彼氏が2ちゃんねらーで困ってます（続き）

質問

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1461016
で質問させて頂いた者です。経緯はURLをご覧下さい。

皆さんにご回答頂いた方法を色々試してみました。
まず母親（父親も合わせてですが）に叱ってもらう方法なんですが、かなり反発したらしいです。
「そういう汚い言葉使いは辞めろ」と叱ると「別に使ってない」と言い張り、2ちゃんねる自体を辞めろと叱ると「お父さん達は2ちゃんねるの素晴らしさを分かってない」みたいなと言い放ち、分からない事を書き込めばすぐ答えてくれるから色々教養を学べる場であると力説したそうです。あまり効果があったとは思えませんでした。

私自身が「もうそんな貴方は見たくないから、これ以上そんな態度とるなら別れる」と言うと、「そうか。じゃー新しい彼女2ちゃんで見つけちゃおうかな」みたいな事を笑いながら言われました。

はっきり言ってショックでした…。
5年間付き合った彼ですが、私の重い言葉に対してそんなにあっさり返事を返されるなんて思いませんでした。私は今の彼にとって一体どんな存在なんでしょう？
2ちゃんねるとは、そこまで人一人の心を豹変させてしまうものなのでしょうか？

やはり別れるしか無いのかも知れません。でも、凄くやりきれない気持ちで一杯です。
もうこれ以上彼に対して何をしてあげる事も出来無いのでしょうか？

回答No.21

fruipa · ベストアンサー

一度別れた方が良いと思います。
５年も付き合っていることで、彼はあなたが側にいることが当たり前になってしまっていて、あなたを尊重する気持ちが薄れているのでしょう。

一度、あなたのいない生活をしてみて、自分にとってあなたがいかに重要であったか気付く必要があります。

彼が反省して謝って来たら、やり直すかそのまま別れるか、あなたが決めればいいと思います。反省しないようならそのまま別れてしまっても悔いはないでしょ？

あなたも彼に依存してしまっているようなので、離れてみることによってあなたにとっても彼との関係を見直すチャンスになると思いますよ。

ただ、彼は一度何かにハマると周りが見えなくなる性格のようです。これは２ちゃんねるに限ったことではないのではないでしょうか？
２ちゃんからうまく抜け出したとしても、また別の何かにハマれば同じ事を繰り返す可能性もあります。

補足

分かりました。寂しいですけれど、一度距離を置いてみたいと思います。

とは言え既にメールアドレス変更、電話は出ないという方法で実践中です。
彼から既に今日中に3度ほど電話あったみたいですけど、出ていません。
直接家に訪ねて来ても、「2ちゃんねるで新しい彼女見つけるって言ったでしょ」と突き放したいと思います。

ただ、これはあくまでも彼を立ち直らせるための嘘です。やはり今は別れられそうに無いので…。

回答No.22

namnam6838

2chは、初めてみると衝撃的でいかにもインターネットらしくてみんなが知らないことを知っている気がして楽しいですが、そのうちウソ・大げさ・まぎらわしい、不必要なあらそい、などなど、身を入れても、あまり意味がないことに気が付きます。

道具として使って、あるいは他人を踊らせるのにはいいですが、「はまってる」のは乗せられ踊らされている（もしくは勝手に踊っている）だけです。
「２ちゃんで彼女探し」と言っている時点で、現実のことを知らないか気づいていないのは明らかです。

そのうち気が付くと思いますが、しばらく時間がかかると思います。

彼女に新しい彼女を見つけると言う時点で、質問者さんから別れをつきつけても不思議ではないと私は思いますが、
別れる別れないは別にしても、
しばらくの間、一歩引いて連絡を絶ち、
あなたの存在と２ちゃんの無意味さとそれを並べた愚かさ　に気が付くように、
拒絶するのはどうでしょうか。

補足

一度距離を置く。これを実践してみたいと思います。

皆さんご回答ありがとうございました。

回答No.20

whitesun

うーん、５年も付き合った彼なのに辛いですね。

別に2chに嵌ったから人生が終わりだとは感じません。
ただTPOをわきまえていないのが気になりますよね。
私も2chねらーの友人を持っていますが
きちんと言葉遣いをわきまえてくれているので気になりません。

