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このまま引っ越すしかないのでしょうか？
上の住人と騒音の事でもめています。一日中ドスドス歩きまわり、走り回っています。 夜遅くでもお風呂に入り、しょっちゅう引越しの片付けのような音がガタガタします。 私たちが住んでいるのは木造ですので、ある程度は仕方がないし、自分達も配慮しても音を だしているのかもしれないと我慢していました。 ですがあまりのひどさに私は精神的に参り、毎日頭痛がし騒音を聞くと吐き気がしてきて・・・ 管理会社にも相談し話してもらうようにしましたが、相手と連絡が取れないという事でした。 （携帯に何度電話してもでない、留守番電話にメッセージを入れても反応なし） 管理会社も連絡を取れないなら、直接自宅にお伺いしますと留守番電話に入れたところ、 直後に電源が切られ居留守。その後管理会社の方もあんまり追い詰めると逆ギレされて しまうから・・・と直接訪問するのは避けて、何度か電話したそうです。 一度だけつながり「すいません、気をつけます」とは言ったそうですが、騒音が少しだけましに なったのは二日間だけでした・・・ 結局家が直接言いに言っても「すいません」と言っておけばいいだろうという感じです。 管理会社の方もはっきり言えないんだそうです。騒音で悩む家も騒音を出す上の住人も 管理会社にとってはどちらもお客さんだから、と。 私も夫も精神的に限界でした。引越しを決めました。 引越しまでの我慢と思っても耐えられません。耳栓の毎日、騒音を聞けば涙がでます。 管理会社も「お客さんだから」の理由でやんわりとしか言ってくれませんし、 大家さんにも「オーナー様だから」という理由で話せないそうです。 結局私たちが黙って自分でお金をだして引っ越すしかないんでしょうか。 頭でわかっていても割り切れません。 私たちが直接大家さんに現状を話してもいいのでしょうか？家は結局退去するので大家さんに言っても仕方ないですか？
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質問者が選んだベストアンサー
騒音の問題は難しく、「気持ちよく解決した」いう話は 聞いたことがありません。 自分を含めた私の回りの解決策としては 自分が引っ越すこと。 もちろん納得いかない事と思いますが、hamham10さんは 既に選択を決めたわけですね。 で、管理会社の言い分ですが、確かに「お客さん」という 箇所は正しいかもしれませんが、それ以前に管理している 物件について、度を越した裁量をしている点が問題です。 管理会社はあくまで間に入っているだけで、契約は 「hamham10さん 対 大家さん」 「騒音主 対 大家さん」 のものです。問題があれば管理会社は大家さんに通知する 業務があるのです。今回は 「騒音主が契約（一般に賃貸契約には近所の迷惑となる 騒音を発しないこととの条文があるのですが）に背き、 近所から苦情が出るほどの音を出している」 という事実を通知する必要があったのです。 その後、契約の解除をするのか、しないのか、判断するのは あくまで大家さんなのです。 従って、管理会社が大家さんに対し、業務を徹底して いないことは明らかですが、どちらにせよhamham10さんが 全てを大家さんに直接通知することに何の問題も ありません。 しかし、hamham10さんが「大家さん対騒音主」の契約に 口を挟むことはできません。「うるさいから追い出して」 と言う要求はできず、あくまで「お願い」の域に留まる のも致し方ありません。 法的に動こうという気が有るか無いかわかりませんが、 質問文にある内容は全て「生活音」の域に留まっている ので、それによって健康を害されたという診断が出ても、 「生活をやめろ」とは言うことができない、それはわかり ますよね。 私見で厳しい見方をすれば「そういう建物」であるのだ と感じました。つまり、上に誰が住んでも、ある程度は 我慢させられる物件なのでしょう。非常にお気の毒です。 ＞自分でお金をだして引っ越すしかないんでしょうか →経験上、こういう事態は、よほどひどくない限り、転居に いずこかからの補填は認められないようですが、転入後、 間もなかった場合のニ事例、 ・同じマンションの静かな方の隣に移ることができた。 （保証金等、持ち越して契約しなおした） ・同じオーナーが持つ（同じ管理会社が管理する） 物件に引っ越した。（保証金等、持ち越して契約しなおし、 引越し代はかなり粘って交渉した結果、折半） 比較的良い事例といえるものでもこの程度です。ただ、 この物件を見ると、同じ大家さんや管理会社にこれ以上 係わるのはhamham10さんのお為にならないと感じます。 お金を出せば買えるのなら、安眠は買う価値があると 思います。 最後に…どんなに窮地でも、報復行為だけはしないで下さい。 天井を叩いたり、または怒鳴ったりして恐怖を与えると 犯罪になります。 長々と失礼しましたが、それだけ難しい問題と受け取って いただけると幸いです。覚悟を決めて戦うのであれば、 また違うアドバイスをいたしますが…。 どうぞお体ご自愛下さい。
