毒親 記憶がすり替わっている

質問

30代の女です。
毒親を持つ方や精神疾患系に詳しい方に質問です。

私の母親が毒親であり、
・自分の思い通りにならないとブチギレる。
弟は何でも言うことを聞いていたので、弟は天使、私はゴミくずというスタンス。
・母親の言うことを聞かないと雨の日でも雪の日でも夜中でも外に放り出される。いらないから出て行けと言われる。
・小中学生のときは遊ぶお金を一切くれない
・友達の家に遊びにいくと人と関わりたくない、母親に迷惑をかけるなという謎の理由でブチギレられる
・そんなこんなで周りからハブられても（田舎だったので小中学校が1クラスしかなく、一度ハブられると地獄でした）友達っている?と何も相談にのってくれない。
・実家にいても玄関と風呂場と2階の自室の往復しかしていなかったのに、リビングにゴミが落ちてた、私のせいだと理不尽なことで発狂される

等々他にもいろいろありますが、とにかく大切に育てられた記憶が一切ないです。
ただ大学卒業後家を出た後、母親の記憶がすり替わっており、愛情をたくさん与えて育てたという認識でここ数年接してきており、非常に混乱といきどおりを感じております。
大事に育てられていた弟が引きこもりニートになってしまったので、なんかあったら手続きはよろしくね（親の墓の名義も勝手に私になってました）や老後で暇だから一緒に旅行に行きたいなぁやなんで実家に帰ってきてくれないの?等、どの口が言ってるの?ということを平気で言ってきます。しらばっくれているわけではなく、本気で記憶がすり替わっているようです。
一度私からいろいろ言ってやりたいとは思うのですが、向こうが病んでいるので、こちらが強くいうと死ぬーーーと発狂してきます。なので、何も言えないのですが、実家に帰らないといけないと思うたびにこちらが病んできてしまいます。

ネットで毒親エピソードを見ると記憶がすり替わってるのは見たことがないのですが、同じ体験をしている方はいらっしゃいますか？

回答No.2

monmon22222 · ベストアンサー

おそらく記憶がすり替わっているのではなく、お母さまの中では「子供たちを大事に育ててきたいいお母さん」という幻想が昔からずっと続いていたんだと思います。

弟さんに対しての「天使」というのは、実はお母さんの中での幻想の自分が投影されていたのでしょう。
逆に、質問者さんにはゴミクズの自分が投影されていたと。

お母さんの意識(幻想の自分)=天使のような自分、優しくていいお母さん
→弟に投影

お母さんの実際の姿(現実の自分)=ゴミクズ、ひどい人間、敵
→質問者さんに投影

のような。
ところが、今は弟さんが壊れてしまって幻想の天使の自分を投影出来なくなったので(見たくない部分が目につくようになった)、代わりの人間(嫌なところが目に付きにくい人間、質問者さん)に天使の自分を投影しだしたのだと思います。

こういう方が見たくないのは、現実です。現実の醜い自分。

だからその現実の醜い自分に見えてしまう相手は攻撃して消そうとするし、そうでない人間は理想化・神格化して、自分はこんか素敵な人間なんだ！素晴らしい人間なんだ！と安心しようとしてるのでしょう。

おそらく、ナルシシストかな。
パーソナリティ障害の可能性もあるかも。

よかったら、ネットで「菅波　カウンセリング」で検索してブログを、
You Tubeで「ダイジョウ部」を検索して、
好きなように色々見てみてください。
かなり勉強になるかと。

あなたも相当傷が深いとお察ししますので、カウンセリングが必要になってくると思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。
アドバイスもありがとうございます。
早速「ダイジョウ部」を見てみました。
ボーダーの母親というのがかなり当てはまっていましたし、愛着障害の影響の症状はかなり私に当てはまってました・・・

20代のころは死にたくなるほど病むときがあったのでカウンセリングを受けようと思いましたが、命の電話等の悪い口コミを見たら悪化しそうと思ってうけていません。
ここ最近久しぶりに彼氏ができまして、愛のある言葉をかけてくれるので、昔の傷が少しずつ癒されてるなと感じております。

回答No.11

goodmorning11

No3です
お礼ありがとうございます

＞確か鬱病と診断されてた気がしますが、統合失調だと私も思います。あとADHDも入っているかなと。

書かれているお母様の状態の通りの症状ですね　
一つ症状が発症すると次々と合併症みたいになってしまうらしいですね
ただ少しずつ治ったり発症を繰り返しながら落ち着くケースも多いみたいなので
そうなればいいんですが

