男女の友情は成り立つ？価値観を許容するためには？

質問

20の大学生女です。付き合って約2ヶ月の同い年の彼がいます。
彼は自分の事は自分で解決して来たような人です。自分の悩みを話せる友人はいない、今まで彼女もいた事がありません。基本的に人間を信用していません。

私には大学入ってからの付き合いの男友達がいます。お互いを異性と全く思ってません。

私も1体1で遊ぶのは彼がいるのに良くないと思ってますので、先日同じようにお互い異性と認識してない友人達（女2男2）で他県に日帰りで旅行すると言ったところ

「どんなにお互いが異性と思っていなくても、他人から見ればデートだし、俺はその人達のこと知らないしそれを聞いて良い気分はしない。恋人がそういう気持ちになることをするのは裏切り行為。俺は彼氏って名目だけど結局は他の人間と同じ」
と言われてしまいました。いろいろ私も思うことは言ったけれどそこは頑なで変わらない様子です。

「俺も知ってる人なら不安は和らぐ」との事だったので、じゃあこの男友達と彼も知り合えば良いのでは？！と思い先ほどの友人達でごはんでもしましょうと言うと
「それはその人たちと出かけたい為。もっと自然な流れで紹介してくれるなら良かった」と。

価値観の違いってここまで難しいのかとわかりました泣
けれど彼と別れたいと思わないので今は彼に合わせようとは思ってます。彼の言ってることわからないでもないんですが、反面、今まで2年間共に頑張ってきた彼らと出かけることも出来ないのか、とガッカリする気持ちもあります。
この前友人達とご飯した後流れでドライブいくか～！となり、行ってきました。全く罪悪感無かったです。

彼が嫌ならもうしませんが、、
なんか悲しいです。でも多分罪悪感ない時点でまた行ってしまうと思います。
今、彼の価値観に納得いってないのでどなたか説明して欲しいです。お願いします。

回答No.4

rainyweather

それがよくあるお互いの価値感の違いだと思います。
お互いに相手の価値感が納得できない同士なんでしょう。

彼が嫌なら行かない、で行かなかったら大切な友達なくしますよ。
彼氏よりも友達づきあいのほうが長く続くものですからね、
友達との時間は大事ですよ。
自分が行きたいのに彼が理由で行かないって、自分を曲げる事はないです。

彼の価値感では、「異性間の友情はない」だけど、
自分の価値感では、「異性間の友情は成り立つ」だから、って言えばいいじゃないですか。

私も過去に付き合ってる相手と同じような話になったことありますよ。
彼氏の価値感を押し付けないで欲しいなと思って、
あんたの価値感押し付けんなって言ってる自分も、自分の価値感を押し付けてるなと思いました。
だから、自分が行きたいから男友達と遊びに行くし、そこに浮気する気とかないから堂々と行ってました。

結局その彼とは、価値感が合わず、しかも、普通に男友達と健全に遊んでるだけなのに
いつまでも浮気を疑われたのが重くて別れてしまいました。
やっぱりその部分の価値感が合わないと続けていくのは難しかったです。

お礼

回答ありがとうございます。
そうですね、今はお互い価値観が納得できないんだと思います。
私もかつて初めて彼氏ができたとき、彼氏がいるのに幼馴染といっても男だから遊んではいけない、と思っていましたか、なんかそれは窮屈だなと感じて今の価値観に至っています。
彼は私が初めての彼女、まだ付き合って2ヶ月。これから異性の関係で悩むこと絶対あると思うんですよね。私の経験からでしか語れませんがのちのち彼が私の価値観を理解してくれることを僅かながら願ってます。変わらないなら変わらないでそれでいいです。

では、私はやましいことが無いから男友達と堂々と遊びに行くとして。
それを彼氏に言うべきですか？言わないべきですか？
やましいことが無いんだから言う＝彼を傷つける
やましいことが無いんだから言わない＝疑われる対象
となりますよね
どちらをとったら良いと思いますか。参考までに聞かせて欲しいです。

回答No.3

aneq

私も男友達と親しく付き合うタイプなので、50代になった今、20年超えの付き合いの男友達が数人いるんですが、その男友達との間に、恋愛絡みのことが一切何もなかったかというと、そこは正直微妙です。

女の感覚では、恋愛対象に絶対になり得ない男性とも友達付き合いはできますが、男友達に言わせると、恋愛対象に絶対になり得ない女性とは、友達としてでも、親しく付き合うことはないそうで、長年の友達付き合いの間に、妖しい雰囲気になったことはあったし、そこで流されてそういう関係になっても友情は壊れるし、かといって、あまりにもバッサリと拒絶してしまうと、それでも友情が終わってしまうので、やんわりと、後で笑える感じにさらっとかわすのが、女の、男友達を維持するテクニックなんです。

彼氏が、自分の彼女が男友達と親しくすることを嫌がるのは、男が恋愛対象になり得ない女性と友達付き合いをするわけないという感覚がわかるからなんでしょうし、事実その心配は当たっていて、女性にそういうことになった時に上手にかわす力量がなかったら、おかしなことになるからです。

