親方株が無いのに花田勝氏は何故警察に紛失届を出さない？

質問

あれだけ弟がマスコミを通じて「親方株が無い」と言ってます。
弟は兄が持っているから警察に紛失届は出さないという事でまだ分かりますが、
兄は、本当に自分が持ってないなら、所在を全く知らないなら、弟はあれだけ無いと言ってるんだから早く警察に紛失届を出さなきゃ。

どうして勝氏は警察に紛失届を出さないのですか？
自分も持ってないなら、所在を全く知らないなら（と美恵子さんを通じて言っている）、あれだけの金額のものが無くなってるんだから警察に届けないと！
そんなのは納骨とか４９日といったものは関係なく、一刻も早くやらなきゃいけないのではないか。
美恵子さんは「夫は見た事もないと言っています」と言っていますが、それならば美恵子さんも、弟も持ってない、夫も見た事無いなんて、そんな淡々と話すんじゃなくて警察に届けなきゃと思わないのか。

回答No.5

akiyosshi · ベストアンサー

質問者様の言う通り、勝氏側が知らないし親族も持ってないなら窃盗の可能性もあるので家族、親族の問題ではなくなります。
親族の誰もが持ってないというのに紛失してるんだから紛失届出したっていい。
警察に届けるものじゃないとは言えないでしょう。
価値があろうが無かろうが紛失届は出せます。
その価値も億単位だと報道されてますし、そうなれば捜査されてもいいと個人的には思います。

家族、親族の誰もが持ってないというのに紛失届を出さない理由で一番しっくり来るのはやっぱり勝氏が持っているという事でしょう。
勝氏の仲の良い親戚が持っててそれを勝氏は知っているかもしれません。
それが勝手に持ち去ったか父親から託されたかは分からないですけれど。
どちらにしろ、勝氏が妻の美恵子さんを通して嘘をついている事には変わりありません。

では一般人には価値が無いとされる親方株をどうして勝氏側が持ち去ったのかと考えた時、勝氏は今迄ずっと貴乃花がマスコミに対して何も言わずに我慢して黙っているのをいいことに、今回も貴乃花は黙ってると最初は思っていた。
だから、自分が持ち、それを貴乃花に売りつければ金になると目論んだ。
勝氏はまさか貴乃花が自分がしている事を喋ると思わずに今までがそうだから喋らない事を前提に事を考えていたという事です。
だけど、貴乃花が喋った。
これではもう勝氏は動けません。
手元には自分が持ってても価値がない親方株があるだけ。
もう貴乃花に売りつける事も出来ないし、今更自分が持ち去ったなんて言ったら自分の評価は大きく下がる。
親方から託されたというなら、美恵子さんに「持ってないし知らない」と言わせる必要ないのにそう言わせないのは、「だったら部屋のものだから返せ。少なくとも部屋に置いておけ」と言われて反論する材料が無いからでしょう
今は自分が持っていてもどうしようもない親方株を持て余してる状態ではないでしょうか。

これでも納得出来ません？

お礼

＞では一般人には価値が無いとされる親方株をどうして勝氏側が持ち去ったのかと考えた時、勝氏は今迄ずっと貴乃花がマスコミに対して何も言わずに我慢して黙っているのをいいことに、今回も貴乃花は黙ってると最初は思っていた。
＞だから、自分が持ち、それを貴乃花に売りつければ金になると目論んだ。
＞勝氏はまさか貴乃花が自分がしている事を喋ると思わずに今までがそうだから喋らない事を前提に事を考えていたという事です。

