借金のある彼

質問

彼との交際は８年。５年前同棲していて挙式のみをして多額の借金を隠していたことから入籍が出来ませんでした。彼の借金癖をなくす為もあり結婚はやめて二人で別々に暮らしました。が、「○○ちゃん（私）を借金を返し終わったら必ず迎えに行く。結婚して子供が居ても幸せじゃなかったら奪いにいく」とまで言ってくれたので信じていました。約束は簡単に破られ彼は一人を好むようになったのですが、今年の５月借金の残り１５５万円を貸すのではなく二度とサラ金で借りない約束であげました。結婚を前提にです。しかし彼は借金に関して無頓着で「返せと絶対死んでも言わないなら受け取ってやる」という言い方でしたが、「１５５万返して別れる」と安易に言われました。それはサラ金で借りるという意味です。彼は私を愛していて結婚したいと言いますが、どうしても分かりません。本当に気持ちが分かりません。彼はどう思っているのでしょう？私はどうしたら良いのでしょう？

回答No.8

mizraia · ベストアンサー

blueloveさん、辛い心情を抱えながら、しっかりとした回答を頂戴し、痛み入ります。
　５年前に入籍を見送ったのは、誠に賢明な判断だったと思います。また、その時点で、彼の問題点と一度真っ向から、あなたなりに一生懸命に戦ったのだと思います。いいえ、この５年間も、ずっと戦って来たのだと思います。よくやって来ましたね。でも、もういいよ！

　彼と別れる事を選ぶのは、戦に負けたからではありません。この戦で勝つ事とは、彼との別れを決断する事なのだと思います。その時期なのですよ。きっとね。また、この時期を逃してはいけませんよ。

　自分自身がこんな辛い状態の中、たくさんの方々に誠意のある回答を寄せてらっしゃって、びっくりしました。そんなあなただもの大丈夫っ！！この先、きっと良い風が吹くと思います。上を見上げてね、頑張って下さい。

お礼

mizraiaさん、本当にありがとうございます。
女ですから、結婚そのものに憧れていたり、長年の交際で安心出来る相手に側に居て欲しいと思ったり、
そんなことを、きっと考えたのだと思います。
よく言われるような「価値観の相違」まさにこれなのだと思います。

彼は、皆様が想像しているような、ハンサムで、スマートで、いかにも女性にモテそうな・・・というような男性では断じてなく、
むしろその反対なのです。
彼には、友達も一人も居ません。

そんな彼だから、恐らく放っておけなかったのだと思います。

同情や情は愛ではない。
そんな答えが、私の中では固まりつつあります。
最後は自分に勝たなければいけませんよね。

ありがとうございました。

回答No.10

dreamplaza

もう十分でしょう。
彼といっしょではあなたの幸せは見えてきません。
彼の気持ちがどうであろうと構わないではないですか。
借金のことをきちんと考えられないのは致命傷です。

５年の執行猶予があったわけですよね。
堪忍袋の緒が切れて当たり前だと思います。
こんなクソ男捨てて、もっと他に目を向けましょうよ。
あなたにあった男性は他にいるはずです。

お礼

dreamplaza様、ありがとうございます。そうですね。
５年の間、彼は借金返済で辛かったかも知れないです。
でも、借金が原因で、入籍できなかった私への思い遣りなど、カケラもなかったのですから・・・。
借金をしても返せばいい。借金をすることが何が悪いんだ？
そんな風に思っているようなので、
サラ金のお客さんとしては最高のお客さんなのでしょうね。
これ以上私が出費をし、結婚などすれば、私まで督促を受けて、どんな目に遭うか？という不安まで出てきました。
安易にあてもなく、「返す」という人は・・・
信頼できる人ではありません。
しかも借金をして返すという認識が欠如しているようなので、サラ金を何か銀行か？スポンサーか？と勘違いでもしているのでしょう。
５年前にも同じことを彼に言いました。
でも、ダメだったのですから、私の正念場です。
関わると、何となく可哀相な気持ちになるので、
一切、こういう人とは関わってはいけないのだと思います。
本当にありがとうございました。