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- alessandra
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＃１です。 なんか他の皆さんの回答などを読ませていただき思ったのですが～ 質問者さんのやり方は全然手ぬるいかも、てことです。 もっと強気で行くべし。 で、ただ強気ばかりでやり方間違えちゃわないように、やはりここは、大家さんや管理会社などに、法律を武器に責めの姿勢で行くべきかも、と。 大家は、住人の生活環境を維持するための義務があるということを知らせる。また損害賠償とかって言葉を出したら良いと思う。 それで、採算に渡って請求したけれども応じなかったと、ちゃんとメモ書き（請求した日にち）とか証拠（例えば電話でのやりとり）などを残したり、判例（過去にあった事件の判決等）なども勉強したりとか、弁護士さんに相談したり、徹底した構えを見せてみるのもありかと思います。 「オーナーさんだからですか？」なんてお人よしなこと言ってちゃダメです。相手のゴールにボールを蹴ってるようなもんですよ。 裁判にまで発展しなくてもいいから、裁判起こすぞ的な姿勢を見せましょう。 相手も、それなりに立ち回らなくてはならないはずです。がんばって。
お礼
再び回答ありがとうございます！ あ・・・。手ぬるいですか！やっぱり。 気を強くもつのは確かなんですが、やり方を間違えてしまうとただの問題児なので なかなか難しいですね・・・。みなさまにお返事頂いて、あれから再度管理会社とも話したんですが 引越し費用とまではいかないものの、精神的苦痛と騒音問題でこじれなければ引越しは しなかった・・・という事で敷金でなんとか誠意を表したい、、、というところまで 話が進みました。黙っていれば敷金などぼったくられてしまうと有名な会社なので 敷金で誠意の件については夫と更につめていきます。 更に次の住居へ引っ越すのに、なるべくなら両方で日割り家賃が発生しないように 引越し日を決めたのですが、今回あまりの苦痛にその日にちを繰り上げて引越しです。 その繰り上げた分（六日分）の日割り分も一度私どもで支払い、後日管理会社が口座に振り込むと いうことになりました。 お人よしなことはもう言いません！！ なんとか話し合った結果なのですが（もちろんまだ話し合いは続くのですが）少しは良い方向へ向いたと 思っていますがまだ手ぬるいですか？
補足
すいません・・・。 この場をお借りしてみなさま本当にどうもありがとうございました。 今回の件は自分でも大変難しく、どこまで言ったらいいのか、どうしたらいいのか なかなか判断できない部分もありました。 私も夫も勉強不足だったこともあり様々なサイト見たりプリントアウトして自分なりの資料を 作りました。 本当に毎日つらいです。でも同じような問題を抱えている方も多くて励みになりました。 お互い心豊かに暮らせますように・・・。 ポイントは決めれない！！二人だけって・・そんな。 本当は他の方にもポイントあげたかったのですが ごめんなさい。
心中お察し申し上げます。 私は鉄筋の分譲マンションに住んでいるのですが、hamham10さんと同じように上階からのひどい騒音に悩まされています。 一度管理人を通して話しましたが、旦那に逆ギレして怒鳴り込まれ、今では前よりひどい騒音をたてられています。 （真夜中にカナヅチか何かで上からガンガン叩かれています） 深夜なので管理会社の人に見に来てもらえず、先方も相手によって態度を使い分けているようでてんで駄目、隣室は空き家なので同じ騒音に対する味方もいません。 このままストレスを溜め込むより今度は古い借家でいいから一戸建に引っ越そうかと家族と話しているところです。 相手に名前や電話番号を知られているので、別の都道府県に行こうかとまで相談しています。 それくらいキレると何をするかわからないような相手です。 分譲マンションなので転売のことを思うと気が滅入りますが（妨害されたらどうしよう、とか）、今は休日は外へ出て気分転換、家にいるときは耳栓をし、こういう人たちはいつかどこかでしっぺ返しを喰うだろうと思ってひたすら耐えています。 自分の話ばかり長々と恐縮ですが、hamham10さんも引越しを決意されているのであれば、大屋さんに話したり、その家の人と接触して禍根を残すようなことは避けられた方が賢明かと存じます。 今度はお互いよい家に住めますように……。