たまに２人で冗談で「萌え～」などと使ったりしますが。(笑)

何かしてあげられないかと思っていらっしゃるようですが
彼はそれを満足しているので難しいと思います。

2chに嵌っていることより
そうか。じゃー新しい彼女2ちゃんで見つけちゃおうかな」
この発言が気になりました。

あなたのことをその位にしか思っていない男性とは
これ以上お付き合いしても仕方ないのではないでしょうか。
彼以上に素晴らしい人に今後出会えると思いますので
彼に執着する必要はないと感じました。

補足

「別れる」か「しばらく距離を置く」のどちらかを取るしか無いんですよね、やっぱり…。

別れても、彼以上に素晴らしい人に今後出会える自信が無いです…。次の彼もまたこんな感じだったら…なんて重ねて見てしまいます。

回答No.19

mugi-choco1

私なら別れます。価値観が違いすぎて付き合いきれません。
でも５年間付き合った結果がこれだなんて悲しすぎですね。。。

私の周りもたくさん２ちゃんねらーがいます。
でもそういう人たちと付き合っていても全然苦にならないのは
彼らはちゃんとTPOをわきまえているんですよね。
「この場では言うべき事ではない」
「この場でこの話はしてもOKだ」
って。きちんと時と人と場所を選びます。
友達同士（価値観の合う者同士）だったら普通に話すけど、
会社で上司との会話では絶対にNG、というような感じです。
ちょっと例えが極端すぎですけど・・・。
だから一緒にいても苦にならないし、恥ずかしくないです。
同じ人と冗談で２ちゃん語を話す時もあれば、真面目な話もできます。

質問者さんが２ちゃんねるを嫌っている理由が「彼がはまっているから」
だけだったら、TPOをわきまえてもらえれば苦ではないと思います。
でも本当に心底嫌いなのであれば彼がネット自体をやめない限り無理ですね。
もうそういう環境を普通とすることに価値観の違いを感じるはずです。

２ちゃんねるは使う人によって「善」にも「悪」にもなります。
そういうことを見極められず、やみくもに２ちゃん用語を使ったり
周りの人を不愉快にさせるような行為をする彼に私は魅力を感じません。
５年という月日があなたの気持ちに歯止めをかけてるかも知れませんが、
先にも書いたように彼とは別れたほうがいいと思います。

補足

元々価値観なんて無かったんです。出会った時から彼がこんなだったら、すぐに別れられると思います。しかし5年間はずっと優しくて純粋な彼氏でした。それがたった3ヶ月の2ちゃんねるで全てを壊されてしまった。

私が彼と簡単に別れたくない理由は、その5年間を見ているという事と、このまま別れてしまってもすっぱりと忘れる事なんて出来そうに無いからです…。

回答No.18

moca_moca

５年間付き合ってきて、別れるって、
そんなに簡単に言われてしまうとショックですよね。
気持ちお察しします。

でも、結局2ちゃんねるって「ただの趣味」なんですよね。
アニメとかバイクとかプロレスとか、映画とか・・・そんなのと同じ。
質問者さんも、彼とは違う大好きな趣味を持っていらっしゃいませんか？
それを頭から否定されたら、否定され続けたら、
とても辛くて追い詰められて意地になっちゃうんじゃないのかなって
思うんです。
例えば質問者さんの好きなテレビ番組の話を彼にして、
「そんなの、くだらない」って見もしないで否定されちゃったら・・・？

実は私も2ちゃんねるを見たり、書き込みしたりしています。
確かに2ちゃんねるから起こった事件も多々ありますし、
世間の評判も決して良いものばかりではないですが、
そう頭から毛嫌いされる程でも無いと思います。
探せば有用な情報も出てきますよ。本当に玉石混交ですね、中身は。
真面目な議論やアドバイスだって存在します。

逆に質問者さんは、どうしてそこまで2ちゃんねるが嫌いなのでしょう？
彼が、どうして2ちゃんねるがそんなに好きなのか、理解しようと
されていらっしゃいますか？
彼をネットに取られたみたいで悲しい・・・これは理解できます。
私もネットであれ、仕事であれ、彼が私以外に夢中になったら
とても寂しいですもん。