＞弟はもう少し楽しい人生を送ってほしいなと思います。

なんとかなると思います。色々な工夫が必要にはなりますが。
質問者様も避難して傷つかないようにしてほしいです

回答No.10

kano20

貴方の母親は毒親ではありますが、精神的な疾患はありませんか？

記憶のすり替えではなく、弟がニートになってしまったことによって貴方をコントロールするしか老後の保障が無くなったからが原因ではないでしょうか？

貴方に連絡すれば、娘として協力させられると言う謎の自信があるからだと思います。
実際に貴方は母親に従い、実家に帰らなくてはとコントロールされていますし。

毒親から離れるために引っ越し、就職先も教えずに住所も閲覧禁止にしてもらった子を知っていますが未だに連絡は出来ない状況だそうです。

交流を避けて電話番号も変える勇気はありますか？
貴方が病み、母親の介護も弟の世話も背負う前に決断を。

お礼

ご回答ありがとうございます。
母親は確か鬱病だと診断されていた気がします。

洗脳はされてないつもりですが、私の就職先を知られているので、急に連絡がつかなくなると職場に鬼電をしてきそうなので、全く連絡が取れない状況にはできないなと思っています。ただ弟の面倒を見る気もないですし、母親の介護もする気はないです。
誰に何を言われようともそこは譲らないと思ってます。

回答No.9

dendenmushi64

身近な例で置き換えると分かりやすいですよ。

【事例１　いじめっ子だった人】
①いじめる
②いじめやめる
③自分は良いやつだと思い込む

この時、いじめをした人といじめられた人がいると思います。
①の時点で、いじめられた人は、とても傷つきます。
それに対して、償いで傷ついた分のマイナスを埋めるという思考がないのが分かります。仮にごめんないさいと誤っても、償いをしないとしっかりと責任をとったことにならないのが分かると思います。

ここでは、相手に償いをしていないのに、いじめていない自分は良い人と思い込む人間の例です。
償っていないのに「謝っているから許してあげなよ」
みたいなセリフを見聞きしたことはありませんか？

償いをするという思考は案外、根付いてないんです。

【事例２　浮気をしたのに愛しているという人】
恋人に特別な不満が客観的には無いのに、浮気をする人は、
「相手が誘惑した」「騙された」「好きなのは君だけ」などなど
様々な言い訳をします。

これが実際に本当なかどうかは、実は本当の時があります。
俗に頭がおかしい人などと言われます。

「小さい子供が、親にかまってもらえなくて、自分勝手な行動をして
親の代わりになる大人に甘える」と考えたら、親が悪いと感じませんか？

これを小さい子供を大人、親を恋人、甘えるを浮気に置き換えてみてください。

「大人が恋人にかまってもらえなくて、恋人の代わりになる大人と浮気する」
頭がおかしくなっているのが、分かると思います。
同様に精神が幼く、体が大人だから、おかしなことになっていることが分かります。

①「浮気をしていても、君だけを愛している」が浮気をした人の中では成立している。なぜなら、その人の理論では、小さい子供のような立場で考えて、自分は悪くないと考えるから

②君だけを愛しているの部分が本人の中では成立しているから、
「君とは愛情たっぷりの交際をしてきた」も成立する

【事例３　毒親】
質問者さんの親御さん例ならば、
「苦しみながらも生んでやった。だから愛情がある」
「面倒なのに育ててやった。だから愛情がある」
「質問者さんが面倒な相談した時に、
会話してやった。面倒でも。だから愛情がある」
etc

客観的には、愛情があると信じられない行動でも、本人には都合よく脚色されて、本当になるんです。

愛情の意味を分かっていないとも言えますし、
愛情の言葉の意味が他の人と違うとも言えます。

そして、老後の保身や、自分で自分を面倒みれないことを自覚しているから都合よく、戦略的に質問者さんに養ってもらうような準備をしているとも言えるかと思います。

言葉の意味をそのまま受け取ると混乱します。
言葉の意味が世間とは違う。愛情の基準がずれていたり、低いと考えるとある程度、親御さんの言っていることが、解読できるかと思います。

