ハイブリッド車に詳しい方教えてください

質問

家族5人（子供3人）になり、今の車が狭苦しくなったので車の買い換えを考えています。
エスティマ、エリシオン、プレサージュ、ＭＰＶ、アルファードなどのミニバンを検討していますが、どれも高額なので少々悩むところです。

大きな車になると燃費も悪くなるということを考えていて、それならハイブリッド車は・・・と考えたのですが、他のサイトなどを見ると「ハイブリッドは、環境を考えて乗るなら良いけれど、燃費など考えて乗る物ではない」というようなことがよく書かれているのが目に付きました。

素人考えだと、例えば、アルファードとして、ガソリンのみだと６ｋｍ／Ｌ、ハイブリッドなら１０ｋｍ／Ｌを切ることはないそうなので毎月１２００Ｋｍくらい乗ることを考えたら、ガソリン代は明らかに変わってきます。
ハイブリッドは、約３年ごとに電気関係（？）の交換が必要だと聞いたので、その時にはお金がかかると思いますが、それでも毎月の負担が少なくなるほうが嬉しいような気がして・・・。

お聞きしたいのですが、街を見ていてもハイブリッド車はほとんど走っていません。つまり、あまり売れていないということになると思いますが、なぜなのでしょうか？

車のことは、ほとんど無知なので馬鹿な質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

回答No.7

iceman2 · ベストアンサー

ハイブリット車、よく見ますよ。プリウスはよく見ますし、エスティマハイブリットもよくみます。

以前、計算しました。もし、エスティマ（アルファード）ハイブリットを選んで（ガソリン2.4Lの）エスティマとの価格差を埋めるのには16万km程度走らなければなりません。
つまり、月1200kmなら11年間乗らなければなりませんよ。この時点で私の答えが見えてきたと思いますが、お金（燃費）を考えて選ぶ乗り物ではなさそうです。

ノア・ボクシー・イプサム・ウィッシュ・ストリーム・オデッセイ・ステップワゴン等は検討されました？

ちなみに#6は突っ込みどころ満載です。

お礼

ノア、オデッセイ等も検討しましたが、金額的に結局変わらないと言うことで、エスティマに決めました。ハイブリッドは、予想以上に車両価格が高くあきらめました。でも、ガソリン車に決まってみると、最近なぜかハイブリッド車が目に付きます＾＾；
静かと言う面も気に入っているので、次回はハイブリッドを検討したいなあと思っています。
細かい計算までしていただいてありがとうございました。とても参考になりました。

回答No.14

ttr249

エスハイ乗りです。
・燃費について、当然乗り方によりますが、市内とろとろ10Km/L以下のこともある。一般道50～60超程度13～16Km/L、高速90～110超程度13Km/L
・1.5Kwの交流電源が使える。とっても便利。外で、ホットプレートを使って焼き肉が出来る。ご飯も炊ける。
・バッテリーは、決して３年で交換ではありません。
・３列目のシートが、高さが低い・固い・操作しづらい。
・加速時に、一瞬のタイムラグがある。一呼吸おいて加速する。でも、そこそこ走る。
・最重要は、環境によさそうなことをしている気分になれる。

お礼

1.5Kwの交流電源が使えるのは、嬉しいですよね＾＾バッテリーの件は、私の誤解だったようですね。ありがとうございました。

回答No.13

apapa

#5ですが、少々補足します。

>アルファードのハイブリットは、エスティマの技術と同様ですが、
エスティマで先行発売されたシステムを、さらに改良していますから、買って損が無いとも言えるようです。
◎その後、エスティマもアルファードと同様システムが採用されています。

お礼

わざわざありがとうございました。
とにかく、良いものですが、高いというところですね。

回答No.12

iceman2

一応、＃１０の参考URLは質問者さんへのものですから。回答の内容と参考URLはリンクされていません。（勘違いされても仕方ないと思います(m_m)）
「こういう、評論家の記事もありますよ＞質問者さん」と思って下さい。

