大阪

質問

秀吉は愛知県人で、真田幸村は長野県人。大阪人の千利休は、茶をしばいていた。
阪神は「七人の侍」のように、巨人から藤本定義を招聘して優勝した。中日から星野を呼んで優勝した。オクラホマからバースを呼んで日本一になった。
宝塚とターミナルデパートを結んで、レッチワースのようなガーデンシティ（田園都市）沿線にならべた。このモデルは、東急に移植され大阪が東京の先生になったが、大阪という都市そのものをデザインした阪急の総裁はなんのことはない、山梨県人の小林一三だ。
都構想って東京を真似るって事。それを掲げた橋下は、そもそも、ネーミングセンスがない。明治維新だって東京の都市改革名だから、大阪につける名前じゃない。
のではないでしょうか？。

回答No.5

g27anato · ベストアンサー

東京は役人に人が群がる「政治の都」
大阪は商いで人が暮らす「商人の街」

つまり「橋本徹の都構想」ってのが論点なんだろうけど、
大阪は元々の昔から「商い」で暮らす「商人(あきんど)の街」であり、そこは今でもに変わらない。

「橋本」は商人じゃないし、
「都(みやこ)」なんてのも商人が考える事ではない。

余所者や商人ではない者が「役人」に群がる「都(みやこ)」の真似をしようが、
「商い」で暮らす商人にとっては「どうでもよい」事。

要するに、
「商い」を「政治」で「かき混ぜんといてや」って事。

…それが先日の投票結果。

お礼

ありがとうございます。いやー、正にその見方は腹落ちします。そうなんですよ。どうも大阪人は、橋下や吉村みたいな「おもろないやつ」が好きじゃないと思うんですよね。
特に、大阪市や、東大阪、泉州、あたりから、北摂の「北野高校」なんて、ムナクソわるいんですよ。
橋下や、松井が引退したら、吉村の時代ですらない事は、図らずも松井が言ってましたね。

回答No.8

munorabu

》知事選なんて、消去法で誰でも当選しますよ。

貴方も旧態大阪市を知らないようですね。
先にも話しましたが土木利権が絶大な影響力があった大阪は、その派閥に関連しておかないと市長にはなれないと言われていました。
橋下氏の前の平松市長も派閥の存在を公言してきますし、それまでも市長が行政改革出来なかった理由もそこにあります。

》バブルで大阪が低迷していたのは、大阪の企業が東京に移転しまくったからなんですよ。

際立って東京一極集中したのはバブル崩壊後のことですよ。不景気に伴って組織のスリム化や効率化が進んだ結果ですし、大学進学率が上昇したのも不景気になってからです。

回答No.7

munorabu

》この勝負は「大阪市民」の投票ですから、彼らの納得が必要なわけです。その彼らが東京のマネに投票したくないのがこの結果の本質であると。

彼らは旧態大阪市を知らないだけです。
この10年で維新が発展させてきた大阪市の現状を、いみじくも反対を投じた市民が受け入れたということですから、橋下氏、松井氏、吉村氏の評価は結果的に高いと言えます。

》つまりすべて「東京のように」二重行政を解消しようという事に違いないですね。

東京に拘りがある様ですが、残念ながら東京都は戦前に防空体制を主として、国家主義的に戦争遂行上の特別体制の中で1943年に導入された戦時法制の一つというだけで、1947年の地方自治法施行時に半強制的に解体されていた区や区会が無かった大阪は行政区に、戦時法制で区や区会があった東京は特別区とされただけで、二重行政の解消は東京の人口を超え国内一となっていた1925年当時から言われていたことです。
「東京のように」に拘りは全く無く、結果の本質はバブル期に景気は都道府県中ワーストだったことでも判るように、大阪には利己主義(単純に損得意識が強い)の人が多いというのが原因でしょうね。
だからデマ報道に簡単に左右されてしまう。

お礼

ありがとうございます。いや、そりゃ違うでしょう。知事選なんて、消去法で誰でも当選しますよ。森田健作も知事です。バイデンなんてなんもしてないけど大統領になります。知事になるだけなら誰でもなれる。
それをもって大阪人が認めたと考えるのは完全な誤認です。それなら横山ノックも太田房江も、アリになっちゃう。利己的なのは、全国民そうでしょう。大阪に限ったことではない。
そこで、本質論として、大阪人の本音に迫るべきだと申しております。わたしが東京にこだわってるのではなく「都構想」が「東京都」に倣って「大阪都」になる事実について指摘しています。「都」と言ってる時点で東京化に他ならないでしょう。「東京にこだわってない」なんて言い逃れできないですよ。
違うんですよ、バブルで大阪が低迷していたのは、大阪の企業が東京に移転しまくったからなんですよ。つまり、東京の発展は大阪企業が東京で税金を払ったという図式です。住友、武田薬品、アサヒビール、朝日新聞、NEC
、サンケイ新聞、毎日新聞、、、大阪は空洞化した。それから北野高校から早稲田に行き、東京の企業に就職する。東京の大企業の役員は、大体、関西弁でしょう？。東北の人はちゃんとUターンしますよ。

