もともと怒る人じゃない（文句を言うタイプ）ではなく、どちらかと言うと黙り込む人なんで私からしてみれば何で沈黙されるかも分からず…と言った感じです。
毎回なんですが、相手が手を出すまでは本当に楽しいんですが（波長が合うので）帰り際に手を出してくる為毎回別れ際は喧嘩？と言った感じです。
今まで一度も『今日は本当にありがとう。ルンルン♪』みたいな分かれ方をしたことがありません。毎回黙って帰られてしまいます。
今回帰り着いた位にメール入れたんだけど、返事返ってこないんですよね。
もう友達？としても無理なのかな？って凹んでます。
ちょっとメールだとうまく説明できませんが通じてますか？
こんな事を言うと反感をかうかもしれないですが彼はB型さんなんですよね。
あまのじゃくなんですよ。

回答No.14

fudi

再再度です。
基本的に、、というか全面的にloadedgunsさんの意見が正解でしょうね（笑）
でも正しいとわかっていてもその通りに動けないのが恋してる時ってものなので難しいな～。

私もこのまま流されＨだけはやめた方が良いと思います。
直球告白をして貰いたいけど、私自身自分から告白とかってしたことがない人間なので強くは言えない…。
あぁ～、でももし本当にやりたいだけの人だったらなんだかんだ理由つけて（今は仕事が忙しくて彼女作れない・・とか？）明確な返答を延ばして、
その後も誘ってきたりして同じことになるかも。

正直なところ私の場合も４年間付き合いが続いている中で
他に彼氏ができたり、結婚を考える人もいたりして
いちいち彼に報告はしませんが、近況を聞かれればさらっと言ってました。
それでも向こうが何のアクションも起こさないってことはいずれ「結婚するね」って言っても「そう、おめでとう」で片付く程度だってこと。

彼は私を嫌いじゃない、好きなんだろうけど所詮その程度なのだと悲しいけれど感じます。
そしてそういう気持ちは出会った段階で決まってしまっているようにも思います。
だからどんな手段を選択しても幸せなカップルになることは出来ないように思います。

２６歳ってすごく良い年ですよ。そして大切な年齢です。
私は『どうしてしたいの？』『遊びではしたくない』って言い方で彼の「付き合おう」ってセリフを待っていました。
でもなんできちんとした文章で自分の気持ちを伝えなかったのかって思います。
もし告白して断られて関係が切れてしまったらと思うと怖いでしょうが頑張って下さい。

お礼

本当にご意見ありがとうございます。
いろいろ考えた結果１２日チャンスがあれば彼にぶつかってみようと思います。
がんばります。

回答No.13

loadedguns

いやー分かりますよ、俺の同僚も女にだらしないの以外は普通にいいやつですもん。
じゃぁ、その彼が俺の同僚と同類だと仮定して…ちょっと対処法を。

●彼とどうにかして「真剣に」付き合いたい場合
まず、やっちゃダメ。ほんとダメだと断言します。
「Ｈすればなんとかつなぎとめられるんじゃ…」って考える女の子、男の立場から言わせてもらうとかなり「なんで！？」だよ。
そうやって今まで何十人の女の子があいつ（同僚）に同じ手段で失敗してるのを見てないからだろうね。
なんで女の子は「私のＨはとっておき」だと考えるんだろ？
俺も普通に遊んできた方だと思うけど、女なんてかわいくて「自分が愛してる」女じゃなきゃ、Ｈしたって男としては感想は一緒。
ついてるもんもリアクションもそんなに変わんないその他大勢にすぎない。
それに、こういう男は何故か女がやらせてくれないと怒るくせに、やらせると冷める。
口では「俺はまず体を確かめてから恋人候補に格上げするタイプ」なんて言っときながら、入社以来5年の付き合いで体から昇格した子は1人だけしか知らん。
（女には彼女って思わせておいて実は2号ってのはいっぱいあるけど）
一番いいのはじらせて体の関係はもたないで、そっけなくしたり押したりを使い分けて「追わせて男を本気にさせる」体勢を作ることだけど、
それが難しいと思うならもうこういう男はイチかバチか、最終手段、「告白」。
これははぐらかせないし、否が応でも答えを男は出してくれる。
時期と雰囲気を選んで告っちゃうのはこの年だからこそ意外と新鮮でアリ。
怖いと思うけど、正直、今言っても1年後言っても結果は同じだよ～、ふんぎりつけたほうがいいと思うね。

