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森脇問題で挙がる論点とは？
- 浦和レッズの森脇良太選手が試合中に発した言葉が問題視され、人種差別の可能性が指摘されています。
- 森脇選手は2試合出場停止の処分を受けましたが、証拠映像があるにも関わらず自らの発言を否定しています。
- この問題から浦和レッズやJリーグのイメージ、選手の行動責任などについて議論が巻き起こっています。
- chiychiy
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- サッカー・フットサル
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＞何度も同じことを繰り返してきた選手になぜ誰も声を上げなかったと思いますか？（浦和レッズクラブ、チームメイトも） 浦和レッズという特殊なコミュニティの中ではさほど珍しいことではないのかもしれません。 ＞Ｊのクラブチームに外国人助っ人は必要不可欠ですが このような選手がいるとＪリーグのイメージにも傷がつくと思いますが どうでしょうか？ 傷がつきますね。もっと重い処分を貸すべきだし、監督ももっと厳しく指導すべきでしょう ＞問題の映像が残っているのに、森脇選手は「嘘はついていない」と平然と記者会見をできるのでしょうか？ モラルが欠如している選手なので、クラブに言われたとおりのコメントをするでしょう ＞「機会があったら小笠原選手とレオシルバ選手に謝りたい」 と言っていましたが、謝ると思いますか？ しませんね。数年したら、また似たようなことはやると思います ＞こういう常習性の高い選手をどう思いますか？ 最低でも半年間の出場停止と高額の罰金を払わせるべきかと思います
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- fujidenki
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＞何度も同じことを繰り返してきた選手になぜ誰も声を上げなかったと思いますか？（浦和レッズクラブ、チームメイトも） 驕りがあるからですね。森脇も広島のころはこんな選手じゃなかったと思いますが・・・。選手、サポーターも過去にしょっちゅうトラブルを起こしているし、フロントも含めて非情に意識の低いチームです。例え何度優勝しても尊敬はされないでしょうね。海外のチームでは差別発言などで解雇の例もあります。 レッズが問題を起こしても「またか」と思う人がほとんどでしょうね
お礼
こんにちは、ご回答ありがとうございます。 そうなんですね。 ちょっとサイトで調べたところ、クリーンなチームの広島では持て余していて 移籍してくれてよかったホッとしていたという記事を 読みました。 なんとなくわかる気がします。 サポーターは有名ですね。Ｔｗｉｔｔｅｒでも発信していたり、前の週には柵を蹴ったりしていますね。 ＞フロントも含めて非情に意識の低いチームです これは思いました。 社長が相手のチームの社長に、会議で合って謝罪したとか？ いやなんでそれをわざわざマスコミにリークするんでしょうね。 うちは誠意を見せてるって言わんばかりの態度に、余計あきれました。 問題チームは例え人気があっても、いつかたたかれる時が来るかもしれませんね。 サポもそうですがせめて選手の管理位してもらいたいものです。
- fict923ikayoma
- ベストアンサー率12% (109/874)
自分たちは潔癖症が多く、服装の乱れは最悪と言われています。その両方が該当します。スポーツ選手の汗臭い、汚いは当り前のことで冗談で会話すべきです。合宿では先輩のシャツが余りにも臭いと一緒に洗っときましょうかと言います。マナーの欠落は服装にあるといわれていますので、典型的なバカだと思います。今は人間として失格だと言えます、何の為にプロスポーツをしているのか、スポーツをして欲しくありません。子供達への影響が心配です。
お礼
こんにちは、ご回答ありがとうございます。 スポーツをされているんですね。 これはモラルの問題で、当たり前のことだと思いますよね？ 服装の乱れは心の乱れということでしょうか？ くさい、きたない そうなんです。それを混同して当たり前のように 試合中関係ないところで発したこと それも、外国の方に言ったところに問題があるわけで あれだけ、きちんとした映像が残っているのに有耶無耶にしてことは残念です。 サッカーをしている子の間で流行ってしまうかもしれませんね。 関係ないことで「くさい」などと言われたらどう思うのでしょうね？ 他の回答の方で、年配は言われても仕方ないから森脇選手には同情すると言ってましたが 論点がずれていますね。 人に面と向かって言っていいこと。それとそれを何度も繰り返したのに 見逃しているチームメイトやクラブにも問題があると思います。 Ｊリーグの判断は正しかったという人の方が圧倒的に少なく この問題は処分の軽さより、風化させてはいけないということと このままではまた同じことを繰り返す可能性が高いということは きちんと把握すべきだと思います。 海外へいったら日本人も少なからず差別を受けると思います。 ＞典型的なバカだと思います。今は人間として失格だと言えます、何の為にプロスポーツをしているのか 本当にその通りですね。 謝罪をしたいといったのは、サポとスポンサーって 加害者をどれだけ馬鹿にしているのかと感じます。