回答No.6

rikimatu

NO.2です。都構想に関してはネーミングが悪いのではなくというよりどうでもいい話でタイミングと維新が最初に飛ばしすぎたせいで、後半の自民党にネガティブキャンペーンというか後半に頑張りというのでしょうね。良くも悪くも結果がすべてなのでネーミングはどうでもいい事です。

お礼

ありがとうございます。
なぜどうでもいいのか言わないと。
結果が全てなのに、最初に飛ばしすぎたとか理由づけしてる。結果が全てってのは途中がどうあれ関係ないという時に使う日本語ですから、何を言ってるのかわけがわからないよ。
「りきまる党」「りきまる構想」じゃ勝てないでしょ？。ネーミング論もちゃんと考えてくださいよ。

回答No.4

eroero4649

江戸っちゅう街はおおよそ200年前に今だと静岡県民になる徳川家康によって作られたもので、大阪のほうがずっと歴史ある街ですけどね。

その江戸が大きく生まれ変わったのが明治維新。作り替えたのは薩摩や長州出身の人たちが中心で、江戸っ子の勝海舟は蚊帳の外です。

その東京がまた大きく生まれ変わったのが戦後で、これも日本全国から上京してきた人たちによって作られました。戦後の日本のカルチャーのほとんどは東京から生まれましたが、それを生んだ人たちで東京生まれの人は極めて少数です。

大阪都構想は、皮肉にも大阪府知事も大阪市長も維新の人で、府と市の関係が良好だったので「変える必要あるん？」と大阪市民に思われてしまったことでしょうね。
これが府知事と市長が激しく対立していて、府知事が賛成、市長が反対とかになってたらむしろ「こういうのがふしあわせの象徴」となったと思います。
あとは市民の人たちが皆さんいってましたが「なぜこの（コロナ禍の）タイミングなの？」っていうのに大義名分がなかったですね。

お礼

ありがとうございます。
なんというか、元々、東京はコスモポリタンで、人種がクロスブリードするのが首都の特徴でもあり、それが首都を首都たらしめている。京都で一旗あげた新撰組も東京から上京したアサシンズだ。
大阪は、最大ではあるが「地方都市」なので、明らかに「色」を持ち、色にこだわる都市です。
投票なんて、あらかた、最初から答えは決まってるもので、気に食わなければ正論もふっとぶ。
大阪の大阪による大阪のための構想なら、コロナだろうが、タイミング悪かろうがオッケーしてると思います。
告白のタイミン悪くても、好きだったらセイイエスしますから。嫌いだったらどんな事しても理由を探して断ります。
それが「コロナだから」ではないでしょか。
知事、市長が永遠に維新なわけではない。

回答No.3

munorabu

》都構想って東京を真似るって事。それを掲げた橋下は、そもそも、ネーミングセンスがない。

そもそも都構想とレッテルを貼ったのはマスメディア。
だから反対派に「都構想と言うけれど都にならないので嘘だ」と稚拙な論理を展開されました。
構想の中身は大阪市を特別区に分割して、広域行政を大阪府に一元化すること。
根本は大阪市の既得権益構造(政官民癒着)をリセットするのが本質です。
政・・地盤(公務員組織)と鞄(天下り先企業)を守りたい自民党や共産党
官・・維新政権に切られた行革団体や組合組織、ゼネコン等天下り先の再編、またヤミ退職金や空残業・空出張etcなど年400億円の浪費予算の復活を狙う大阪市公務員
民・・府市で一体事業とされ切られてしまった例えば大阪港湾局などのゼネコン利権(反対派で有名な大学教授は、その大学の土木課卒業生利権の死守)や市長選出への絶大な影響力の復権など旧態大阪市時代に戻したい企業

例)USJは一度破綻していますが当初は独立行政法人として代表者が大阪市港湾局の局長

お礼

ありがとうございます。
ハイ、つまりすべて「東京のように」二重行政を解消しようという事に違いないですね。マスコミにレッテルを貼られたのに橋下本人も気に入って「都構想」と言ってるわけですから、マスコミのせいにできないです。
この勝負は「大阪市民」の投票ですから、彼らの納得が必要なわけです。その彼らが東京のマネに投票したくないのがこの結果の本質であると。
ひいては、大阪生まれの橋下や吉村は、歴史的に「大阪のリーダー」として必ずしも腹落ちしないタイプであると言ってます。バースみたいな異邦人がふさわしいのです。

回答No.2

rikimatu

別にネーミングセンスがあろうがなかろがどこの出身だろうが別にどうでもいい。
結果とインパクトが大事だから。

お礼

ありがとうございます。
その結果都構想で負けたので、ネーミングは悪かったと申しています。いかがでしょう。

回答No.1

g27anato

「明治維新」
薩摩鹿児島の西郷隆盛
長州山口の木戸孝允
土佐高知の坂本龍馬
…などによる。
大阪人でも東京人でもない。

「東京遷都」
…たまたま「江戸城」の明け渡しから東京になったけど、
当初は薩摩の大久保利通による「大阪」遷都論。

…たまたま結果的に、江戸が東京になったってだけの話。
「維新の遷都話は大阪」が先だったとも言える。

お礼

ありがとうございます。
なので、遷都なら大阪が東京を超えるが、都構想だと東京に並ぶだけ。
なので、都構想は大阪人の心を打たなかったってことです。それで、よろしいでしょうか？。