＞５年の執行猶予があったわけですよね
この言葉、私の心に響きました。本当にその通りなのです。
頑張っていきたいと思います。ありがとうございます。

回答No.9

takaosaiko-

さっそくのお礼、ありがとうございます。「私自身が凹んでいる時期によりを戻した為」「私が落ち着き、彼に物足りなさを感じ」・・・平常心の時に人を観て（見るじゃなくて）好きになって！
「安心出来る相手が側に居てくれる」・・・世の中において「安心＝安全」ならいいんですが・・・本質的にこの２つは違いますからね。
「長年の「情」を断ち切るのは大変ですが、暫くは寂しいと思いますが」・・・きけ　わだつみで松原成信さんは恋人に「寂しさはその上の次元の世界への足がかりに過ぎない」といっていますよ＾＾。
最後に、三笠書房の「大切な人の心を離さない本（愛を上手に育てるために）」を呼んでみたらいかがでしょうか？＾＾　お幸せに・・・

お礼

takaosaiko-さん、ありがとうございます。
そうですね。心の均衡が保たれているときでない状況のときは、本能的に、楽な方向へ逃げたがります。
だから放っておけない彼と、私も放っておかないで。という気持ちの利害関係が一致して、暫くは付き合ったのだと思います。
安心というか、心が楽というほうが正しかったと思います。
多分結婚したとしても、ずっとずっと不安でしょう。
常にまた借りるんじゃないか？！という不安から、
彼にたくさんのものを買い与え、借金する可能性を減らしたり、私の心境はもはや、
「借金をするほど追い詰められた心境」以上に、
「借金をさせない為に追い詰められた心境」でした。
お勧めの本、是非読ませて頂きます。
５年前は、友達としての縁は続けていましたが、
今度こそ自分の為、また彼のため、友達というラインもなく縁を切るべきなのか？と、そういう時期なのか？と、思っています。
正念場かも知れません。私が恋愛以外のことを含めて自分の幸せ、将来生まれてくるかもしれない子供のためを考えて、パートナーを選ばないと後悔しそうです。
皆様に、背中をおして頂いています。ありがとうございます。

回答No.7

takaosaiko-

皆さんと議論の余地なく全く同意見です。ただ私にはそのような人を好きになることがが全然理解できません。
「好き」ってなんですかね？「愛」ってなんですか？栄養価の低いファーストフードが美味しいとか好きとかいって一ヶ月食べ続けたらどうなりますか？それって幸せでしょうか？
　私は「自分が美味しいと感じかつ栄養価の高いものが食べ物として重要なファクターでありまたそういう人（好きであり自分にとって有益な人）との関係が恋愛」だと思っていますが・・・ほかには「愛は責任的に相手にかかわること」とか。
これらは理性で分かっているだけではダメですが。
blueloveさん方の場合は、これらの要素が感じられませんね。お互い好きなことをしているように感じます。彼はあなたの気持ちを考えず相変わらずで、あなたはそんな彼を相変わらず好きといって（今は違うとおもいますが）いるだけ。結果無残だと思いますよ。
ましてや、物事手に入れるより維持することの方がなにかと手間がかかりますからね。
　理性的に判断してください。あなたの理性は、他の方の質問への回答からsmartだと思いますよ＾＾。時間を大切に＾＾。

お礼

takaosaiko-さん、貴重なご意見、ありがとうございます。
そうですね。私も分からなくなってきています。
長い年月を共に過ごすと、「情」というものに流されがちで、また、新しい恋愛に要するエネルギーよりも、馴れ合いの関係のほうが少しは楽だという気持ち、
それに、私自身が凹んでいる時期によりを戻した為、
私はもしかしたら、「本当に愛していて彼を選んだ。」ということと、少しだけズレているようにも思うのです。
安心出来る相手が側に居てくれる。
そんな状況を求めたのだと思います。
私が落ち着き、彼に物足りなさを感じ、お互いを高め合うことさえ出来ない。二人で居ても寂しい。
そんな思いで、数ヶ月悩みました。

