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階下の住人の了解をえないとフローリングに出来ないという件で
こんばんは。 これから買おうと思っている中古マンションの『マンション使用細則』に「床を板張りに改修する場合、階下の承諾を得るとともに、防音性に十分な気配りをすること」との条項がありました。 ここで、質問です。 私は、普通、フローリングに関しては、L45を使用とか書かれていると思っていましたが、これでは、何を持ってOKなのかがわかりません。しかも、「階下の承諾」とあります。このマンションを購入後に、実はフローリングは事実上使用できなかった…では、とても困ります（というか、それでは購入しません）。しかも実際、内覧へいってみたら、すべての部屋が、珍しいくらい厚手のカーペット敷でした。 この場合、 Ａ．まだこの物件を、購入していないので、その辺の状況をどのように確認していけばよいのでしょうか？ Ｂ．マンションにお住まいの皆さんの経験の中で、このケースを聞いて、どう思われますか？（これは、多分フローリングだめっぽいよ、とか、うちもそうだったとかetc.tec.） 以上の件、いろいろな観点からお教えください。
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マンション使用細則とはマンション規約で大まかな規則を定め、それを補足するように細かいルールを定めたものと思われます。 これを法律にたとえると、規約は法律で、仕様細則は政令や条例のような物です。 ここでマンションにおける規約は、日本の法律などに違反しない範囲で管理組合の合意により自由に設定でき、設定されたものはそのマンションにおいて法律に準じるような効果が法律で認められています。 よって、規約・仕様細則で禁じられた行為をした場合は、元に戻すように命じられたり（階下の許可を得ずにフローリングにした場合は、もフローリングの撤去を命じられる）、損害賠償を請求されたりすることもあるのでまず仕様細則に従う必要があります。 次に最近フローリングがはやっておりリフォームでフローリングにすることが多いのですが、これによりかなりの数の騒音苦情が発生しています。このため、希望のマンションのようにフローリング工事に際しては制限を設けてトラブル回避を行っているマンションは多いので、特別変な決まりではないと思います。 むしろきちんとしたルール作りがあるよいマンションであると思います（他にも細々と規則があると思いますので、購入前に他の規約・仕様細則もよくチェックしておくことが大切です。例えばベランダに布団を干すのを禁止となっているところもあります）。 次に仕様細則に則って、フローリングにする場合、階下の住民の許可が必要で、その際にどのような仕様（例えばＬ－４５の仕様にするとか）にするか打ち合わせることになると思います。住民によっては絶対だめというかもしれませんがその場合はフローリングにすることは不可能となります。 回答をまとめますと Ａ．１）マンションの規約・仕様規則の確認 ２）階下の住民の状況を確認 ３）購入前に管理組合・階下の住民と協議 （購入後に協議して許可が得られないとフローリングに変更できないので、販売会社に強く要求して、実施しておくこと） Ｂ．特に珍しいケースではないと思います。 むしろ規約に明示してあって、曖昧なまま施工後にトラブルが生じて、近隣関係が悪化するよりまずい分ましだと思います。 実は以前建設会社に勤務していたとき、このようなトラブルを何回か経験しています。経験上騒音トラブルは本当に大変だと思いますので。
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- oharanaomi
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私の場合は新築物件を購入したとき、フローリングにしたいことを不動産会社に伝えたところ、「下の部屋の入居者が決まっていないので、だめだ。」と言われました。 これは他の方も言うように、フローリングはどうしても音が響きやすいため、上階がフローリングだと嫌がる人がいるためだと思います。許可がでるかどうかは下の階の人たちがどう思っているかですから、こればかりはなんとも。 まず、そのマンションの管理人さんやそのマンションの管理会社にそのマンション内でどの程度フローリングの工事が行われたことがあるか、またフローリングにする場合の条件（例えば最低L45を使用など規則を作っているのが普通）を文書でもらえるかどうか確認してみては？ それができないといわれたら、今回は見送ったほうがいいかもしれません。ちなみに私は上階のフローリング工事許可してます。
お礼
oharanaomiさん、こんにちは。ご回答ありがとうございます。 >許可がでるかどうかは下の階の人たちがどう思っているかですから、こればかりはなんとも。 そうですね。うーん、困ってしまいます。 ちなみに、 同じマンションの２つ下の階の部屋も売り出されているようなのですが、その部屋はフローリングでリフォーム後、売り出しをかけているようなのです。なので、フローリングの前例はあるようです。 困った。。。
ご質問にあるような条項になっていて、認可される基準を明示していない場合は、原則不可だが、例外的に階下が了承すればかまわないという意味です。 つまり原則不可の物件であると言うことです。
お礼
Attorneyさん、こんにちは。 >原則不可 （;_;）本当ですか！？。。。。 そうだとしたら、、、とても悲しいです。
- kobalt
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フローリングだと音が物凄く響きますからね。下の階のかたに 了承を得るのでしょう。 最初からフローリングの物件なら了承は不要なのでしょうけど、 違うから変えることによって音が響いてのトラブルを心配しての 条項なのだと・・・ A.他の部屋がカーペット敷きなのであれば、了承が得られにくい 可能性もありますよねぇ。 こればかりは、契約前に下の階のかたに聞くしかないのでは？ 不動産屋が「了承を得られるケースが多い」と言ったとしても 下の階がダメだと言えば、ダメなわけなのでしょうから・・・ もしくはダメだった場合について、契約を取り消せるか確認する。