これはこれで頷ける内容ではあります。
ありがとうございました。

補足

基本的に私は兄派なのですが、「紛失届を出さない」に関してはそう考えるとそれで理屈はつくなと頷かされました。

回答No.7

Hossi-

＃４です。

株券は勝氏からみたら０円でいいのでは？ということについて

確かに、勝氏から見て株券という形では０円ですが、総額（５億円とかいわれていますが）の中には０円としてではなく、株券の値打ちとして含まれる金額です。

たとえば、この５億円を２億５千万ずつ平等に分けるとします。仮に株券の値段を１億円とします。
実際は違うと思いますが、この親方株以外は純粋に金銭という形で残っていたとします。
つまり、遺産は「４億円と１億円の株券」ということですね。
しかし、現時点で株券が行方不明である以上「１億円」が行方不明と同じことです。平等に分配すると２億円ずつになってしまいます。お互いに５千万減ってしまうのです。
両方とも得をしません。ところが、この株券、勝氏が持っているとするとご指摘のとおり価値は０円です。ですが、繰り返すようですが、法律上２人の物となっている現状では「総額５億円」のなかの一部なのです。実際にそのようなことがあるかは別にして、親方が株を売却し、現金５億円とし、２億５千万ずつ相続することも可能です（もちろん、２億５千万と１億５千万＋株券でもかまわない）。直接的には勝氏にとって０円ですが、このような手続きを経て１億というお金になることもできるので、両者から見ても１億（仮定の金額）なんです。

再発行の券ですが
現時点で持ち主がなくなっている以上再発行できないことは知っています。ただ、本当に行方がわからないとなれば親方も協会側も何らかの措置をとらなければならないことになるでしょう。協約の抜け穴を探して再発行できる道を開く、協約を改定するなど、協議する必要性が生じてきます。現在までにこのようなこと（証書がなくなったまま本人が死去した）がなかったので、対処のためのルールが作られていないのかもしれません。「二子山」の名跡についてどうするのか、それを親方と協会側が話し合わなければならないと思います。

報道では明らかになっていない部分も多いのでしょうか？勝氏は報道陣に一切何も話しませんし、貴乃花側や美恵子夫人の話しか出てきません。それに報道だけ聞いていると勝氏が持っているような感じも受けますが、そうとは限らないのではないのでしょうか？　貴乃花の話によると病室内での喧嘩もあったといいますし、本当なら自分の死後もめることを恐れて信頼できる誰かに託したのかもしれません。

お礼

＞勝氏は報道陣に一切何も話しませんし、貴乃花側や美恵子夫人の話しか出てきません。それに報道だけ聞いていると勝氏が持っているような感じも受けますが、そうとは限らないのではないのでしょうか？　

そうとは限らないのは結構です。
だから質問しています。
兄が持っていない、そうであれば、兄は自分も持っていないし所在も分からないという事なのだから１億もするものが紛失されたとして慌てて紛失届を出さないのは何故かという事です。
それが質問です。
この質問は兄の奥さんの弁である「夫は知らないし見た事もない」という事を信じるのを前提に質問しています。
だったら本当の紛失であり、家族の問題でもなんでもないんだから警察に紛失届じゃないかと。

誰かに託したのかもしれないという事ですが、「夫は知らないし見た事も無い」と美恵子さんは言ってます。これが本当であれば、兄は「父親が誰かに託したという事さえ知らない」という事ですよ。
だったら、悠長に「自分は持ってないけど誰かに託したんだろう」なんて考えられないじゃないですか。
本当に本当に「知らないし見た事も無い」なら。

兄側が持ってるか知ってるのに嘘をついているというのであれば納得もしやすいですが、この質問は兄側も本当に持ってないし知らないならという事での質問です。
「知らないし見た事も無い」なら、お父さんが誰か信頼出来る人に託したことさえ知らないという事。
だったら、慌てて当然で、美恵子さんがなんであんなに淡々と出来るのか？

＞協約の抜け穴を探して再発行できる道を開く、協約を改定するなど、協議する必要性が生じてきます。
＞ただ、本当に行方がわからないとなれば親方も協会側も何らかの措置をとらなければならないことになるでしょう。

今のところその協定は無いんですね。
１００％再発行出来るなら弟はあんなに必死になってないでしょう。
今の時点で１００％と言えないのであれば、兄も本当に知らないなら１億もするもの、少なくとも美恵子さんはあんなに悠長には答えれないと思う。

両者からみて１億のお話はありがとうございました。

回答No.6

akiyosshi

>親方から託されたというなら、美恵子さんに「持ってないし知らない」と言わせる必要ないのにそう言わせないのは、「だったら部屋のものだから返せ。少なくとも部屋に置いておけ」と言われて反論する材料が無いからでしょう

