デジタイザー測定した形状データ処理について

質問

当方、自動車用プレス金型を製作しています。
デジタイザーで形状測定した点群データーを形状データーに変換したいのですが現在も市販されているソフト、システムを御存知の方おられませんか？
最近は木型や石膏モデルを使用する機会は殆どなくなりましたが、ハイテン材の手仕上げによる見込み形状をスペアパーツ化する為にどうしても必要です。
当社デジタイザーも導入時にはCAMメーカーとタイアップされたシステム一式を導入しましたがシステムがUNIXなので修理して使用する事は避けたいのです。
希望としてはOSはWindowsで単品でのソフトか3DCADの拡張ソフトでも良いです。
御存知の方がおられれば教えて下さい。

回答No.5

noname#230359 · ベストアンサー

PMX-03さん
私も良く似た接触式のスキャナーを使います。レーザー等の光学式のものより精度が望めることが理由です。　一定方向への走査線方向に点群が整列すると思いますので面は貼りやすいと思います。
ソフトの名称を挙げると宣伝みたいになってしまうので、あえて掲載は控えます。
もし活用事例にご興味がありましたら　事例をPMX-03 さんに公表して良いか社内で許可を得るように動いてみます。
※　本当に一般的な３次元ＣＡＤを使ってやっています。

お礼

御配慮いただき有難うございます。
ノウハウ的要素がありますので、おっしゃる事は十分わかります。
可能であればで結構ですので教えて下さい。
それでは宜しくお願い致します。

回答No.12

noname#230359

#11の回答の追加です。
あともうひとつソフトウエアーを思い出しました。
それは、シミュレーションソフトのVERICUTの
オプションでＮＣデーターで切削した結果の
IGES出力が出来るものがありました。
Cgtech曰くＣＡＤ(MODEL）データーと実際に削った物を比較するための高級なソフト(オプション）らしくこのオプションソフトだけで確か数百万円した（本体より高い）かったと思います。
これで、ＮＣデーター走査線パスでXZパスYZパスを0.30.5ピッチで細かくすれば（スキャニングデータ）の場合もそうすればより忠実に面を再現
することが可能だと思いますが？
今度のJIMTOFにもひよっとすれば出されるかもしれません。

参考URL：

http://www.cgtech.com/jp/

お礼

アドバイス有難うございます。
先に他の方からも教えて戴いた内容含めて検証して行きたいと思います。
実はアドバイスされたＣＡＭや測定機器の資料を
集めている途中で故障していたＣＡＭが復旧しました。（移動させた訳ではありませんが全てのコネクタを外し繋ぎ直したら直ってしまいました。）
業務多忙な事もありその後の検証も出来ず時間が
経過してしまいました。
ＣＡＭもデジタイザーも老朽化していますので
時間を空けてアドバイス内容を一つ一つ検証して
行きたいと考えてはいますが一旦回答を締め切らせて
いただきます。
すけじろうさんや先にアドバイスして下さった皆様
には感謝いたします。
有難うございました。

回答No.11

noname#230359

デルキャム（delcam)が販売している、COPYCAD
と言うのが有ります。
私も、自動車のプレス金型関係の方面ですので
過去にCOPYCADを使っていましたが年に１２回
しか使いませんでしたので、メンテナンス契約を
止めてしまい現在は使っていません。
使用した感じから言いますと、なるほどな！って
思いますが、ちょっと物足りないソフトウエアー
でした。
もう3年くらい前の話ですので、現在ではもっと
ソフト的には進歩していると思いますし
機能も精度も数段よくなっているでしょうねきっと。
他に見た事は有りませんが、丸紅ソリューションズが扱っている、AUTONと言うCAMソフトにも
オプションでスキャニングデーターから面を作成する機能があったと思います。
あまり、専門家ではありませんがCOPYCADに関しては一時使用していましたので、書き込みをいたします。