お礼
norayaさんは分譲マンションにお住まいなんですね。 分譲だと私のところのように簡単に引っ越したりという事はできないですから、 大変な思いをされている中、アドバイスを頂きましてありがとうございました。 結局騒音主は、自分たちの上に住んでいるわけですからお願いするしかなくて・・・だって上でばたばたと足踏みされればおしまいですから。 家の場合の騒音主も管理会社からの電話を無視したり逃げ回っていますが、一度だけでた電話で 「すいません」と自己主張なく終わってしまったので管理会社の方は「逆ギレもしないいたって普通の方、常識ある人でしたよ」とまるで私たちの方が 悪く神経質すぎるような言い方をされました。 私たちも休日は外へ出て行って、夜は向こうが寝る頃を見計らってこっそり静かに帰宅しています。 お互い苦しい毎日ですが、今度こそより良い暮らし、心豊かに過ごせるといいですね。 私も祈っております。
- 11011122
- ベストアンサー率33% (8/24)
私も以前アパートの下の階の住人と騒音トラブルがありました。いつまでもそんな事でストレスや悩みを悶々と抱えていたくはないので、引っ越しました。 世の中、音に対して敏感な人、気にしない人、開き直る人など、色々います。話し合いが出来ない、注意しても変わらない、聞く耳を持たない、互いに譲歩できない、相手の事が好きになれない、など当てはまるようなら私は自分から去ります。ケンカするのも、トラブルを抱えながら住み続けるのだって嫌ですもん。 このままだと、お互いに気持ちがエスカレートしちゃうかもしれませんよ。こんな事（不快な事）にエネルギーをつぎ込むのって損だし、もったいない。改善の見込みがあるならとっくにそうなってるのでは？ 私が経験したトラブルは、結局下の住人は音に過敏で生活音が気に入らないらしい。何度もクレームをつけては上の住人を追い出してしまう有名な人だったみたい。引っ越してきたばかりの頃、朝８時ごろチャイムが鳴り出て行くとパジャマ姿の下の住人。挨拶もなく、いきなり色々まくし立てられました。普通に生活してるだけだったのですが・・・。こういう人は治りません。関わりたくなかったので引っ越しました。でも、悔しかったのでそれとなく、不動産会社にその理由をさりげなく当たり障りのない程度に伝えました。何でもかんでも感情的に話せば、こちらとしてももう家を貸してもらったり、紹介してもらえないかもしれないから。去り際は美しく？です。
- 11011122
- ベストアンサー率33% (8/24)
私も以前アパートの下の階の住人と騒音トラブルがありました。いつまでもそんな事でストレスや悩みを悶々と抱えていたくはないので、引っ越しました。 世の中、音に対して敏感な人、気にしない人、開き直る人など、色々います。話し合いが出来ない、注意しても変わらない、聞く耳を持たない、互いに譲歩できない、相手の事が好きになれない、など当てはまるようなら私は自分から去ります。ケンカするのも、トラブルを抱えながら住み続けるのだって嫌ですもん。 このままだと、お互いに気持ちがエスカレートしちゃうかもしれませんよ。こんな事（不快な事）にエネルギーをつぎ込むのって損だし、もったいない。改善の見込みがあるならとっくにそうなってるのでは？ 私が経験したトラブルは、結局下の住人は音に過敏で生活音が気に入らないらしい。何度もクレームをつけては上の住人を追い出してしまう有名な人だったみたい。引っ越してきたばかりの頃、朝８時ごろチャイムが鳴り出て行くとパジャマ姿の下の住人。挨拶もなく、いきなり色々まくし立てられました。普通に生活してるだけだったのですが・・・。こういう人は治りません。関わりたくなかったので引っ越しました。でも、悔しかったのでそれとなく、不動産会社にその理由をさりげなく当たり障りのない程度に伝えました。何でもかんでも感情的に話せば、こちらとしてももう家を貸してもらったり、紹介してもらえないかもしれないから。去り際は美しく？です。
お礼
確かに音に関しては人それぞれなので難しいですね。 私も普通に生活していて、出てしまう音には文句を 言いませんが、あきらかにまわりの住人に配慮のない 事でしたから・・・ ただ音に過敏すぎても困りもんですね。 私も神経過敏かもしれません。ドスドス歩きまわる音が聞こえると頭痛が・・・ 改善の見込みがあるならとっくにそうなっている・・・あぁ本当そうです、そうですよね。 気づかせてもらいました。ありがとうございます。
- sakana26
- ベストアンサー率46% (18/39)