私としてはまったく他人の褌で相撲をとるつもりなどありませんでした。
結果として国沢氏と両角氏のURLを張り合う形になりましたが、#9と#10のURLの内容の方向性は違いますよね。別に私は国沢氏を支持していませんが（＃７の回答であきらか）

「存続・廃止されるかはその企業の都合（コスト、利潤、生産規模等）に左右されます。」との事ですが、同じ企業に同じ用途のものが２つあるものを一つにするとき、企業の都合で劣っているものを落とす事当たり前であり、消費者にとってもプラスな事です。また、ハイブリットシステムとして燃費効率は大変重要な事です。
私はこの分野には大変興味がありますから私なりにいろいろな事（技術的、将来性など）を加味しての結論としては、いろんな意味で
THS2の方がいいと思います。
＃１１（両角氏）が指摘している「右足の動きに対して、駆動力の増減が実感しにくい」はある程度プログラムでどうにでもなるものですし、古い常識を捨て新しい考えを持つことが出来ればOK。
けっしてTHS-Cが劣っている訳ではありませんが。

この辺にしておきましょう。お互いに。

お礼

何度もありがとうございます。
ハイブリッドに関しては(ハイブリッドだけでなく車に関しても）ほとんど無知ですので、少々難しい所はありましたが、何となくハイブリッドというものが理解できてきたような気がします。詳しい方からのアドバイス、とても参考になりました。ありがとうございました。

回答No.11

w202aria

No.10について
　そのシステムが存続・廃止されるかはその企業の都合（コスト、利潤、生産規模等）に左右されます。エスティマのハイブリッドが近い将来廃止されたとしても、そのことをもってプリウスのシステムより劣っているとはいえませんね（まね）。確かに社会に与えたインパクト、専用ボディであること、燃費効率という点についてはプリウスのほうが優秀かもしれませんが、車はあくまで総合性能で語るべきもので、その点についてはエスティマのシステムが実用的だと感じています。
　理由としてはドライバーがコントロールすることまで含めた動力システムとしては、機能融合型のプリウス/THSよりも、THS-Cと日産方式の必要な機能をそれぞれ別系統にして組み合わせたほうが良いようでプリウス・THSの弱点、アクセルペダルを踏み込む/止める/戻すという右足の動きに対して、駆動力の増減が実感しにくい、つまり応答が遅くずれる、という性癖が、ティーノとエスティマではほとんど解消されているからです。
　また私としては国○氏よりも両角氏の方が技術論としては経歴も含め信頼出来ると考えているだけですが・・・。まあ他人の○んどしで相撲とってることにお互い変わりないか。相撲取りついでに・・・。

参考URL：

http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/35/

お礼

専門的なアドバイスをありがとうございます。ハイブリッドといってもいろいろあるんですね。まだまだ分からないことばかりですので、次回(今回は車両価格の高さでハイブリッドはあきらめました）購入までにもっと勉強したいと思います。
ありがとうございました。

回答No.10

iceman2

＃９の「トヨタで言うとプリウスよりもエスティマ・アルファードの方が出来がいいようです。」
これはちがいますね。
THS2のほうがよく、THS-Cはいまのエスティマで終了のようです。

