ポーランド国の恋愛観の事実を教えてください。

質問

ポーランド人知人男性の発言に、混乱しました。

当方、日本人女性です。
日本に来てる大学院生のポーランド人男性２７歳と知り合い、初デートで夕食に行きました。

２２時過ぎてから「トイレ行ってくる、」と10分以上戻ってこないから、
「結婚してるの？」の質問をすると「していない」の回答。
「本当か？！」を繰り返すと、普通に真顔で「してないよ、なぜ、？」
「なんかしてるような気がするから。」
すると「23歳の時に一度結婚したが、離婚した。」理由は「若かったから」を繰り返すのみ。
「奥さん今でもポーランドで生きてるけど」って。

そして、
「君は？結婚してるの？」
「してたらここに来てないよ！！」
不安と緊張で顔がこわばり、頬が震え始めた私の権幕に、怯えたように同じように頬を震わせながら
「もしも、僕が結婚していたらどうなの…？」
私はキッ！！となって
「会わないよ！。奥さんいる人とこんな遅い時間まで二人で会ったりしない！」
それに対し、
「ポーランドではこれが普通だよ。夫婦が長い間、一緒にいるのは健康ではない、お互いがそれぞれの友達や趣味や行く場所に行くべき」と！！

「ええっ！？奥さんが男性とこんな遅い時間に二人きりで食事してて、浮気の心配は！？」
「相手を信じてるからー！。」(強めの口調)
「帰宅してこなかったら？」
「終電なくなった、と電話一本入れてくれればいい。」
「実は男性の家に泊まって浮気してたら？」
「浮気は嫌だけど」
「男性って浮気したがるものなんでしょ？」
「結婚してるのにどうして浮気する必要があるの？」とキョトン。
「相手を信じてるから！」を連呼。

これ、ポーランド国の真実ですか？

回答No.6

noname#231195

#2です。

実際のところはそれぞれ人によって常識が違うということで、その彼がボーランド人だからと言って何か確定的に結論をつけるわけにいきません。
ただ、そんなこと言ったら、ご質問の答えにならないんで、いくつか後から気が付いてことを書きます。

まず、22時過ぎて一緒に夕食に行ったのがご質問の背景ですが、ポーランドではまず22時過ぎて食事することはないと思います。
話が弾んで22時を過ぎることはあるでしょうが、ロマンスの関係にある男女が22時を過ぎてまだ店で話し込んでいるという事はありそうにないです。
もちろん、私がどれくらいボーランドのライフスタイルを知っているのか、というのは考慮して読んでいただきたいとは思いますが、少なくとも私はそう思います。
ですから、彼にとってはあなたの質問は現実的でなく、まったく架空の状況を想定してその場の思い付きで言ったことである、という可能性は考えに入れたほうがいいと思います。

また、彼が「終電がなくなった、と・・・」いったということですが、ポーランドで終電が話題になることはまずないです。そんな夜遅くまで出歩きません。
それに、一般的に終電がないから帰れないという状況は私は想像できないです。通勤にバスやトラムを使うなら、職場の市内に住んでいますから、歩いたって1時間圏内だと思います。市外ならたぶん車通勤でしょう。日本のように2時間かけて電車で通勤するなんて例はほとんどないでしょう。
このことからも、私は彼の言っていることは、その場の思い付きで言ったことであって、そんなに重要なことを言ったつもりはない、と思うのです。

別の方が"不倫に寛容である"と書いておられますが、私の意見ではそれは完全にプライベートに属する事項だからです。例えば、それぞれ独身である女性Aと男性B、男性Cの三角関係を想像してください。その女性Aは二人の男性を手玉に取っている悪女なのでしょうか？その三角関係の当事者たちは非難されるべきなのでしょうか？それは日本でだって、完全にプライベートに属する事項であって、第三者がとやかく言う筋合いの事ではないですよね？
じゃ、女性Aとその夫B、男性Cの三角関係は？たぶん日本では、"嫁して夫に従い"という道徳がいまだに有効であるから、不倫が社会的に非難されるべきことだとされているのだと思います。でも、男女の関係なんて第三者がとやかく言う事じゃない、とも考えられるわけです。