こんにちわ。 ＞頭でわかっていても割り切れません。 そう思われるのは当然のことですよね。 なぜ加害者がのうのうと暮らしていて、被害者が我慢し続けなければいけないのか。非常に理不尽なことです。 しかし現実には、集合住宅での騒音問題が起こると、たいていの場合、被害者（騒音を苦にしている側）が泣き寝入りせざるを得ないパターンが多いようです。 やはり、騒音と言うのは人それぞれ感じ方が違うものだからと捉えられてしまうからなんですね。。。それがどんなにひどいものであっても。 質問者さんの場合、管理会社が間に入っても、問題は解決されていないようですから、残された手段は、(1)大家さんに話をする、(2)自治体や警察から注意を促してもらう、(3)法的手段に訴える、(4)引越しをする、などですね。 泣き寝入りをするのが悔しいのであれば、(1)(2)(3)の方法を順番に試してみるしかないですし、一方でそれを試してみた場合、逆恨みされる恐れもあるので（質問者さんの文面から見ると、上の住人の方は、相当、社会的規則から逸脱した考えをもっていると思われますので、ある意味、まともな考え方が通用しない＝何をするか（考えるか）わからない人だと言えるかもしれません）、それが嫌であれば、引越しを考えるしかないですね。 なんにせよ、質問者さんが心安らかに暮らせる日が一日でも早く来るように祈っております。
お礼
sakana26さんこんにちは。 騒音と言っても人それぞれ感じ方が違いますし、本当に理不尽なことですよね・・・。 上の住人はぱっと見は普通の方のような雰囲気ですが、騒音以外にもゴミを何週間も 玄関前に放置していたり夜遅くに駐輪場で夫婦二人で大声でしゃべっていたり。以前にも家の駐車場の線を思いっきりまたいで車を停められた事が何度かあります。こういった事や管理会社からの電話を 無視するあたりあんまり関わらない方がいいいんじゃないか・・・と思っています。 少しでも、ほんの少しでもいいから心安らかに暮らしたいです。 優しい言葉とても嬉しいです。ありがとうございます。参考URLもどうもありがとう。
賃貸契約は管理会社が仲介したとしても貸主借主の契約は質問者さんと大家さんです。 直接言っても平気です。 管理契約をその不動産屋と結んでいてもきちんと借主の申し出対応してくれないなら大家さんも迷惑です。 管理会社はいくらでもあります。 大家さんがその不動産会社と管理契約を解除したら困るのは不動産屋です。 大家さんに「管理会社に色々言っても満足の対応をしてくれなく困っています。管理会社替えてもらえたらうれしいです」と言いましょう。 ＞大家さんにも「オーナー様だから」という理由で話せないそうです。 そんな馬鹿な話はありません。 所でその管理会社は大家さんと賃貸管理契約を結んでいますよね？ それともただの仲介した不動産屋ですか？ それなら尚更大家さんに言いましょう。 賃貸管理契約を結んでいると入居者等の管理を大家さんから管理料をもらって業としています。 仲介しただけ不動産なら、親身になってくれないと言う話は理解できます。
お礼
akakage-desu64さん回答ありがとうございます。 管理会社が大家さんにもオーナー様だから・・・という理由で、 話せないのはやっぱりおかしな話ですよね？！ その管理会社は仲介した不動産屋さんではないです。 建物管理、家賃管理、契約管理などもちろんクレーム処理も全て代行する管理会社です。
- tatsuo19751113jp
- ベストアンサー率21% (82/373)
法律的に言いますと、あなたが部屋をお金を出して借りている、大家さんとの間には貸借契約が結ばれていて大家さんには生活環境を保持する義務が生じます。大家さんと管理会社の間には管理委託契約が結ばれています。今回あなたが大家さん、管理会社双方に苦情を訴えた時点で大家さんには環境を改善する義務が生じます。 あなたが何度も騒音被害に対して苦情を訴えているのに管理会社や大家さんは改善してくれていないようですね。 管理会社はあまりやる気がないようですので大家さんにも話は通したほうがいいです。 もしそれでも改善されなくてあなた方の体調が崩れたり、不眠が原因の事故などが起きれば大家さんに損害賠償を請求できます。傷害事件として民事訴訟を起こすことも可能です。もちろん大家さんの義務違反・管理会社の義務違反ですからあなたの引越しにかかわる費用・精神的な慰謝料・病院に受診した場合の治療費も請求できます。 とにかく、自分たちの姿勢を大家さん、管理会社に明確に表明すること、全ての資料（騒音があった時間やその持続時間、回数、大家さん・管理会社への苦情の内容・回数・それに対しての対応、それ以後の騒音の状態、病院の領収書、タクシーの領収書など）を保存しておくことをおすすめします。なるべく音声として残すことをおすすめします。