この部分の訂正と付け加えをします。
質問者様にもっと分かりやすいように。

＊＊＊＊
親方から託されたというなら、美恵子さんに「持ってないし知らない」と言わせる必要ないのにそうするのは、「だったら部屋のものだから返せ。少なくとも部屋に置いておけ。相撲界の事を考えないのか。」と言われて、国民に自分が悪者とか金の亡者とか相撲の事を全く考えずに自分の金の事ばかり考えていると思われないで反論する材料が無いからでしょう。
彼はちゃんこ屋したりタレントなので人気が大事だから。
＊＊＊＊

回答No.4

Hossi-

親方株は角界では大きな価値のあるものです。「二子山」の株はかなりの高額だと聞きます。

法的には相続の形が決着していない以上現時点では両者のものですが、角界を離れた花田勝氏が所有していてもただの紙です。というわけで弟が所有し場合のみ効力を発すると考えられるのではないでしょうか？しかし、問題は「株を売却して出る利益」です。この株を勝氏はおそらく売却できません。（協会を離れているから。ここは自身がありませんが）株券は限られた社会であれ、遺産の一部なので従って売却の利益は遺産ということになります。株券という形で貴乃花親方が相続することも可能ですし、売却して金銭で勝氏が相続するのも可能です。だから遺産相続の金額の中に含まれるために勝氏も関わってしまう形になったのではないでしょうか？

法律の原則の中に「法は家庭に入らず」というものがあります。（だから家族が財布からお金を抜き取っても罪にはとわれません。しかし、盗難された側は届け出れば窃盗罪に問うことも可能）
例のかばんが病院内で盗難に合ったのならとっくに「盗難届」を出していると思いますが、そのような話を聞きません。話を聞く限り、故人が誰かにそれを託したと考えられます。それが誰かわからなくてもめているのですが。つまりは身内の話なので、内輪もめで警察が介入したとなると簡単に見つかるとはおもいますが、警察が個人の揉め事にそこまで介入してくるかは疑問です。

警察に届けるとはちょっと次元の違う問題だともおいます。あくまで協会の内部の話です。警察が介入する話ではないのではないのでしょうか？紛失ということが正式に判明となれば、貴乃花親方は再発行を踏まえて協会と処理を考えると思います。大体のありかはわかっているとも言っていましたし。実はありかは把握しているのかもしれません。

お礼

ありがとうございます。

＞法的には相続の形が決着していない以上現時点では両者のものですが（中略）だから遺産相続の金額の中に含まれるために勝氏も関わってしまう形になったのではないでしょうか？

ここなのですが・・・
その通りです。
弟にとっては１億５千万や３億でも、兄にとっては０円です。
だから、法的にみて、一般人の人（兄）に対して一概に１億５千万や３億と言っていいのか。
兄に対しては０円でいいんじゃないか。
でも、弟にとっては１億５千万なわけで。
そこがどうなのかなと。
ここがすっきりしない。

＞法律の原則の中に「法は家庭に入らず」というものがあります。（だから家族が財布からお金を抜き取っても罪にはとわれません。しかし、盗難された側は届け出れば窃盗罪に問うことも可能）

ここです！私が質問したいのは。
兄が本当に自分も持ってないし所在を知らないなら兄にとっては「家庭」じゃないでしょう。
弟があれだけ全国放送で無いと言っている、そして兄も自分は持ってないし所在を知らない（＝いまだに親族の誰もが自分が持っていると言い出さない）という事であれば、もう「家庭」とは限らないじゃないですか。
マジで窃盗という可能性だってある。
だったら兄は慌てるはずだと思うんです。
これだけ弟が持ってないといい、自分も持って無いし所在を知らないなら「家庭じゃない！！」とありありと分かりませんか？
だったら兄はとても「家庭」とは考えられないんじゃないかと。
（質問文にも書きましたが、弟は兄が持ってると思うから「家庭」というのは分かるのです。）
これなら兄が警察に届けないのは次元が違うとはならないと思うのですが。