お礼
kobaltさん、ご返答ありがとうございます。 >不動産屋が「了承を得られるケースが多い」と言ったとしても そうですね。ここは、ちゃんと確認したほうがよいですね。口約束だと、あぶないですからね。。。
- john_taylor
- ベストアンサー率29% (49/168)
何度もスイマセン!!#1のjohn_taylorです。 聞くのは売主と仲介の両方がいいですよ！！絶対！！ 売主の方は、専門用語や知識がない方がよくいらっしゃるので、勘違いが生じてしまう場合があり、仲介の方はあくまでもすべてにおいて仲介ですから・・。 面倒なことが山積みでしょうが、妥協せず頑張ってくださいね。 PS.ウチの90万、確かに癒着のニオイがしますよねぇ・・。
お礼
john_taylorさん、本当にありがとうございます（^_^）/ 売主と仲介の両方,ですね。 その旨を、営業さんにきいてみます。ありがとうございます。安い買い物ではないので、ホント、慎重になっています。いろんなご指摘、ためになります！ ps．すみません、冗談がすぎましたね。
- john_taylor
- ベストアンサー率29% (49/168)
すいません、補足です。 フローリングにする事に対しての承諾、ではなく、 工事をする事に対しての承諾、なので 万が一承諾してくれなくても、防音に最大限の努力をいたします、という風に説得してあげますよ、と言ってた業者がいました。 結局はそこには頼まなかったんですけどね。
お礼
john_taylorサン、たびたびありがとうございます。 >防音に最大限の努力をいたします そういってくださる、業者の方がいらっしゃるんですね。そういう業者にあたりたいです。（とはいえ、その前に、フローリングＯＫかどうかもあやしい雲行きです。。。）
- guramezo
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使用細則に、「階下の承諾」と明確にうたってあるのであれば、フローリングは殆ど駄目でしょうね。 というのも、階下の人が承諾する確率の方が圧倒的に低い、というこです。たとえ承諾が得られても、階下の部屋が転売された後に問題が出る可能性があります。 確認の方法は、管理組合に、この使用細則の運営状況を問い合わせれば分ります。 運営を緩めていれば、「管理組合への通知」でいいということもありますし、きつい場合は、使用細則とは別に、「フローリング禁止」の組合決議がなされていることもあります。 私のマンションは、禁止されていませんし、階上はフローリングにしているようですが、小さいお子さんもいないようですし、防音対策もされているのか、さほど気になりません。 が、イスが床に当たる音になると、聞こえることは確かで、気にする人もいるだろうな、と思います。 この件は、かなりトラブルになるケースが多いので、相当慎重に実態を確認するか、気にされない１階を探されるのも手かもしれませんね。
お礼
guramezoさん、こんばんは。早いご返答、ありがとうございます。私も、中古物件の内覧に行ったときに、やけに毛足の長いじゅうたんに、一瞬「ん？」と思い、もしやと考え、購入意思の表示前にマンション規約の提出を、営業さんにおねがいをしたのです。 >階下の人が承諾する確率の方が圧倒的に低い そうですね、そのマンションは、地区年数が経っている割に、やけに綺麗（玄関先の植栽など）で管理人駐でしたので、もしかしたら、管理体制良好の裏には、厳しすぎる管理体制では…と、危惧をしているのです。 guramezoさんのおっしゃるとおり、相当慎重に実態を確認していきたいです。 しかし、フローリングにゆるいマンションときつい所では、何がちがうんでしょうか。。。
- john_taylor
- ベストアンサー率29% (49/168)
まるでウチのマンションかと思うくらいの内容です。 とても古いマンションに住んでいますが、当初はLDKがカーペットという、いまどきあり得ない(?)状態でした。 やはりリフォームをするにあたって、階下とその両隣の方の承諾が必要でした。 入居を決めてからお願いに行きましたが、幸いとても好意的な方々でしたので、何もトラブルがなく済みました。 しかし万が一のことを思うと、購入を決める前に階下の方(その他承諾の必要な方も）に、工事をする旨をお伝えなさってはいかがでしょうか？ さらに、ウチのマンションの場合は業者の指定までありましたので、他社と相見積もりを取って比較するということが出来ませんでした。 古い建物なので、その造りに詳しい業者じゃないとダメと言われ、13畳のスペースをフローリングにするのに90万ほどかかりました。 購入したい部屋の上下左右にお住まいの方のこと、 リフォームする場合の業者の選択のこと、 この2点は出来るだけ調べておきたいものですね。
お礼
john_taylorさん、こんばんは。早速のご回答ありがとうございます。john_taylorさんの場合はリフォームができてよかったですね。でも、90万って。癒着のにおいが…（^_^;）びっくりです。 ご指摘のように、 >購入したい部屋の上下左右にお住まいの方のこと、 >リフォームする場合の業者の選択のこと、 この件に関しては、調べてからの契約（もしくはしない）をしたいと思いました。 やはり聞くのは、とりあえず、売主と仲介の営業の方でしょうか？なにせ、初めてですので、知らないことばかり…、今日も、このみなさんのご返答を見て、口をあんぐり状態です。 その他、細かい情報でも、実際の生の声、いろいろな意見が聞きたいと思っています。（人生勉強の為）よろしくお願い致します！
お礼
semi-zzzさん、こんにちは。ご回答ありがとうございます。 回答Ａに関しては、ぜひ実施しようと思います。 私もこのマンションに関しては、築年数が古い割りにとても綺麗で管理がゆきとどいているなぁと、はじめ思いました。ですが、裏をかえせば、（トラブルを避けるための）厳しいきまりあるということですね。 ありがとうございました。