お礼
今住んでいる物件は入居時に換気扇など壊れていた箇所がいくつもあり、 そのときも管理会社にお願いしても放置された・・・という事がありました。 今回は「お客さん同士のトラブルなので・・・大家さんにははっきり言えません」と言われたので なぜですか？それは結局オーナー様だからですか？と 聞きましたら「そうです」と。 とにかく自分達の姿勢を明確に表明することですね。 管理会社がこういう姿勢なら、大家さんはもしかしたら何にも知らないって事も考えられますよね。 大家さんに話してみます。 ありがとうございました。
- dobin82
- ベストアンサー率20% (23/115)
ほんと 家を借りるのも大変ですね、、、 私たちも 新婚のときの家は 隣のおばあちゃんと息子が 朝一で 息子が 結婚しない～～って 毎日 家が揺れるぐらいの喧嘩してました、、、 そのうちに その息子が ごみ収拾 初めて 庭が ごみだらけになって、、、まいって 引越しました。 次の家は あなたの家と 同じように 上の階は 老夫婦２人で 住んでいるのですが これが。。。土日、、私たちのいる時間、、、夕方４時ごろから 孫が来て この孫が 夜中の２時ごろまで うれしいのだか 寝なくて 広いリビングを走り回り まあ～～揺れと音で たまりませんでした。 老人は 週末だけなんだから がまんせい～って言うけど、、、うちでは うちにいる時間は いつでも、、、って 感じで また 引越し、、、、 次の家は まあ よかったのですが これが 地上げ屋弟の家で 地上げ成立で 引越し、、、、 次の家は きれいな家だったのですが、、、なんと ここは 雨漏り、、、、１年目は がまんできる程度だったのですが、、、２年目は 耐えられなく、、、大家と喧嘩、、、裏の家とうちの雨漏りだったので 大家は２軒の家から どなられて、、、どなる方も大変ですが 大家も 大変ですね、、、このときは 契約内だったので 壁紙をきれいにしてもらい がまんしたのですが、、、 ３年目は １階の住民全員 雨漏り、、、、、 このときは 耐えられなくて、、、直ったと言うのですが 去年も壁紙を張り替えて もらったのに 今年も、、、っても言えないし、、、ただ事ではないカビだし また 引越しました、、、 これが今の家です、、、ここは 下に大家が住んでるのですが これがまあ～～夜中に夫婦喧嘩で どたばた 奥さんは １時間以上 すすり泣き、、、、いい家に住めません、、、、 私は雨漏りの家のとき ここでも質問しましたが やはり 引っ越すしかないみたいです。 うちは 雨漏りの間 家賃を払わなかったのですが 引っ越すとき 敷金から 取られましたし、、、 なにも出来ませんが 言いたいこと ここで書いて うさばらしするしか ないですね、、、、 こんどは 住みやすい家だといいですね～～
お礼
dobin82さん・・・そんなに大変な目に遭われていたのですか・・・。 でもすごく前向きなんですね。私たちもぱっと気持ちを切り替えて 次こそは良い環境で・・・といきたいところです。 こちらに書いただけでも気持ちが少し落ち着きました。ありがとうございます。
- alessandra
- ベストアンサー率20% (94/454)
人間万事塞翁が馬、じゃないけれど、、、 何か引っ越すことで災難を免れる（もちろん騒音からは免れますが）とか、そんなこともあるかも。。。 でも、そんなふうに自分の気持ちに折り合いをつけようとしてもなかなかできない、て場合には大人気ないと言われるかもしれないけれど、何か柄の長い棒みたいなもので、騒音時にどんどん！とか天井をつついてあげたりしたら？？？ それだけでもちょっとは気が晴れるかも？？？
お礼
回答ありがとうございます。 本当つつきたいし怒鳴り込みたいくらい苦しいです。 でもそうすることで自分の気持ちは晴れても 他の入居者の皆様にご迷惑をかけてしまうので・・・ あ～っ苦しいです！！
お礼
sasa-jさん大変参考になります。 大家さんにはお願いというかお話だけでも・・・と思っています。 私たちが「上の人たちに出て行って欲しい」とは言えないですもんね。 確かに建物自体にも問題があると思います。 木造とはいえこんなに響くところは初めてですし、 友人も実際騒音を聞いて「見た目はすごくいいのに・・・中はひどいね。」と驚いていましたから。 現在他の部屋も空いていますが、移る気もないですし やはり同じ大家さんの他の 物件というのも・・・避けたいものです。 報復行為は・・・必死で我慢しています。夫と二人でなんとか耐えています。 爆発しそうな時は車に乗ってあてもなくドライブです（笑） 騒音問題は本当に難しく切実な問題ですね。 今回身をもって知りました。 様々なアドバイスをありがとうございました。