●彼と付き合わずに楽しくオトナのお友達関係になるのでもいいなら
とりあえずＨした後は今までより誘ってくる頻度とか減るけど、「それでもいいし他の女のトコ行っててもいい」ってくらい腹が決まったら…Ｈしてもそっけないくらいの態度で彼に接していれば大丈夫。
付かず離れず、一緒にいるときは恋人気分を味わい、優しくていい人な彼と割と長いこと一緒にいれるでしょう。
まぁでも気分的には不倫くらい寂しいかもね。
彼女に昇格する可能性はゼロです。
遊び人に限らず男ってのは付き合わなくてもやれる女をわざわざ彼女にしようと思いまセン。
でもあなたも他に好きな人見つけながらそれまでのつなぎで彼と楽しむってのもアリっちゃアリでは？
男にとっても女にとってもイーブンで体で与え合える関係のひとつではあるよね、あなたが割り切れるなら。

ま、でも体から始まる本気の恋もあると思います。
確率が非常に低いだけ。
ロト（宝くじ）で言うと

●100万円当選…体から入って彼女に昇格できる
●1万円当選…告白なりなんなり体から入らずに彼女に昇格できる
●500円当選…体から入ってセフレとして付き合い続ける
●ハズレ…体から入ってすぐ終わる

くらいの確率だね。

お礼

すごく分かりやすい説明ありがとうございます。
きっと１２日も手を出してくる？と思うのできっぱり断ります。
だけどいつも自分が傷つかないかわりに相手を傷つけるような
発言をしてしまいます。
いい断り方あれば教えて下さい。

回答No.12

fudi

No.７です。本当、昔の自分のようです（笑）
４年友達ですけど、その間の気持ちのゆれ幅は相当大きかったですよ。
会う度、電話の度どうしてエッチしないのかって責められて、
時には抱きつかれてそのまま脱がされそうになって、本心は自分も好きなので嫌悪感がないし、しても良いような気になっちゃうんですよ（笑）
そこを踏みとどまるのは精神的にも肉体的にもキツかったです。
そのまま流されちゃえば押し問答も終わるし楽かなって思うときもあり…。

正直に素直にぶつかって、それでも軽く流されたらさすがにちょっとお薦めできない男性ですねぇ。
こういうサイトはいろんな人がいますから１００点満点の純愛を基本とした意見が多いと思いますが
実際の恋愛って周りを見ても結構泥臭くて汚いもんじゃないですか（笑）？
修羅場を経験した後結婚してウソみたいに円満に夫婦してるカップルもいっぱいいます。
「やっぱり遊びなんだ！」って結論を急いでバッサリ切るのも善し悪しですよ。

そういう男性って曖昧な態度や駆け引きでは上手だと思うので
本当にこれでもかっていうくらい直球でぶつかれば何か返ってくると思うんだけど…。

お礼

fudi さん本当にありがあとうございます。
もっと細かく聞いて頂けたらなぁ。と思いますが今仕事中なんですよ。
仕事終わってから書き込むので、また見てもらえるでしょうか？？
この悩みを私の友達には言えないので是非聞いてもらいたいです。