ただ・・・2ちゃんねるに限らず、ネット中毒っぽくなってしまったって
ことは問題かも。
悪いのは、2ちゃんねるではなく、就職する気がない、とか
仕事を探していないとか、そこなんですよね。きっと。
ネットはいい加減にしておいて、しっかりして欲しいですよね。

補足

そうじゃありません。
彼の言動は、そんな「趣味」なんて優しい言葉で済むほど生優しい物じゃ無いです。一日中引きこもって2ちゃんを見て、周りの人間に2ちゃんねる用語で会話し、人に見ろ見ろと勧めてくる、これのどこが趣味だと言うのでしょう？

最初から2ちゃんねるを嫌いだったわけではありません。彼が豹変し始めてから、彼の心を汚した2ちゃんねるに対して毛嫌いする様になったんです。

2ちゃんねる内の有用な情報や、善良な2ちゃんねらーの人々を否定するつもりは毛頭ありません。

回答No.17

折井 浩（@rdtf2000）

単に価値観が違うだけでしょう。（好き嫌いの問題）
私の場合、普通に彼女に使ってます。
彼女も別に気にせずソレ系の言葉で返してきます。

それよりも、貴女の嫌いな映画を繰り返して見たら「狂っている」という表現ができる方とはちょっと付き合いたいと思いませんがね・・・

そもそも貴女がそこまで毛嫌いするものを好きでいる豹変した（笑）彼氏と、未だにどうにかしたいと思っていることが理解できません。
さっさと見切りをつけて別れたら？

でも２ちゃんで彼女探しはおもしろいですね。
さすがに無理だと思います（笑）

補足

価値観の問題、本当にそうでしょうか？
そんな生優しいものじゃ無いんです。両親にも友達にも変な言葉を使うので、全員引いているんです。

私は、私の嫌いな映画を彼が繰り返し返し見た事に対して「狂っている」と感じたのではありません。

回答No.16

083

私（女）もよく２ちゃんを見ています

「ちょいと特殊な世界を知っているんだぜ」と一番通ぶりたい時期だと
思われます、なんだか微笑ましい姿です。

　２ちゃんで彼女探しなんて、貴女と２ちゃんとなめきった事を抜かした彼氏さんには痛いお灸を据えてやりたいですね、私だったらその場で拳固でどつきまわして別れて、目が覚めた時に後悔させてやりますが。

　憤懣やるかたない貴女の気持ちもわかりますが、この知恵熱がおさまるのをもう少し待ってみたらどうでしょう？
今は彼のためと思って何をやっても、逆に燃えてしまいそうですから…　様子を見てみませんか？
はまって毎日見ても、三ヶ月もすると飽きてきます。

２ちゃんねる自体は、即嫌悪するほど悪いところではないと思うのですけれど、
まあちょっと、アクが強い所もありますね。
一歩引いて見ている分には、九龍城のような混沌は興味深くもありますよ。

補足

私も083さんみたいに強ければいいんですけれど…(笑)

もう2ちゃんねるに彼がハマり始めてから三ヶ月以上経っています。飽きるどころか悪くなる一方で…。
毎日が不安で溜まりません。

回答No.15

tomoyamma

こんばんは。
私も時々２ちゃんのぞきますが・・・
たまに結構まじめな板もあったりするので。
「荒らし」をやりすごせば役に立つものもあります。

ご質問者様が別れる決心がつかないというのなら、
とりあえず距離をおいたらどうですか？
彼はとにかく新しいおもちゃができてうれしくてしょうがない。
あなたのことはおそらく眼中にない状態ですから、「別れる」という言葉もそんなに重く受け止めてない。
それからちょっと気になるのですが、
＞もうこれ以上彼に対して何をしてあげる事も出来無いのでしょうか？
厳しいい方をすると、あなたは彼の「お母さん」になってませんか？
だから彼も甘えてる。何を言っても許してもらえると思ってる。

対等につきあう、ということを覚えていただかないと、大人の付き合いになっていかないと思います。
ですから、別れる、ときっぱりいわなくても、ちょっと距離をおいて、メールにも返信しない、とか。
何を怒ってるのかといわれたら「いつまでも子供とはつきあっていられない」と。
心配だったら２ちゃんで相談したら・・・と。