参考URL：

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/estimahv.html

お礼

参考ＵＲＬありがとうございました。勉強になりました。

回答No.9

w202aria

同じトヨタのハイブリッドでも、プリウスとエスティマ・アルファードとクラウンでは構造が違います。最良のハイブリッドシステムは日産のティーノで限定で発売したものだったようですが、日産の経営方針(とにかく手っ取り早く儲ける）と経営陣の技術に対する無理解のため、以後はトヨタの技術をベースに開発されます。
　トヨタで言うとプリウスよりもエスティマ・アルファードの方が出来がいいようです。メーカー側のアフターサービスについては長期にわたっていいのではないでしょうか。理由は
・社運と技術的アピールのために開発販売したのでコストがかかっている。
・この手の車のデータがないため、いわばユーザーはモニターテストに協力している状態にみなされているのでそのフィードバックのため手厚いアフターサービスの対応をする。
・なぜここまでして発売および手厚いユーザー対応をするかといえば、来るべき燃料電池車までの「つなぎ」の車であり、ここでの技術が燃料電池車開発に生きてくる。
・が、つなぎと思ってたのがどうも燃料電池車の登場はまだまだ先で、暫くはハイブリッドでいくしかなさそう。
　事実ディーラー系以外の中古車店でこの手の車はみたことないです。整備すら出来ないから。今の時期だとリコール隠しと言われかねないような部品交換や整備を初期にはしていたような話も聞きます。燃費については長距離高速移動が主だとあまり伸びません。極めて限定的です。ユーザー像は
・環境問題に関心がある（家に太陽光発電設置するような感覚？）
・先進性を内外にアピールしたい。（ディカプリオなどハリウッドの住民がプリウス買ってる感覚？）
なんでしょうか。多分。
　なぜ大量に売れないかといえば、高いことと、技術的に完成されたものではないので、故障と経年変化への懸念なのでしょう。もしかするとエリシオンV6の気筒切替の方が効果大きいかもしれない・・・。一番素直なミニバンはMPVかな。今一番まじめな会社だし。

参考URL：

http://www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/ctech021/index.html

お礼

いろいろ詳しく説明していただいてありがとうございます。ハイブリッドも良し悪しなんですね。結局、価格面で予想以上にハイブリッド車は高く、今回はまた普通のガソリン車に決めました。次回、車を購入する時にはもう少しハイブリッド車も多くなっているかもしれませんよね。
今回は、いろいろ勉強になってよかったです。ありがとうございました。

回答No.8

M111

残念ながら、「高いから売れてない」ということです。

他の方もおっしゃっているように、いくら燃費が良くても、それ以上に車両価格が高いため、ペイできないということです。
税金上も低燃費で優遇されますが、それを含めても結構な年数乗らないと、純粋に金額だけではお得にならない、ということです。
(車重増により、ブレーキなど足回りへの負担も増えますし)

逆に、「環境に優しい」ということに、価格最上の価値を見いだせる人にとっては、選択肢の一つになりうる、ということでしょう。

お礼

「高いから売れてない」本当ですね。予想以上に高くて結局普通のガソリン車に決めました。補助金もあてにならないみたいですしね。ありがとうございました。

回答No.6

cruseMJ

こんちは。ハイブリットカーの魅力は低燃費ですよね？（当然ですが・・・・）私もプリウスが良いなと思って試乗いってきたんですが、よかったですよ。とてーも静かです。プリウスは３５，５ｋｍ/Ｌですが実際のところ２６ｋｍ/Lみたいです。ｗ（それでも通常ガソリン車と比べると雲泥の差ですね）ハンドリングはパワステみたいです。あとシフトレバーなんかも電動みたいです。けどプリウスは家族で乗るには少し狭いです；；あと、高速走行はあまりむいてないみたいです・・・。（モーターがついてても１、５Ｌじゃ・・・）ハイブリットカーはしょっちゅう高速乗る人にはむいてないかも・・・

参考URL：

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/

お礼

ハイブリッドは、確かに静かですね～。先日、プリウスが走り始めるのを見ましたが、本当に静かでいいなあと思いました＾＾今回は、結局予算面でハイブリッドはあきらめざるを得なくなりましたが、次回はぜひハイブリッドに乗りたいと思います。ありがとうございました。

回答No.5

apapa

プリウスが初めて出た時「トヨタ最高傑作車のひとつ」と大いに興味を持った、いちクルマ好きの個人的意見です。

>エスティマ、エリシオン、プレサージュ、ＭＰＶ、アルファードなどのミニバンを検討していますが、どれも高額なので少々悩む
◎子育て真っ最中家族にはミニバンが何かと便利。
私も、そのような時期には1BOXワゴン⇒エスティマ(初期型)で重宝しました。
ご検討中の車は、国産ミニバン中の上級大型クラスですから確かに高価と言うべきかもしれませんが、
販売激戦区でもあり、価格に見合った内容となっていると考えるべきでしょう。
どれを選んでも間違いないように思いますが。
(個人的には、最新のエリシオン3.0Lがお気に入りですが)