以上、ご参考までに。

回答No.8

sonomamadeii

>記憶がすり替わってる

それ「毒親あるある」ですよ！
都合よく記憶を改ざんします。

あとは
「おまえはヒドイ！」
「親不孝者！」
など、被害者ヅラするのも定番です。

お礼

ご回答ありがとうございます。
ネットでいろいろ同じ境遇そうなエピソードを探してもあまり見たことがなかったのですが、毒親あるあるなのですね‼︎

何かいうと自殺を仄めかしそうで、私からは何も言わないので、被害者ヅラされたことはないですが、そのうち被害者ヅラしてきそうです。

回答No.7

hirokisake

死期が迫って来て、あなたを産んだあなたの母親が、
今はあなたと一緒に居たいと思う事に対して、
どこにあなたが病む必要が有るのですか？

回答No.6

JP002086

痴呆が入って来ると、その様な言葉や態度が出てきますよ。
自己都合ご都合解釈で、コロコロかわります。

お礼

ご回答ありがとうございます。

数年高齢者施設で働いていたので、認知症でそうなるのは存じておりますが、認知症ではない雰囲気なんですよね。
これで認知が入ったら怖いと心の底から思っております。

回答No.5

tuyosik

記憶は変わると思うけど

お礼

ご回答ありがとうございます。

回答No.4

izumi044

毒親の場合は「躾」と称して虐待しているので、自分で虐待している自覚がありません。
だから記憶がすり替わりようがありません。

たとえばですが。
質問者さんの親がこんな風に考えていたとしたらどうですか？
＞自分の思い通りにならないとブチギレる。
　→「本当は優しくしたいのに」、あなたが言うことを聞かないか
ら。
＞母親の言うことを聞かないと雨の日でも雪の日でも夜中でも外に放り出される。いらないから出て行けと言われる。
　→躾
＞小中学生のときは遊ぶお金を一切くれない
　→子どもに贅沢は必要ない。(躾の一環)
＞友達の家に遊びにいくと人と関わりたくない、母親に迷惑をかけるなという謎の理由でブチギレられる
　→子どもの母親にお礼を言わなきゃならない、場合によっては贈り物も必要になる。(親に迷惑をかけるな)
＞友達っている?
　→わたしは必要としていないのだから、あなたも必要ないでしょ。
＞実家にいても玄関と風呂場と2階の自室の往復しかしていなかったのに、リビングにゴミが落ちてた、私のせいだと理不尽なことで発狂される
　→私の見ていない時に通ったでしょ。バタバタ暴れるからゴミが落ちるのよ。

こんな感じで、まったく毒親だと思ってなかったと思いますよ。

たとえば、今現在はこんな感じかもしれないですね。
わたしはやさしくしたいと考えていた。それだけ愛情があったのよ。
ただ、わたしも若かったし必死だった。ちゃんとした大人に育てなきゃって、厳しくもした。
今にして思えばあなたが子どもだったから、イライラさせられたのよね。過ぎたことは、今更とやかく言わないわ。
あなたももう立派な大人なんだから。

＞こちらが強くいうと死ぬーーーと発狂してきます。
　→あんなに愛情かけて育てたのに、こんな仕打ちを受けるなんて！

だから、モラハラって怖いんですよ。
自分の愛情は誇張されていて、被害者意識が強いから。
質問者さんの母親は、昔からなにひとつかわってなどいませんよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。

説明すると長くなるので割愛した母親から言われていた言葉をズバリ当ててくださっていたのでビックリしております。
特に友達の家に遊びにいくとキレられるというところはそっくりそのまま言われておりました・・・

確かにそう考えると記憶はすり替わってないですね・・・。新たな視点でした。
最近はあいつとはもう分かり合えない諦めようと諦めて必要最低限しか関わらないようにしていたのですが、あまりに絡んでくるので小さな罪悪感を感じ始めておりましたが、やっぱり分かり合えないなと思いました。
これからも極力関わらずに生きていこうと思いました。

回答No.3

goodmorning11

こんにちは

たまに似たようなケースを見聞きすることありますね

＞毒親を持つ方や精神疾患系に詳しい方に質問です。

間違っている前提で読んで下さいね。用語で書くと不正確でちょっと極端に見えると思います。その前提で。

演技性性格
他者攻撃性
誇大妄想

この辺かなと。
他には、自己愛性パーソナル、統合失調症、境界性パーソナル、
不正確だと思います。話１％くらいで聞き流してください。

本題に、
質問者様の地獄のような苦しみを味わってきたと思います。その苦しみお察しいたします。質問者様も心の傷はまだ残っているかもしれませんね。

お母様もおそらく幼少期などに苦しい経験があったんじゃないかと思います。
結構攻撃的な人は成人までになんらかの被害をたくさん受けている人が多いですよね。

＞こちらが強くいうと死ぬーーーと発狂してきます。

ちょっとききたいんですが、質問者様は今この問題をどうしたいとかご希望はありますか？

お母様に優しい人になって欲しい
弟さんが社会復帰してほしい等

いかがでしょうか？何か気になる点がありましたらご返信ください

お礼

ご回答と私の気持ちを理解しようとしてくださり、ありがとうございます。
確か鬱病と診断されてた気がしますが、統合失調だと私も思います。あとADHDも入っているかなと。

母親は自分を返り見るという概念がないので、もう無理だと思いますが、弟はもう少し楽しい人生を送ってほしいなと思います。

回答No.1

NOMED

毒親では無いのですが、近所のお爺さん（７８歳）は、自分で自分の記憶を改ざんしています

５０代ごろこちらに引っ越してきて、長いこと自分は国鉄に勤めていた（早期退職）とみんなに言っていたのですが、本当は自分の父親が国鉄で、その人自身は勤めていませんでした（最近わかったことです

もう３０年近く続けてきた『嘘』ですし、ジジィですからもう改ざんは治りませんし、おそらく家族（５０代半ば初婚）も騙してきたような人です・・・

自己愛性パーソナリティ障害

とは、自分に対して誇大なイメージを抱き、注目や称賛を求める一方で、他者からのマイナスな評価に対して過敏に傷つきやすく、他者に対する共感性が薄いことを特徴とする障害です

その方法（手段）として、勝手に自分と人とのエピソードを改ざんしますし、それを信じ込みます

まぁ・・・そんなジジィババァは、実のところ、ゴロゴロいます

そこに、老人性うつ病 ＋ 痴呆（認知障害）が加われば、ある意味、無敵です・・・

お礼

ご回答ありがとうございます。

あぁ、うちの親戚にもいます。
自己愛性パーソナリティ障害ってそのような方のことをいうんですね、名前は聞いたことがありましたが、意味は知りませんでした。
勉強になります。

母親がボケないうちに距離を取りたいです。