参考URL：

http://www.delcam.co.jp

回答No.10

noname#230359

#2で以前に回答しましたが、最近の状況を見てもう少し、知っていることを伝えます。
CADCEUSがあるなら、以下の手順が可能です。まったくの自動にはなりませんが可能性はありそうです。
当然３ＤＮＣがあるとの前提です。
１．デジタイザデータをＮＣプログラムとして経路化する。(工具径が必要となりますが、スタイラス径でよいと思います。)
(データが多すぎるとできないので分割するか、昔のデジタイズと異なり幅広め（１０ｍｍくらい）にＸ・Ｙそれぞれの方向にデータを取ります。ただしトレランスはきびし目に測定し、経路となってからトレランス間引きをして粗くします)
２．経路を形状に変更します。(折れ直線に変換されると思われます)
３．直線の短点を利用して曲線を作成します。
４．作成された曲線をフェアリングによってよりなめらかなものにします。
５．以上のＸ・Ｙ方向の曲線から曲面を作成します。

依然この方法で瓦の形状を曲面化しているお客様がありましたが、かなり大変だったようですがだんだんこつが分かってくるとかなり上手な形状が作成されていました。頑張ってください。

お礼

ヒロクン 様

回答いただき有難うございます。
ヒロクンさんや他の皆さんから色々と教えていただいた方法で、編集方法を検討しテストをするつもりです。
当社の扱うデータの場合、曲面にエンボス、ジョックル、ビード等の様々な形状が入りますので編集する手間も大きな問題になりそうですが、何とかソフトの購入をしないでクリアしたいです。
繰り返しテストを重ねて結論を出したいと思います。
どうも有難うございました。

回答No.9

noname#230359

PMX-03様

私の話は、一般の３DCADであれば実行可能です。
CADCEUSなら実施することは問題ないはずです。

工数に関してですが、違いが出るとすると、
３D空間にランダムに存在する点郡を、
間引き処理、平面切断が行える/行えない、
からくる、システムパフォーマンス依存の作業環境と目視判断要素の増加からくる、
作業検討項目の増加と思います。

作業者にとって大きな負荷となるかどうかは、
現在環境で過去の測定モデルを利用し、社内にて検討してみたらいかがでしょうか？

自動変換はたしかに出来ませんね。
解析形状が多数存在するなら、自動変換は
便利かもしれないです。

ご参考ください。

お礼

chaco 様

詳細な対応方法を教えて下さり有難うございます。
この内容でCAD/CAM担当者と打ち合わせの上、当社での活用方法を検討してみます。
有難うございました。
うまくやる事が出来ましたら連絡させてもらいます。(その時は質問を締め切りたいと思います。)

色々と親切に教えて下さり有難うございました。

(この場をお借りしますが、)
Brains様
上記回答内容でTRYしてみます。
有難うございました。

回答No.8

noname#230359

PMX-03 さま

Chaco さんのように的確にアドバイスが書けずに申し訳ありません。　社内で検討してみました。御社さんは金型屋さんとお見受けしますので、弊社の事業とバッティングしないと予想されますので、事例を公開しても問題ないんじゃないか　という話になりました。・・・　でもこの「技術の森」でメールアドレス等をお伝えしても良いもんでしょうか？

それってマナー違反ですか？？

お礼

Brains様

色々と御配慮いただきまして有難うございます。
私の会社は自動車用の金属プレス金型メーカーですがBrainsさんの同業者の方も見ている可能性はあります。
困っている人がお互いに見合える掲示板なので規約は調べておりませんが、メールでやりとりするのは結果を他の人が見られないという点で問題かもしれません。
ここで公開出来る範囲を超える内容については残念ですが公開しなくとも構いません。
知り合いであれば直接お話したい所ですが、ここはグッと我慢します。
この質問にアドバイスいただけただけでも感謝しております。
有難うございました。

回答No.7

noname#230359

PMX-03様
検査系のソフトが300万円は適正な価格と思います。
しかし、今回のケースだと、検査系ソフトでは、
オーバースペックにも感じます。
点郡と実CADデータとの比較検証が検査系ソフトの本来のお仕事ですからね。

3Dモデル化は、Brainsさんのおっしゃるように、
全てを汎用の３DCADにて行てみてはいかがでしょう？
測定した点郡をCADに読み込むことは簡単に出来ますし、
その点郡へスプラインを定義し、サーフェスを張るまでも問題ないと思います。

お礼

なるほど。
回答有難うございます。
chacoさんが説明されている事は汎用3Dであれば可能なのでしょうか？
当社設備は、3DCAD→CADCEUS(Win版Ver6.4)と3D-CAM→TOOLS(Win版※3Dモデリング機能あり)ですが
ある程度の手間をかければ作成可能という事でしょうか？
私自身は操作出来ませんので手作業による工数負荷の加減がわかりません。
サーフェース化する面積にもよるとは思いますが、3DCADでの編集が困難で無ければ自動変換は諦めて3DCADでの造り込みで対応したいと考えます。