それで、日本語で会話をされたのだという事ですが、その場合彼が自分の思っていることを日本人が理解するようなニュアンスで話したのか、というのも考慮するべきだと思います。
相手が流暢に日本語を話すと、日本人とすべての感覚を共有しているように錯覚しがちですが、案外そういう物でもないです。
例えばボーランド語で普通に言う表現を日本語にそのまま直すとずいぶん攻撃的になるというようなこともよくあります。逆もそうです。私は日本語の表現をそのまま外国語に直していったら「そこまでいう？？？」と聞かれたことがあります。

もう一つ、彼を信用していい材料をかくとすれば、ポーランド人の女性がどう振る舞うだろうかというのもヒントになると思います。
彼が何年日本に住んでいるのか知りませんが、基本、(ボーランドの)女性はこう振る舞うだろうというイメージを持っているだろうと思います。
私のイメージでは、ボーランドの女性に対し、独身とだまして付き合いを深めたりしたら、後でえらいことになります。たぶん殴られるでしょう。
援交(ポーランド語では"スボンサリング"という)ならともかく、まじめな付き合いをしているつもりだった時に、実はそうでないと知ったら烈火のごとく怒り狂うはずです。当然、二人の関係はその場でおしまいです。
もちろん、これは私の勝手なイメージに過ぎませんが、多少なりとも当たっているとすれば、独身と偽って別の女性と付き合いを深めるのに彼はためらいを感じるはずなのです。

とにかく私は、彼の言ったことを分析するというのはあまり意味のないことだと思います。
ご自身の感性を信じて、感じたままの彼をそのまま受け入れるのが一番正解に近いのではないでしょうか。
もし、ネガティブに感じたのなら、たぶんそれが彼の真実の姿なのです。

回答No.5

ayeaye（@heriotoro-pu）

ポーランド人の親子と会ったことがあります。
父親が連れて歩いている女性と、息子の彼女が同じ年齢でした。
父親は離婚していますし（だから独身）、息子も独身なので、問題はないの
ですが、日本の感覚とは少しちがう気がしますし、時間の感覚にも
ゆる～いところがありますね。

回答No.4

doraneko66

ポーランド人関係ないです。
日本人にもいるし、その人それぞれと向き合わないと固定観念にぼやかされます。

イタリアの知り合いが、ジローラモがイタリア人のイメージを悪くして嫌いって言ってました。

ま、ただ、欧米文化の方が不倫に寛容であることもあるでしょうけどね。

けど、それは全体的にってだけで、1人1人の価値観や行動の仕方を感じとり、どういう人間なのか、知るべきでしょう。
特に欧米人は、平気な表情で嘘つくので
気をつけた方が良いでしょう。

回答No.3

noname#231195

#2です。

>「男性って浮気したがるものなんでしょ？」→これは、彼ではなく私の問いかけです。
そのつもりで読んでいましたよ。だから、もしかしたらあなたの日本人として共通に持っているステレオタイプかもしれない、と書いたのです。

>22時過ぎてからトイレ１０分以上戻ってこない男性なんて初めて
そういうときは、直接「誰となに話していたの?」と直接聞くんですよ。あるいは「ガールフレンドと電話していたんでしょ」とかね。
一つの可能性としては、日本の22時はボーランドの14時か15時です。ポーランドから電話がかかっていたのかもしれません。
あるいは本当におなか壊していたのかもよ？

#1の方の話とも重なりますが、「○○人は・・・」という話はあんまり真に受けないほうがいいです。雑談のネタとしては面白いですが、それだけです。そんな話を基に判断するときっと失敗します。