- human21
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人種差別発言をする選手は、どこの国でもどの競技でも 存在するのが実情です。 問題は、差別発言をした選手に対するペナルティーと チームメイトの態度、同チームファンの態度だと思います。 ペナルティーは重すぎるぐらいが丁度よく、軽いと 感じるようでは、罰と言うより容認と取られかねません。 今回のケースでは、何度も繰り返していたのが事実であれば、 余りに軽すぎます。 Jリーグ全体が、人種差別発言を軽視していると感じました。 また、チームメイトが何も言わないのは、容認しているのと 同じであり、同罪だと言われても仕方ないと思います。 同チームのファンも森脇選手に対して、厳しく接するべきです。 アメリカのメジャーリーグで人種差別発言をした選手に対して、 同チームのファンは、その選手（主力）がグランドに現れるたびに 強烈なブーイングを浴びせました。 チームメイトが嫌になるほどで、結局その選手は翌年に チームを出て行きました。 日本人の人種差別に対する意識は、かなり低いと思われます。
お礼
こんにちは、ご回答ありがとうございます。 ＞罰と言うより容認と取られかねません。 確かにその通りだと思います。 今回、二人しか事情聴取されていません。 周りいたはずの審判、および各チームの選手。 特に那須選手、西川選手には絶対に聴取してもらいたかったです。 それでも、嘘をつきとおすようならチームにも何か課すべきであり どうもその辺が曖昧になっていますよね？ メジャーでもそのようなことがあったのですね。 日本は確かに低いですね。 でも、小笠原もイタリアで同じような差別を受けたようです。 それは人種間の問題かもしれませんが Ｊリーグがそれを黙認していたとしたら、もう終わりですね。 レッズでもファンは安易に見方をします。 でも、本当のファンであれば、きちんと謝罪を要求して行いを正すことを 求めるものだと思います。 メジャーがそうであったように、日本もそうでないといけないですね。 森脇選手に対して納得がいかないのは、最初に出た謝罪の言葉がサポーターと スポンサーに向けてということです。 本人たちには一切ありません。 誰が誤解を生むようなことをして被害を被ったのかわかっていないし、 これは子供が悪いことをしたのを親が「あの人怖いからやっちゃだめよ」と いうのと同じで、周りからはじかれなければ、関係ないであろう他チームの選手には 何をしてもいいという穿った感覚もあるのだと思います。 言われた人がどのくらい悲しむか考えてもらいたと思うので こうして質問を上げた次第です。 http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=25630
サッカーって結局は汚い手を使ってもバレなきゃいいし、騙せればいいというプレーで勝負するスポーツですよねと回答が出ていますが、そんな事が全くありませんね。 スポーツの中では身体コンタクトには極めて厳しいルールがありますし、むき出しの身体でプレイするので選手間では相手にダメージを与えるだけのプレイをバレなきゃいいなんて感覚で絶対しません。 今回の森脇選手の行動は大変残念ですね。 確かに彼は特定の選手に対して差別発言をしていますし、「していない」と嘘をついています。 こうした態度では、謝罪しても意味が無いです。 他人を蔑む、差別するという行為は最低の行為なので、2試合ではなく無期限でもいいくらいだと思いました。
お礼
こんばんは、ご回答ありがとうございます。 そうですね、そのために審判がいますからね。 日本の審判はクオリティが低いとは言われていますけれど やはり、それは経験と判断能力も大きく関係していると思います。 今回の件に関して、小笠原云々という回答もいただきましたが それも違うと思います。 誰かがどこかで声を上げないとこれは永遠に続く問題で、 森脇選手は常習性が物凄く高いのに、周りもそれを放置していたので 小笠原選手が自分に返ってくる可能性も承知で検証を依頼したはずです。 低レベルすぎて、以前は別のチームの選手に粗いプレイで大けがを負わせていて 相手チームの監督も物凄く怒っていました。 そういう時点でレッズは考えるべきだったと思います。 何度も繰り返される言葉の暴力は受けた人でないと判らないと思いますが 今後また同じことをするのなら、無期限にしたほうが私もいいと思います。 http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=25630