男友達との関係は、女性がある程度の年齢になったところで、性的対象から外れて、本物の友情だけが残るんだけど、それまでは、いつあやしい感じになってもおかしくないっていう認識は持っておいた方がいいし、彼氏がいるなら、「男友達と遊ぶときは彼氏も一緒に」が基本だろうなと私は思います。

お礼

回答ありがとうございます。
なるほど、男性には男性にしかわからないことがあって、彼氏はそのことがわかるから心配してくれているんですね。
そう思うと「なんで私の価値観わかってくれないの！！！」って思ってた自分が情けないなあと思います…が
それは捉え方の問題であって。価値観を許容したわけではないですよね。
話がそれました。
彼氏がいる時は彼氏も一緒に遊ぶ。良い案です！
ですが今の状態では私が友達を彼に紹介しても「異性と遊びたいからだろ」としか捉えてくれません。時間を開けるしかないですかね？

回答No.2

ta_kuchan

お互いに異性と思っていない　かもしれないけど
どこでどうなるか・・・わからないのが異性なんだよね。
もしくは相手は異性として・・・・と思ってるかもしれないけど
表向きはそう言わないだけかもしれない。

もし　質問者様が　彼が知らない異性と２人で　OR　4人で（男２人、女２人）で
出かけることになんとも思わない？

仮に思わない　としたならこの話は多分一生誰が説明しても
納得は出来ないと思う。

男としては　知らない誰かと知らない時間を知らない場所で過ごす事に
少なからずヤキモチは妬くんだよ。

質問者様は彼に対してヤキモチを妬かないのかな？

何かあったとこで　何もなかったようにしたらわからないじゃん？
仮に知り合いなら　まぁ少なくても裏切るようなことはしないだろう
という安心感はある。仮に後に何か後ろめたい事実が発覚したら
オトシマエ　も　つけようがある。

異性との交流をするな　とは言えないけど・・・・
節度を持って行うのが良いと思う。
ドライブや旅行なら彼氏も誘うべきだと思うけどな。
もしくは行く前に彼氏に相談してから　行くか　行かない　かを
返事するとか。

お礼

回答ありがとうございます。
彼に言われた場合ですが、「どうしてもその日しかない。俺の勉強になる。女の子はいるけど昔からの付き合いで女と思ってない。」と言われたら
あなたの為になるんならいいんじゃない。モヤモヤはするけど。でもそれでその子のこと女として少しでも意識したらあなたはそこまでの人間だからね。
といって送り出します。
それで本当に何もなく帰ってきたなら嘘じゃ無かったんだなって思います。

そうですね、多分納得できないですね…。でも私が彼の価値観に合わせようとするなら、彼も少しでも私に合わせてくれてもいいんじゃないのかなって思うのが我儘ですかね。

そっか、旅行は彼氏も誘えばいいのか。
彼の友達が増えるきっかけにもなりますよね。
今回の旅行の件は行くって決める前に相談したらこういう言い合いになった次第です。

回答No.1

Dr_Hyper

いろいろ思うところはあるのですが，一点だけご質問が彼の価値観についてイメージつきやすいようにたとえてみます。
その前に正直私は彼女がどんな男性と楽しくやっていようがあまり気になりません。
どうせ帰ってくるだろうと思ってしまうので。でも普通は付き合っているだけであればそこまで割り切ったり自分の存在に自信をもつのは難しいのです。今の彼には，あなたがどのような状況でも彼を選ぶかどうか確信が持てないということです。友達に押し倒されて，ずっとお前が好きだった。今日だけで良いから俺のものになってくれと言われても，その人を殴り倒して自分の所に走ってきてくれるのかってことです。
まずそれを理解した上で，

彼の感覚を変わりやすく言えば，あなたのお母さんがあなたの知らない男性と二人または2対2の4人で旅行に頻繁に行き。行く度に楽しかったとニコニコ話している状態です。
旅先で他人から見れば，仲の良いご夫婦ですね。と言われますし，近所の人もあれ離婚したのかな？なんて思ったりする訳です。あなたはお母さんは絶対に間違いなんて起こさない。と思うでしょうが，周りの人はそれを気持ち悪いと言います。お父さんと行けば良いじゃないと。
あなたは，それをみて，いつまでも若い感覚でステキだな。と思いますか？
それとも？

お礼

回答ありがとうございます。
多分彼は初めての彼女ということ、今まで恋愛経験がないこと、まだ付き合って日が浅いこと、いろんな要素が絡んで余計に頑ななのだと思います。けれど彼と同じ意見が世の中にある事もわかります。
私は、母がちゃんと夜家に帰ってきているなら、お父さんとはちゃんと夫婦としてやっているならいいかなあと思ってしまいますが…
いやでも、推測ですからね…実際に感じたことでは無いからなあ、、
多分男女の考えや価値観の違いって永遠に答えがないものですよね。