そのポーランド人男性がおかしいのかどうかは正直言えばわかりません。
ネタバレしますが、#2を書く前に私の知っているポーランド人女性と話をする機会があったので、このご質問の話もしたのです。
そうしたら、男と女が夜食事をしたからなんだっていうの？と言いました。彼女もどこからそんな疑問が出てくるのかわからなかったです。ですから、お知り合いのポーランド人男性もきっとあなたの話の意味がそもそも分からなかったのだろうと想像したわけです。
相手が会話についてきていない状況で、彼がこう言った、というのを分析しても無意味じゃないでしょうか。

まぁ、いずれにしてもその場にいなけれはわからないことかもしれません。
少なくとも
>夫婦が長い間、一緒にいるのは健康ではない、
これはないなと思いました。
ですから本当に少しずれている人なのかもしれません。

あ、あと、何語で話をしていたんですか?
外国語で話をすると、ニュアンス変わって伝わることもよくありますよ？

補足

お互い日本語でした。

回答No.2

noname#231195

んー、それは一般的な話としては本当とも嘘ともいえないですよ。

とにかく恋愛観の話じゃないです。
文化的な背景が違う者同士で話をするとありがちなことで、同じことを話題にしているようでも、全然違うテーマを想定していて話がかみ合わないんです。
彼のポイントは、男女が一緒にいる理由はロマンスだけなのか？ってことだと思います。別の異性と食事に行くことについての倫理的な側面の話をしているつもりはたぶんないでしょう。
日本では、夜遅くに男女が一緒に食事をしていれば、それはカップルとみなされる、という背景を相手に伝えて初めて、彼はあなたの話の意味を理解することになると思います。

>男性って浮気したがるものなんでしょ？
これも、おそらく日本でしか通用しないステレオタイプなんでしょう。
そのことについて外国人と話をしたことはありませんが、結婚相手以外の異性に興味を持つこと人は男女国籍を問わずわずかながらいるものだ、という風に思っているのかもしれません。

その方は「相手を信じているから」としか説明しようがなかったのでしょうが、たぶん質問自体が想定外で、そんな風な疑問の持ち方があるとは考えたこともなかったのだと思います。
というもの、問題になるのは、当人が別の異性との間にロマンスがあるかどうかという事だけであって、異性と夜に食事していたからと言ってそれは必ずしもロマンスを意味しないですね。
ポーランドに限らず、どこでもそうなんじゃないこと思います。

実際、男と女が一緒にいる理由はロマンスのほかにいくらだってありますから。例えば、男性社員と女性社員が一緒に泊りがけで出張に行ったらいけないですか?まぁ、それでカップルと間違われたことが一回だけありますけど(^^ゞ

補足

「男性って浮気したがるものなんでしょ？」→これは、彼ではなく私の問いかけです。
わかりづらい文面だったなら失礼しました。
後日彼と同じ年のドイツ人青年と中年オランダ人に話しましたところ、両人とも彼は「おかしい」との意見。
ドイツ人の母親はポーランド育ちで、ポーランドはセクシャリティに関して伝統がある。カトリックの国だから、と。
スペイン人カップルも「終電逃した」の電話一本で共通の知人でもない見知らぬ異性と夕食後帰宅しないのはおかしい、と。
ロシア人女性に言わせれば、「ヨーロッパは嘘が多い、浮気が多い、多分それ、嘘と思う」と…。
初デートで22時過ぎてからトイレ１０分以上戻ってこない男性なんて初めて。
誰か女性に電話してません？そういう経験話、聞きますが、ありませんか？

回答No.1

KoalaGold

外国人を国別に理解しようとする質問が時々見受けられます。

外国のサイトで「日本人女性とはこんなことをするのですか」と質問されても「それは個人によるでしょう」としか答えられません。

多少は人種差が見えてくるかもしれませんが、外国人と付き合う場合は自分お中のきまりを全て壊すつもりで新しい考えで臨むしかありません。結婚制度もしかり、妊娠出産もしかり、浮気も二股もしかり、です。

知らないから知りたいと思う心で、何があっても大丈夫と思ったら前に進んでください。

ところでこの質問には「ヨーロッパ人は結婚制度にゆるい」と言えると思います。