(余談）私の勝手な感想ですが、「電車男」が気持ち悪い、とおっしゃってますよね。
それはいいんですが、このサイトから出た本「今週妻が・・・」も同じだと思います。
私は両方とも嫌悪感を感じています。２ちゃんだけではないですよ。
本筋から離れてしまってすみません。

補足

距離を置くという意見が多いので、やはりそうするのが正解でしょうか…。

完全に2ちゃんねるを辞めろとは言わない、でも彼の心、言葉使い、過ごす時間全て2ちゃんねるとは遮断されて欲しいと思います。

「今週妻が～」は聴いた事あります。読んだ事は無いんですけど…。

回答No.14

noname#142126

初めまして。
前回の質問とあわせて読ませていただきましたが、正直な話引きました（ゴメンナサイ）
2chに関しての情報は前回・今回あわせてほとんど出てますが、ほんとどう受け止めるべきかは個人の判断にゆだねられるのがああいう場です。私事になりますが、友人が2chで晒され（しかも言いがかりです）、その絡みで2chを見たこともない自分も晒されたことがあります。勝手にHPのURL、どこぞで拾ってきたんだか写真まで貼られ、「萌えー!」だの「漏れ（俺）の好みじゃなかターヨショボン」だの「ハァハァ」だの気持ち悪いッたらありゃしませんでした。その中の一人から何通もメールが来たりして、一時期ネットにつなげなくなったくらいの人間もここにいます。（今となっては笑い話ですけどねー）

その中に5年付き合ってるヒトがハマりこんでるという質問者さんの心痛や、察するにあまりあります。ネット上で見ても不快（使わない人間には）なのに、リアルで言われたらドン引きもいいところです。

読んでいて感じたのは、就職活動目前にしてはどえらく幼い彼氏ですね。「純粋」とありましたが、もうそれは「純粋」の域を超えてる気がします。子供。
5年付き合ってきた彼女に対して「じゃあ違う彼女見つける」と意地になる物言いも子供としか思えません。社会人になろうとする男性にしては、貴女に対して甘えすぎ（馴れ合いすぎ）な気もします。
あたしだったら、本当の宝物（貴女です）がなんなのかわからせるために別れます。実行に移してみては？
「本気だったのか」とへこたれれば、多少なりとも目が覚めるんじゃないですかね。

言い方がキツくなってしまってゴメンなさい。
貴女がしたいようにするしかないと思いますが、
彼が意固地になっている今は、別れるか距離を置くかして反省させるのがベストだと思います。頑張って。

補足

元々は本当に純粋というか、優しい男の子だったんです。おとなしくて、下品な言葉なんか大嫌いで、曲がった事をしない性格で…。凄いおばあちゃん想いのいい子だったんです。

私は彼のそういう部分に惹かれました。
でも2ちゃんねるにハマり始めてから豹変してしまって、下品な言葉を使う様になって、バイト以外は部屋に引きこもって…。

私が別れられないのは、やはり5年間上に書いた様な彼を見ているからなんです。たとえ嘘でも「別れる」なんて言いたくなんて無いし…でも、嘘をつかなければ彼は変わらない。そう思ってついた嘘に、まさかああいう返答をされるなんて…。

それでもやはり彼の事を完全に捨てる事など出来ません。utacatさんの言う様に、距離を置くのがベストなんでしょうか。
でも本当に別れたと思いこんだ彼が、新しい恋人を2ちゃんねるで見つけたらと思うと…。

回答No.13

wachinya

すみません、お邪魔します。
日頃、このカテゴリーは見るだけで参加してないのですが…。

彼は質問者さんにひどいことを言ってしまいましたね…。
前回の質問の経緯から察するに、また皆さんの回答からも
　「２ちゃんにはまって現実が見えていない」
　「周囲の心配と世間の常識が分かっていない」
状態であることは明白だと思います。
否定や反論は受け入れられず、より頑なに固執してますね。