>大きな車になると燃費も悪くなるということを考えていて、それならハイブリッド車は・・・と考えたのですが、
>「ハイブリッドは、環境を考えて乗るなら良いけれど、燃費など考えて乗る物ではない」というようなことがよく書かれている
>ガソリンのみだと６ｋｍ／Ｌ、ハイブリッドなら１０ｋｍ／Ｌを切ることはないそうなので毎月１２００Ｋｍくらい乗ることを考えたら、ガソリン代は明らかに変わってきます。
◎間違いなく燃費は良いですが、
車両価格が高い分の元を取れるか？
走りは良いのか？
このあたりの損得勘定により、上記のような考えに説得性があります。

>ハイブリッドは、約３年ごとに電気関係（？）の交換が必要だと聞いたので、その時にはお金がかかると思いますが、
◎例え3年でダメになっても、保証期間中は無償交換されます。

>それでも毎月の負担が少なくなるほうが嬉しいような気がして・・・。
◎得した気がしますね。
購入コストを考えないのならイイのですが。

>街を見ていてもハイブリッド車はほとんど走っていません。つまり、あまり売れていないということになると
◎ハイブリット車の絶対数が少ないのは、販売車種が少ないためです。
プリウスは旧型も、メーカー予想以上に売れましたし、新型車は、生産が追いつかないほど売れています。
自販連発表の、04年1～6月車種別販売台数によれば、
1位カローラ＝94,446台～15位プリウス＝32,832台ですから、この種の車としては驚異的。
ちなみに3万台前後は、ヴィッツ、レガシィ、エスティマ、モビリオあたりです。

アルファードのハイブリットは、エスティマの技術と同様ですが、
エスティマで先行発売されたシステムを、さらに改良していますから、買って損が無いとも言えるようです。

蛇足ながら
私も、セカンドカーに新型プリウスをと、そのモデルチェンジには期待していましたが、
確かに走りは格段によくなり、燃費も向上し、フツウの車として自然に乗れると感じました。
しかし、その車体構成(パッケージ)にはガッカリ。
先代が車体までオリジナルの「コンパクトセダン理想追求」していたのに対し、
カムリあたりの車台を利用した造りでありながら、後部(特に後席頭上)空間の窮屈さなどから断念しました。
実は、嫁さんがデザイン的に気に入らないとのことで…。

お礼

ハイブリッド車は、本当に車両価格が高いですね！見積をしてもらってビックリでした。結局、予算面であきらめ不通のガソリン車にしました。次回は、ぜひハイブリッドを検討したいと思っています。いろいろ教えていただいて
ありがとうございました。

回答No.4

ac556

ハイブリッド車、結構走ってますね。普段の足にプリウスハイブリッドが欲しいと考えています。
エスティマとエスティマハイブリッドの車両価格差は
１００万円です。ここが購入の分かれ目ですね。
燃費は、他の回答者の方がかかれておりますが、通常１５/Ｌ（渋滞に強い、渋滞するほど燃費が良くなると言いたいほど）。アルファードハイブリッドも１５ｋｍ/Ｌと聞いております（乗り方にもよりますが）。
　ご心配の高価なリチウムイオンバッテリーの交換時期ですが、１０年で交換です。部品代が２０万円と来ております。１０年のうちには、量産効果で安くなりそうです。
　翌年から１年間の自動車税優遇処置が受けられます。
自動車取得税が（自家用５％）、取得価格から３０万円控除されます。
　燃費が良いのと（ガソリン代は目に見えて節約できますね）、２年間の自動車税の優遇で車両価格１００万円が、バッテリー交換時期の１０年で回収できるかですね。

お礼

お礼が遅くなってすみません。

今回は、結局車両価格の点で普通のガソリン車にすることになりましたが、ハイブリッドの良さがいろいろ分かってきて次回はぜひハイブリッド車にのってみたいなと思いました。それにしても、１００万円の差は大きすぎですね～。

貴重なアドバイスをありがとうございました。