長年の「情」を断ち切るのは大変ですが、暫くは寂しいと思いますが、二人で居て一生寂しいよりもマシなんだと思います。
きっと・・・。この先もずっと二人で居たほうが寂しく、不安だから・・・。

回答No.6

mamaty

こんばんは。
失礼かもしれませんが、ずいぶんひどい彼氏ですね。
あなたがかわいそう過ぎると思います。
なぜあなたがこんな人をそこまで愛せるのか不思議です。
借金癖のある人は一生直りません。
考え方も普通の人には理解できませんので、あなたが分からないのは当たり前です。

彼の借金に対する考え方として「借金も、返すまでは俺の金」（稼いだお金も借金も同じ貯金のようなものだと…）と思ってらっしゃるのではないかな～。
あなたがあげたお金も「くれるってゆ～から貰ってやった」
「そんなはした金で俺を言う事聞かせられると思ってんのか。ごちゃごちゃ言ってきて面倒だから別れちまえ」
彼の考えはこんな感じなんじゃないかと私は思いました。（ひどい表現でごめんなさいね）

おそらく彼があなたのことを愛しているのは本当です。ただロマンチストな事に、気持ちのみで、現実に自分の手であなたを幸せにするという考えではありません。

普通なら借金して欲しいものを手に入れませんよね。
自分で稼いで、普段の生活で節約したりして、貯金して購入しませんか？（家とかは別）
安易に借金してしまう人は、ここが違うんです。
「別にあとで返すつもりなのだから、い～じゃん」
面倒な事は嫌いなので、すべての事が何とかなると考えているのでしょう。実際はかえって面倒な事になってしまうのに、その計算が出来ないのです。（金利の計算も面倒臭いのか考えないようですが…）

借金癖のある人は嘘や泣き落としがとても上手です。
周りが返してあげてしまうと、また借金を繰り返します。ですから、あなたがお金をあげてしまったのは大失敗です。
本人が苦労して、すべて働いて返さないと直りません。おそらく更正するのは難しいでしょう。

彼との将来は考えないほうがいいでしょう。
残念な事に、たとえ子供が出来ても彼の借金癖は直らないと思われます。子供まで不幸にしたくは無いでしょう？
これからあなたがどうしたら良いかは、別れたほうがいいと思います。

お気に障る点も多かったとは思います。ごめんなさい。でも少しは参考になれば幸いです。
どうぞ、ご自分が幸せになる道を選んで下さいね。

お礼

ありがとうございます。mamaty様・・・。（涙）
やはり、
＞借金癖のある人は一生直りません。

その通りなんですね・・・。
甘かったです。本当に。
彼は借金返済の為に、風呂、トイレ共同の四畳半に住んでいたこともあり、充分に苦労は味わったと思っていたんもですが・・・。
でも、ある程度借金返済が軌道にのり、
少しゆとりが出てくると、彼はブランドものなどを買うようになり、髪も派手に染め、カラーコンタクトも入れるようになりました。
私は「ささやかな贅沢でもしたいのかな？そのくらいしないと重圧に耐えられないのかな？」と見守っていたのですが、違ったようです。
あればあるだけ使う。無くなれば借りればいい。そういうことのようです。

＞「借金も、返すまでは俺の金」

こういうジャイアンのような思想が抜け切らない限り、無理だと思いました。
育ちが貧しく、何かというと「貧乏だ」と言います。
それも「貧乏でないものは無いのだから、何が悪い？！」と開き直ります。
現実的に地に足をつけて、私を幸せにしようとか、守ろうとか、そういうものがまったく感じられず、
自分の貯金から、返すように簡単に「返す」＝「借りる」ことを口にするので、私はもうダメだと思いました。
それでも、他で補う部分があれば・・・と２週間は耐えて様子を見ましたが、どうしても嫌になってしまい、挙式の予約、旅行の予約（これらも全て私のお金）全部キャンセルしてもいいかな？と思っています。もう、これ以上、私のお金、とても苦労してサラ金で借りるよりずっとずっと苦労して貯めてきたお金を使うのは、やめたいのです。
ありがとうございました。