２ちゃんねるは私も見に行きますが、彼が２ちゃんに関して
「優越感」に浸っている今の状態からは、すぐに元通りに
直る可能性は低いと思います。。。
仲間がいて面白くて、それを自分の周辺は理解してなくて
馬鹿にしてる＋無念な部分があるのではないでしょうか。
誰しも親しい人とは楽しみは共有したいし、共通の話題で
盛り上がれたら嬉しいのに、彼女や家族にはちょっとした
気分の悪さなんかですぐに否定され、面白くないんですね。
当然質問者さんが常識的なんですが、彼は否定するのは
「２ちゃんを知らないからだ」と考えている気がします。

皆さんの回答で、「現状」「一般常識」「彼の心理」等は
ほぼ答えが出ていると思うのですが、質問者さんの求める
「解決策」は難しいですね…。
とりあえず、彼の「２ちゃんで新しい彼女」発言に対しては、
「いくら調子に乗っても言って良いことと悪いことがある！」
と釘を刺しといてください。読むだけでも腹が立ちました。

‥‥…。
ちょっと書かざるべきか悩みますが、あえて一つ。

むしろ２ちゃんの場所によっては彼の現状を書き込むだけで
罵声のオンパレードになり得ると思うのですけどね。。。

　「彼氏が２ちゃんにはまって現実で２ちゃん語を使う。
　 　それを見かねて注意した５年越しの彼女に向かって
　　 『新しい彼女探そうかな』発言。これってどうよ？」

　　→「きもい」
　　→「ヴォケ」
　　→「逝って○し」

みたいな…。
彼がそんな悲しい現実に直面すれば、２ちゃんに懲りて
遠ざかったり、目を覚ましたりはしないでしょうか…

すみません！！
誰も提案されてなかったので言ってみただけです…。
もうとにかく、質問者さんのお幸せを願っております…。
（真面目な回答ですが、決して２ちゃんを推奨するような
意図はございません。この回答を見て不快を感じられた方、
心よりお詫び申し上げます）

補足

＞当然質問者さんが常識的なんですが、
＞彼は否定するのは
＞「２ちゃんを知らないからだ」と
＞考えている気がします。

その通りです。彼は「2ちゃんねるの本質を知ればきっと君も好きになる」みたいな言い方をするんです。両親にもその様に説明していたらしいので、その楽しさを沢山の人に広めるべく、2ちゃんねる用語なんかを使っているのかも知れません。
でも私はそれを理解しようとしない、理解したくないから。それでもしかしたら彼に嫌われて、あんな事を言ったのかも知れない…。

回答No.12

R-gray

私（男）も2chはよく見ています。
受験生の時、大学受験で使える参考書や同じ志望校の人とのコミュニケーションなどで特によく使っていましたか。
なので確かに有用な面もあります。何気ない日常の疑問とかは本当に結構解決しちゃったりします。教養というのはちょっと極端ですけどね^^;。
(もっと言えば一言で2chと言っても中をのぞけば多種多様です。)

ただそんな私も今普段の生活で、まして口言葉で2ch用語を使ったりはしませんし、
親や彼女に対して貴方の仰ったような発言はまずしないでしょう。
・・・ただ正直な話、まだ2chに入りたての頃（高校１年くらい）、男友達にメールでそういう言葉を使ってしまった事もありました。
大学生となった今ではさすがに無いですが・・・。高校の頃は男子校なのである程度許容されましたが大学では女性もいるのでそこらへんキツクわきまえる様にしました。

なので彼氏さんのその症状が一過性のものでないとは言えません。
今、2chを初めて３ヶ月ほどですよね？経験的にその時期が一番「勘違い」する時期だといえます。
私的には１年たったらおそらく治っている・・・と推測します。
ただ親と彼女さんに対する発言、そして治りそうとは思えるけど実際いつ治るかわからない・・・微妙なところです。

補足

有用な面があるのも確かに今までの回答を見れば分かるのですが、彼が毎日楽しんでいるのはそういう有用な場所では無さそうです。

言葉だけならまだしも、考え方や心の内部まで真っ黒に染まっていく彼を見ていて、私自身もうどうしていいのか・・「別れる」か「元に戻す」か「別れはしないけど、しばらく距離を置く」か。

1年経って治っていればいいんですけど…。