回答No.6

noname#230359

作業として、

１．点郡の処理

　モデリング処理を行いやすくする

　　・測定点郡の間引き処理
　　・測定点郡の平面切断

２．処理点郡からの形状作成

　測定点郡から形状作成

　　点郡の通過曲線
　　点郡へのスプラインフィット
　　サーフェス作成

という流れになるかと思います。

購入対象として、

１，２が同一システムにて実施。
１，２を別システムで実施する。

により、変わってくるかと思います。
（価格も大幅に変わると思います。）

別システムにすると考えると、

・１のの作業に関しては、点郡の処理が得意な検査向けソフト。
・２の作業に関しては、スプラインとサーフェスの作成、修正機能の充実したCAD

を選べばよいと思います。

お礼

回答有難うございます。
chacoさんのアドバイスの通り、先に回答していただいた方の意見も参考に検討をしております。
検査向けソフトの方からも情報収集したのですが、結局は別会社のソフトを流用し採用しているケースがあり、決して安くはありません。
大体は最低でも300万円超です。
(ソフトの機能を考えれば高くは無いのでしょうが。)
やはり今回のケースの様な場合でも他の金型メーカーでも数百万のソフトを使用しているのでしょうか。
当社の場合、毎回使用するシステムでは無く、年間に数回しか使わない程度なので設備投資は極力避けたいのが本音です。
予算の関係もありますのでギリギリまでＣＡＤデータでの加工を繰り返し、手仕上げによる見込み形状の作成を廃止する事も検討している次第です。

回答No.4

noname#230359

近年では３次元デジタイジング処理能力が飛躍的に向上しております。
ここで専用CADと一体販売しているメーカーを紹介します。
ファロー・ジャパン株式会社http://www.faro.com/jp/です。
ここは非接触レーザー測定から接触式の測定まで扱っています。レーザー測定なら０．６ｍｍの交差で、接触式なら０．０１まで測定可能だと言うことです。詳細はホームページでご覧下さい。
扱うファイル形式はIGESとVDAです。
私はかなり優れものだと思いますが、少々値段が高いです。デモもやってもらえるので試してみては如何ですか？

お礼

回答有難うございます。
早速調査の上、参考にさせていただきます。
有難うございました。

回答No.3

noname#230359

点群データからポリゴンではないサーフェスが得られれば宜しいのでしょうか？　私、リバースエンジニアリングを業務の一つとして行っているのですが、別に特殊な点群処理ソフト（自動と言う意味で）を用いなくても標準的なサーフェスモデラーで点群から面を得ています。　面と任意点群の偏差を評価しても　そんなに離れずに面が貼れています。

すみません。　もっと高度な意味での点群処理ですか？？　　Windowsベースで普通に市販されています。

お礼

回答有難うございます。
点群データはサーフェース化して機械加工用のNCデータ化する事が目的です。
デジタイザーでの測定も最新のレーザー照射で無く、スタイラスという半球の金属端子を付けて滑らせて測定するので点群データ自体の測定誤差もあります。
そういう意味では、Brainsさんのおっしゃる様な高度な意味では無いと思います。
差し支え無ければ御存知のソフトを紹介してもらえませんか？

回答No.2

noname#230359

かつてご指摘のようなシステムを販売していました。
CAD/CAMが主流の世の中になって、忘れられたシステムになってしまったのかと思いましたが、まだ利用価値があるようでうれしく思いました。(でも自分が関わったシステムではなさそうですが、、、)
http://www.delcam.co.jp/web/delcamhome.htm
のCopyCADと言う製品はいかがでしょうか、、、
より高度なモデリングシステムも世の中にはありますが大変高価と聞いております。
http://www.hzs.co.jp/products/caid/surf/surf.htm

お礼

回答有難うございます。
最近は極端に使用する機会の減ったデジタイザーですが、ハイテン材がより多く採用された影響によりＣＡＤ編集でやりきれない手作業で作り込んだ形状のコピーに再び活躍しています。
現在、機械メーカーでもデジタイザー自体の販売はしていない様で質問しても良い回答は得られませんでした。
教えていただいた内容について早速資料を取り寄せて検討します。
有難うございました。