回答No.5

miki12

そういうだらしなくて自分本位な男性と
結婚するのなら絶対子供をつくっちゃだめですよ。
子供の将来のための資金なんか全部使われますから。

自分のお金もあなたのお金も同じように考えて
いるし何より彼は「サラ金から借金する」ことを
苦痛とも罪悪とも思っていません。
またお金がなくなって、ほしいものがあれば平気で
借りますよ。

そんな男性の「愛している」という言葉をあなたは
どうして信じることができるのでしょうか。

私の親戚も「なかったら借りればいい」という考えで
1ヶ月の返済が25万を超え、友人に保証人になって
もらった借金は踏み倒し（その友人が払ってました）
我が家からは35万、遠い親戚からは10万と借りられる
だけ借りて1年経っても1万もかえさないだらしない
男性ですよ。しかも50歳すぎてるんですよ。

若いころから口だけは立派で中身がともなわず
借金の繰り返しで今は銀行も貸しません。
娘はだらしない父親にあきれてとうとう県外へでていき
ました・・。

平気で借金する男性はなおりません。
借金が悪いこととは思ってないからです。
今のままではあなたはただの金ズル程度ですよ。
少なくとも彼女とはいえ女性から155万をもらえるような
男性は最低です！
少しでも申し訳ないとおもうなら一筆借用書でも
かいて、いつかはわからないけど絶対払うくらいは
いいます。
でもそういうウソをつけないだけ、彼は正直かも
しれません・・・。
彼にしてみれば何もしないで大金が入って大喜び
なだけですね。

あなたは同じ状況になったら彼から155万もらえます？
「恵んで」もらうんですよ。可哀想だから。
彼の中でサラ金の借金は「金がないなら当然」のことで
なんともおもってないんですね。

お礼

ご意見ありがとうございます。
その通りなので、一つ一つうなづきながら読んでいました。

＞「サラ金から借金する」ことを
＞苦痛とも罪悪とも思っていません。

その通りなのです。
まるで銀行からお金を引き出すように、
まるで彼のスポンサーのように、安易にサラ金を利用します。

それに、借金が出来たのは私との交際の中で出来たもので、私は常に「贅沢なものは要らない」と言っていたのに、そういうデートを重ねたからです。
それを、かなり責められたりもしましたが、借金をしたのは彼自身なのです。私が借金をしているのではないか？と探りを入れても、「そんなものはしていない。大丈夫だ」と言われていました。
そんな中での裏切り行為で、５年も経っているので大丈夫だと思っていたのですが、甘かったようです。
私はあげたお金のことに関しては、借金のことでは私も同時に心を痛めてきた為、それが無くなるのなら、もういい。という気持ちで本当に綺麗な見返りを求めない気持ちで出しました。だから、おごりたかぶり、逆に「返せと言わない」ということを一筆書かされそうでした。（書きませんでしたが）
私は借金やローンが大嫌いで、一度もしたことがありません。総額７００万以上はあったであろう彼の借金に関して、ほぼ一人で返したのだから。という考えはとても甘かったようです。実感しました。
結婚前で、逆に良かったと思います。
ありがとうございました。

回答No.4

naokoyo

皆さんと同じ意見です。
好きになった人がそのような状態にあるということはとても残念ですが。。。

お礼

ですよね・・・。
好きという感情なのか？或いは長年付き合ってきたことの情なのか？同情なのか？
ちょっと分からなくなってきました。
少しずつでも前に進めたらいいのですけれど・・・

回答No.3

mizraia

blueloveさん　こんばんは。あの・・・大変言いにくいのですが、単刀直入に申し上げれば、別れたほうがよろしいのでは？と。
　借金癖、酒癖、女癖、ギャンブル癖を、私は決して治らん「４大悪癖」と思っております。
　数々の質問に明快に回答していらっしゃる貴方なら、もうその事はわかってらっしゃるのでは？