- taoyuany
- ベストアンサー率74% (629/844)
ビデオ検証サイトなども見た上で、私がこの問題で気になったのは三点です。 1)マスコミの取り上げ方の偏りについて(野球と比べて) これはサッカー界隈のみならず、わりと問題化するのが早かったですよね。 他にも日章旗問題、ガンバハーケンクロイツ問題などもニュースに取り上げられるのが早かった気がします。 逆にほほえましい話題である香港チケット無料配布に対する感謝は全く扱っていませんし、喜ばしい話題であるACLベスト8へ日本が3チームが駒を進めた件は少しだけ、チェルシーが優勝したニュースなどはどこもやっていません。 野球とサッカーは良く比べられますが、野球では乱闘やトラッシュトークがないのでしょうか？古い時代では野村監督が安打製造機張本に対し股間の物が短小である旨のトークをすると途端に打てなくなった等ほほえましいエピソードとして伝わっている話(口くさいどころではない)はたくさんありますし、今年でも阪神ヤクルト戦などはぶつけ合い、足折り、乱闘、退場なんでもありです。しかし、毎回遺恨を残すこのカードについてはTVニュースでは取り上げませんよね。金本監督も激怒していましたが、糸井選手への中村捕手のクロスプレイは完全に足を狙ってきてます。あれが処分されないセリーグ(取り上げないTVニュース含めて)は自浄能力がなくJリーグより酷いと言っても差し支えないと思います。 2)森脇選手の今回の行為と嫌われる小笠原選手 サッカー系サイトを回っていると本件に対する評価はほぼきっぱり二分されています。 ・森脇が悪い ・小笠原が悪い わりと意見が収束しがちなまとめ系サイトにおいてこれは非常に不思議な現象で最初私はレッズファンが森脇擁護しているんだろうなと考えていました。 が、よく考えるとボディコンタクトの多いサッカー界ではトラッシュトークというのはわりとよく聞く話でジダンが頭突きしたのは彼の姉を貶められた為ですし、その発言をしたマテラッツィは自分は酷い事を言ったが他の選手はもっと酷いことを言っていると発言しています。 森脇選手は今までの行動(敵PK失敗時に煽りに行ったり等)や今回の嘘・ごまかしからわかるようにただの軽薄な人間です。今回も何度もわかりやすく挑発に行っていますのでＪがこの点で判断を誤ったという事はないと思います。 しかし、問題化させたのはトラッシュトークを人種差別と結びつけた小笠原の作戦勝ちだと思います。 この問題に対する二試合出場停止が妥当かどうかを判断するためにもう一点語らなければならない点があります。 3)口がくさいというのが侮蔑語かどうか？ 私自身20年ほど客商売をしてきて、私や他の店員がクレーマーに絡まれる事件を数多く見てきました。絡まれる・侮辱言葉を投げつける際の定型文というのがここ10年で変わってきているように感じます。 ここ10年で若い方を中心に使用者が増えてきていると感じていたのが「口がくさい」です。 五十代以上の方であれば加齢臭がするので色々な所がくさくて当然です。 よって、若い発言者が高齢者に対して使ってもあまりダメージを与えません。 よく「ごめんねー」くらいで流されているのを見かけました。私もいいトシですのでどのようなシチュエーションで使われても怒らないと思います。 むしろ腹が出ていると言われるほうがダメージ大きいですね。 しかし、若い方同士(特に低所得層)での使用時はこうかばつぐんです。つかみ合いにまで発展した例を既に三件見ています。私はこの言葉は本当に口がくさいかどうかは関係なく使われる若い方限定の挑発定型文であるように感じます。 今回の森脇選手は31歳なのでまだ若い方であり、唾が飛んでくさいと感じた場所に再度突っ込もうとしていたという疑わしい点もありますし、本当はつばなんて飛んでおらず、レオシルバを挑発したかったため口をついて出た言葉ではないでしょうか？ また、ファンサイトできっちり意見が二分化されているのもオジサン層は口がくさいは大きな侮蔑だと感じないため森脇選手に同情的で、若い年齢層は大きな侮蔑だと感じるためその逆となっているのではないでしょうか？ 私はオジサンでどちらのチームのサポでもありませんのでＪの判断は大きく間違っていないと感じます。そもそもトラッシュトークを禁じるルールが無く、現行のマナー違反で適用できる十分最大級の厳罰のように思います。 今後は明文化してもう少しキビシメになるかもしれませんが、今年の今回の森脇選手への一件はこれ以上の厳罰は難しいのではないかと思います。 以上質問者様の参考になれば幸いです。