＞紛失ということが正式に判明となれば、貴乃花親方は再発行を踏まえて協会と処理を考えると思います。

双子山株は再発行は無理という事ですよ。
本当に紛失が正式に判明すれば再発行してもらえるのですか？

＞大体のありかはわかっているとも言っていましたし。実はありかは把握しているのかもしれません。

それは弟の話で、兄は見た事も無いと美恵子さんを通して言ってます。
だったら、兄にとっては「家庭」ではないでしょう。
どうして兄は慌てない？

回答No.3

todoroki

兄弟のどちらが正しいとかは別にして、ですが
兄は兄で、弟は本当は持っているのになくしたと騒ぎ立てて
自分のことを悪者にしようとしているのではないかと疑っているのではないでしょうか。
紛失というのは弟の自作自演
だから、警察沙汰にするとうそがばれて弟がかわいそうだと。

　ところで、紛失届は持ち主が出すものではありませんか？
貴乃花親方が出さないのに、部外者の勝氏が出すわけにはいかないでしょう。
兄が持っているに違いないから届けは出さないという主張は筋が通りません。
だから兄弟のどっちもどっち、うさんくさいなあとみんな感じてしまうのです。
ちなみに、親方株というのは高額で取引されていますが
一般社会では単なる紙切れにすぎません。
警察が届けを受理しても、捜査をしてくれるかどうか疑問です。
そのうち必要になれば、貴乃花親方が協会に紛失届を出して再発行するでしょう。
たとえ勝氏が持っていても、「紛失した」と騒がれている株はおいそれとは売買できないでしょうから。
だれが持っているかわからないから、牽制の意味で騒ぎ立てているんだと思いますよ。

お礼

兄は兄で弟が持っていると思ってるという事ですね。
ありがとうございました。

＞ところで、紛失届は持ち主が出すものではありませんか？

今は法的には共同の持ち物という事で、貴乃花のものではないですよ。
だから兄が出してなんら不思議ではないし、実際兄は双子山株を欲しがってるわけだし（欲しがってないなら弟にあげるという美談で終わりですよ）。

＞貴乃花親方が出さないのに、部外者の勝氏が出すわけにはいかないでしょう。

部外者ならどうして相撲に関しては相続放棄しないのでしょうね。
そうすれば世間のアニキの株はグンと上がるのに。

＞ちなみに、親方株というのは高額で取引されていますが
＞一般社会では単なる紙切れにすぎません。
＞警察が届けを受理しても、捜査をしてくれるかどうか疑問です。

そうであれば、どうしてワイドショーで故人の遺産を説明する時、双子山株の金額が１億５千万だの３億だのと書かれるのでしょうね。
一般社会では紙切れなら０円とされるべきじゃないか。
不思議。
勝氏も一般社会人で、０円なんだから固執する必要無いのにな。
それを説明できる人いませんか。

＞そのうち必要になれば、貴乃花親方が協会に紛失届を出して再発行するでしょう。

山響は再発行済。だけど、双子山株は故人の持ち物だから再発行出来ないとワイドショーで言ってました。
（これはご存知ですか？）
それは事実のようですよ。
だからこの質問をさせて頂いています。
これを踏まえて回答して下さる方を求めています。

ありがとうございました。

補足

さすがに全国放送で自分が持っているのに持ってないとあれだけ堂々と嘘をつくことは無いでしょう。
嘘をついていたら兄に全国放送で「出て来い」とまで言えないでしょう。
しかも自分の山響も無くしたとして再発行まで受けている。
そんな事する意味は見当たりません。
幾ら兄派の私でもそこまでは思えません。

ですが、「紛失届を出さない理由」としてそれもありかと思える内容でした。ありがとうございました。

回答No.2

sapporo30

親方株は、協会が再発行してくれるものですから
警察に届けても意味がないでしょう。

株券や現金とちがって、証書を持っている人
に権利があるわけと違います。

お礼

山響は貴乃花親方のものだから再発行出来ても（実際すでにこちらはしている）、双子山株は故人のものだから再発行出来ない（ご存知でしたか？）。
それであれだけの価値があるなら警察に紛失届出さないといけないんじゃないか。
少なくとも警察に届けても意味がないとは言えないと思います。

回答No.1

koisikawa

やはり、「ハハと兄」が持っているからじゃないですか？

お礼

では美恵子さんが嘘をついたのか。
それとも若乃花が美恵子さんに嘘をついて、それを美恵子さんがマスコミに言っただけなのか。
ありがとうございました。