補足

私の中で彼は理想の人なんですよね（女性関係意外）。
初めて理想の人に出会っちゃった！って程です。
連絡があるたびに私の気持ちが揺れますね。振り回されてるって事ですかね。
「おっ、今日は何も触られなかった。」って安心してたら胸を触られたり。二人で会ってるからこっちもあんまり強くは言えないし・・・。
12日も私がＨさせてくれないから用事が終わったらすぐ帰るって言われて、心の中じゃ「一緒にもっといたいよ」って言いたいけど、それを言ったら終わり（ＯＫ）と言う意味に取るだろうし。
本当女にだらしない意外はすごくいい人で楽しいし、私のわがままも聞いてくれるんです。きっとお互いに今いい！！って思えばその時だけのＨでもいい！って言う考えのようです。
連絡も私からなるべくしないようにしてるので大抵彼の方から掛かって来るんですよ。まさか１年も私の相手をしてくれるなんて思ってもなかったし。
そしてこんな奴って分かってても嫌いになれない自分が悔しいです。

回答No.11

loadedguns

20代社会人男性です。

もう120％の勢いで遊び・体目的と言い切ることが出来ますね。

＞（Ｈを断ると）俺とするのが嫌なのか？
＞お前は俺のＯＯ市の彼女発言。
あぁぁっ（笑）
同僚でモテる奴にそっくりな奴がいるんですが…

自分に気のある女とヤリたい場合、
「体目的なの？Hしたいだけでしょ」
「なんでそんなにしたいの？」
「他にもこういう子いるんでしょ？」
って聞いてくる場合は90％落とせる。
そういう女は男からの「そうじゃないよ」って言葉で安心して、Hする自分を納得させたいだけだからその時点で股開いてるも同然。
そこで「そんなことないよ、大好きだよ」って言っちゃうと後々めんどくさいから「俺のこと嫌い？」「俺って軽そうに見えるんだ？ショック」「他の子なんていないよ、遊ぶ暇ナイもん」って言えば核心に迫らずにその女を落とせる

のだと彼は豪語していました。
質問者様の彼がこうだとは限りませんが、体の関係を持って二度と他の女に興味を持たせなくできるくらいの素晴らしい体・テクニックでない限り、彼はあなたを味見して2～3番目に置いて、また女遊びを続けますよ。

ちなみにその同僚の彼ですが…他の部の女の子からは
「遊んでそうなのに意外と真面目だよね」「けっこう誠実だし、純粋」との評判です。
ほんところっと女の子って信じちゃうんだねぇ…、ホントの彼を見せてやりたい（笑）

お礼

ご意見ありがとうございます。
あぁ、ズバリすぎて何も言えないです。loadedguns さんの同僚の方に
とっても近いと思います。
軽いってのも分かってるけど、性格がすごくいんですよねー。
１２日に会うのですが・・・・。あぁ、あーーーーー。
どうしよう。

回答No.10

sendaifuji

基本的に全ての知り合った女性に同じ事を言ってると思われます。ただ、彼を陥落させたい願望があるならHしてでもつなぎ止める必要はあります。
彼はいつまでも待ってはくれません。

浮気は結婚しても治りませんが、子供が生まれて来るとこの病気は治ったりします。
しかし、妊娠から生まれるまでの間は浮気する確立は上がります。

お礼

ご意見ありがとうございます。
きっといろんな女性に今まで言ってきたんだと思います。それを言うたび私以外の
女性はどうなったか気になるところです。

回答No.9

seidaiseidai

Hをしないことや拒んだりしたことで連絡が途切れそうと
不安に思うのであれば、彼は体目的でしょうね。

質問者さんは固すぎることないですよ。
それが普通です。
きちんとお付き合いしていないのにHする方がどうかと
思いますよ。10代ではあるまいし。

付き合ったとしても体の関係ありきですから、毎回
会うたびにHしたり、生理と言ったら不機嫌になったりするタイプの男でしょうね。

女26歳…大事な時期ではないですか？？

お礼

ご意見ありがとうございます。
そのうち連絡がなくなっていくんだろうなーって思います。悲しいです。