お礼
ご回答いただきありがごうざいます
- yaasan
- ベストアンサー率22% (2726/12281)
サッカーって結局は汚い手を使ってもバレなきゃいいし、騙せればいいというプレーで勝負するスポーツですよね。その全てが卑怯とまでは言いませんが、そこが根本にあるから、放置されるんじゃないでしょうかね。 今回はピッチ上の問題でしたが、ピッチ外の犯罪は他のスポーツより目立っているような感じがします。人としてのルールを守ろうとしない選手が確実にいるんでしょうね。 そういう体質が表に出た結果じゃないでしょうか。
お礼
こんにちは、ご回答ありがとうございます。 ＞サッカーって結局は汚い手を使ってもバレなきゃいいし、騙せればいいというプレーで勝負するスポーツですよね。 そんなことはないと思います。 そういう風なものは見受けられますがフィールドのスポーツって 多いですよね？ 1対１ではないですから、余計判らないと思います。 ピッチがいの犯罪って何でしょうか？ プロ野球も賭博や性犯罪、その他で処分を受けている選手もいると思うのでサッカーだけではないと思います。 ただサッカーは若い人が主流ですので、 そういった面では、クラブが監視しないと抑制が効かないのかもしれません。 ありがとうございました。
- gohide
- ベストアンサー率23% (236/1001)
森脇選手に限らず日本人にはもともと外人に対してのコンプレックスが 多々あります。それとこのような言い方をして申し訳ないのですが Jリーグが人種差別に対して厳しい態度を今まで取ってきたことも ないですし、人種差別自体を理解していないように感じます。 もう一つ言えるのはJリーガーの選手に人種差別に対して意識の高い 選手が居ないという事です。それとスポーツは出来るが知識がない選手が 多いです。 日本人選手全体のサッカーのレベルが上がっても人としてのレベルが 上がらなければ結局はこのような事件が起こってしまうんです。 謝罪する気持ちがあるなら最初から言わない事です。 無責任な大臣が訳の分からない持論を展開しては撤回して大臣の座から 降ろされているような国ですから、知識のレベルはかなり低いでしょうね。
お礼
こんにちは、ご回答ありがとうございます。 Ｊリーグからは浦和レッズに人種差別で、無観客のペナルティが課されています。 次回は、降格、勝ち点はく奪などの重い処分をするとチェアマンは 公言していました。 その為に、重いペナルティになることを恐れたのではないかと思います。 小笠原は実際にイタリアに行って人種差別を受けたことがあるようです。 日本だけの意識ではなく、世界中どこにでもあるレベルの問題なので。 人としては入団すると新人教育がありますが これはもうその後のクラブは周りの選手の問題だと思います。 今回は、レッズがきちんと確認をしないまま、コメントを発したり 記者会見をさせたことが問題だと思います。 クラブの意識がとても低いと感じました。 ありがとうございました。
お礼
こんにちは、ご回答ありがとうございます。 なんとなくしっくりきました。 ＞フロントも含めて非情に意識の低いチームです ちょっと宗教団体に似ているような気がしますよね？ まとまっていれば何をしてもいい、自分たちは間違っていない そうなると危険だと思います。 常識は通じないんでしょうね。 ＞監督ももっと厳しく指導すべきでしょう これが不思議なんですよね。外国人監督として何も思わないのでしょうか？ ブラジル人だったらどうしたんでしょうね？ 監督の声が聞こえてこないのも残念です。 原口選手が問題を起こした時も、割と軽い処分で通常なら傷害事件ものですからね。 ＞しませんね。数年したら、また似たようなことはやると思います モラルがないから、次もやるということですね。 のど元過ぎればですね。 そういえば相手チームの選手に大けがも追わせてますね。 あるチームではそのような選手を放出していますが、レッズはしませんね。 甘々なのも時には厳しくしないと被害を被る人が出てきますね。 もし次にやったら審判は速攻退場にして、重い処分にしてもらいたいです。 海外から来た助っ人は異国の地というリスクを冒して頑張ってくれている人たちばかりですから 敬意を払うことくらいはしてほしいと思います。 おこちゃまよりもひどい大人です。プロとして情けないと思います。
補足
皆さまご回答ありがとうございました。 1問ずつ丁寧にご回答いただきましたjeekpou さまをＢＡに させていただきます。 一部告発した人が嫌われているからとか言ったほうが可哀そうなどという 特異なご意見もいただきましたが、 人種差別のようなものはなくなってもらいたいと思います。