　わからないのは、彼の気持ちだけなのでしょう。しかし、このご質問の内容を拝見した限りでは、大変失礼な言い方ですが、どう見ても「偉大なる都合のいい女」としか、お見受け出来ません。この上、彼の気持ちなんぞ、理解しようとされなくもよいと思いますが・・・。（まぁ、愛した人ですから、しょうがないのでしょう。別れるにしても、何らかの納得材料が欲しいものですからね。そのお気持ちはわからなくもないです。）

　それは同時に、貴女の幸せが見えてこないとゆう事です。きつい事申し上げますが、１５５万で自分の人生の新しいスタートを買った！と思って、あきらめるのが賢明かと思います。

　重ねて申し上げます。「幸せ」を望むなら、別れたほうが良いと思います。「４大悪癖」を持つ彼を背負って、この先苦労を重ねるのは、人生ドブに捨てるようなものです。

お礼

mizraiaさん、ありがとうございます。（涙）
私もそのような方向で考えています。
私は５年前、借金癖に関してはこのままでは私が出してはダメだ。と考え、入籍は断念しました。
その時も、無利息でお金を貸したりしていましたが、彼の頭の中にサラ金での借金はあっても、私からの無利息の借金は計算されていなかったのも、鮮明に覚えています。
そして、彼の実家まで抵当に入るくらいの出来事だったため、私もかなり同情しましたし、
５年間の間に大分苦労をしてきたのは分かっています。
私も同時に辛かったです。他の恋愛をしてもやり切れない思いでした。
もう借金癖はなくなった。と信じていたんです。
残りは１５５万という状態で私が「二度とサラ金で借りない」と約束をさせ、実際そうしていたのでそれでいいと思っていました。でも、簡単に「借りて返す」の思考がある限りは結婚は出来ないと、やっぱり考えます。貴重なアドバイス、ありがとうございました。
考え方が理解出来なくて、スッキリしない思いを暫く残すとは思いますが、今後の自分の幸せを少しずつでも追い求めたいと思っています。ありがとうございました。

回答No.2

kazumi0805

>今年の５月借金の残り１５５万円を貸すのではなく二度とサラ金で借りない約束であげました。
そこまでして結婚したい相手なのですか？

＞彼は私を愛していて結婚したいと言いますが、どうしても分かりません。
彼の気持ちが結婚したいという答えであってもあなたは踏み切れますか？

お礼

そうですよね。私は最近特に、結婚というものに関して、重みを感じています。
二度と借りない約束で。というのは、今のところ守られているのですが、私に何があっても返せとは言わない。ということを条件にされていますし、私がどちらかというと、借金をされることによってとても苦しかったので、「お願いですから受け取って下さい」という雰囲気でした。それによって、高飛車になり、簡単に「返す」というようなことを言うようになっています。そこまでして結婚したい相手・・・ではありました。あげた時は。でも、今は自分の気持ちはこんなお金を出させて頂いているようなミジメな状況で、一緒に居て重圧ばかりを感じ、精神的にどんどん追い詰められているので、踏み切れません。

回答No.1

noname#7260

155万程度をサラ金して返すような人と一緒になる、私には到底幸せな未来を想像できません。
借金癖や浪費癖というのは直るものではありません。

ちなみに、借金を立て替える行為は一番やってはいけないことです。自力で返させてこそ、彼のためだったのにお金に対してますます甘えがでてしまうわけです。

まあ、そんな事は過去のことと切り捨てて新しい人を探したらどうですか？これ以上つきあっても時間がもったいないだけです。

お礼

ご回答ありがとうございます。
幸せな未来、想像は出来ないんです・・・。
それでも、なんとか自分を励まして、頑張ってはきました。
他の面でプラス面があれば・・・と思ってやってきました。
でも、ダメなんです。
借金はしてないにしても、金銭感覚が麻痺しているようで、とにかく、私のお金（貯金）なのに、結婚して車を買う話をしただけなのに、「○○に行くのに、マイカーで行こう」と言われたり・・・。
私は早く車も買わなきゃ！と追い詰められて・・・。
日々、私の貯金が危険に晒されています。
今は不安と重圧に耐えられない状況なのです。
皆さんのご意見を求めて、私の方向性を（別れることに傾いています）決めていきたいと思っています。
ありがとうございます。