ギターの開放弦のチューニングが合わない

質問

開放弦でチューニングすると、指板上でのチューニングが合いません。
開放弦より♯します。（この現象以前他のギターでも症状が現れ、未解決状態で放置）

１２Fのオクターブチューニングが合わなかったので、サドルの位置や高さ調整したもののサドルをブリッジ側にめいいっぱい動かしましたが解決せず。
当然チューニング時に弦を強く押していたり、弦が相当古かったりなんてのはございません。

ネックの反りは若干順反り、少しずつ矯正中。
ヘッド側からブリッジ側へ覗く方法（正しいチェック方法ではありませんが）では特に大きな波打ちは無い模様。１Fと最終フレット２１Fを押さえ８～１２F辺りのフレットと弦のクリアランスは多少空いてるかな？具合。

そもそもナット部分の高さが高い。
目視でも高く見える上、３Fを押さえた時の１F上の弦とのクリアランスが結構開いておりました。
（松下工房さんが掲載していた確認方法）
試しに6弦のナットを削り高さをギリギリまで調整しましたが、フレットを押した時の♯方向へのズレは多少緩和したもののまだズレています。

それにしてもチューニングが合わないのでフレットの精度も疑いましたが、音のズレは０F（ナット）と１F間が極めて大きいので問題はやはりナットにあるのでは…と。
6弦で例えると、開放弦のチューニングで合わせると１FがFの約１０セント♯、１２FではEの約２０セント♯。（ナット高さ調整＋サドルをブリッジ側にかなり寄せた状態）
ナット高さ調整する前、これはあくまで曖昧な記憶ですが、１２Fで４～５０セント（半音のさらに半分）
くらいズレていたと思います。
ちなみに他のフレット上も♯しています。

こうなるとナットの位置が問題ありそうで。

ナットをブリッジ側へズラして開放弦のみ音を高くすれば解決すると思いますか？
そもそも問題はナットにあるのでしょうか？
シムの厚みネックの仕込み角も考えましたが関係ないかな？…と、
やはりナットくらいしか想像上考えられません…

ギターは中古で買って来たTomson（古い！）のストラトです。

回答No.4

noname#223702

補足しますね。

オクターブチューニングのずれは一番、弦高が疑わしいのです。

サドルを調整したとありますが、一番高い状態と一番低い状態（弦を張ったまま）で、まず開放弦で合わせるレギュラーチューニングをして、12Fでオクターブチューニングが狂っているかを試して欲しいです。

ここの違いに注目します。

一番高い状態でオクターブチューニングを調べた時、♯になっていれば正しいです。

次に同じように一番低い状態でオクターブチューニングを調べた時、正常に近いか♭になっていたら明らかに弦高の問題です。

サドルをギリギリ、ブリッジよりにする必要はありません。ブリッジを左右に動かすのは微調整の意味です。

大切なのは、サドルの上下（弦高）です。

もし、一番低くして調べても♯のままだったら、明らかに弦高ではない事が分かります。

ただその場合、原因を探るのは至難の技になります。

私もそうですが、安価なギターでも色々やってみて（壊していいぐらい）原因を探り、共に勉強していきましょう。

お礼

サドルを高くすると勿論♯しますがサドルをめいいっぱい下げても♯したままですね。（当然高いセッティングの方が大きく♯しますが）
どうせ安く買ったギターなので、やはり壊す勢いで色々いじってみます。

回答No.3

noname#223702

独学で学びましたので、個人的な見解で回答します。

まず、弦のゲージ(太さ)はどれくらいのを使ってますか？
ゲージによってもかなり変わりますよ。
勿論、太ければ太いほどフレットに近くなるわけですから弦高が低くなるわけです。
ギターの仕組みは、弦高が低い場合、弾きやすくなる(ミスピッキングが少なくなる)、オクターブチューニングが合いやすい、逆に音が悪くなる（機械音になる、シャリ、シャリしてしまう）、ビビる、極端に下げると音が出なくなる（スカスカ）になる。
弦高を上げると、上記の全て逆です。
あくまでも私の見解ですが、ナットはあまりいじくらないほうが良いと思います。
この質問の回答としては、ネックを出来る限りまっすぐ（トラスロッド調整）にして、音が悪くなっていくのを覚悟して（シャリシャリ感が良いという人もいます）、サドルで弦高を少しずつ下げていき、オクターブチューニングがあったら止めるという事をやってみて下さい。
冒頭にも書きましたが、弦のゲージによっても随分変わります。
フレットがへこんでいるなら、擦り合わせ調整も検討してみて下さい。

お礼

お礼が遅くなりました。
弦のゲージは010～046のレギュラーですね。
元々ギターベース共に弦高が低めのセッティングの音の方が好きなのもあり、限界ギリギリまで下げていますがやはりチューニングは合わないです。
ネックも正常と言って良い状態（正常の認識は各々感じ方は変わると思いますが）ですので思い切ってナットの溝をブリッジ側へ広げるように多少ですが削ってみました。多少緩和されたようにもみえますが、まだまだ開放弦とのチューニングの差は消えないです。

回答No.2

yotawan

開放で合わせたチューニングが
どこかのフレットやコードを押さえると
微妙に♯するという話でしょうか？

TOMSONのギターは比較的廉価なもので
スケールが狂っていることもよくあります。
そこまでの精度はないのです。
もしそのせいならもう直すより新しく買ったほうが
安いし手っ取り早いでしょう。

他に考えられるのはナットかブリッジか
フレットが高いということですが、
フレットを削るのはビビリの原因にもなりかねませんし、
ナットやブリッジは調整できる範囲で直らなければ
前者を疑ったほうがいいでしょう。

お礼

6弦に関してですが、開放弦で音を合わせると他全てのフレットにて♯する状態ですね…
（１弦なんかは全てのフレットでとは当てはまりませんが、まだ6弦以外オクターブチューニングしていないので参考にはならないかと思います）
6弦では全てのフレットがおかしいのでナット等指板意外の部分が狂っているのではと睨んでいます。
フレット、スケールは自分ではどうしようもないので、ナットの位置調整、アドバイス頂いたペグ、これを余っている別の物を取り付けてみる等して変化があるか試してみたいと思います。

回答No.1

totoro_8681

>Tomson
古くて懐かしいメーカーですね

ストラト系は　トレモロでスプリングを使っているから調整が面倒ですね
取りあえず気になる所は数か所
1)ペグの故障(ガタツキは無いですか?)
2)ナットの削り具合
3)ブリッジの故障
4)裏側のバネ調整

弦がつながっている所は全部疑います
古いギターは金属部分がサビていたりする事が有り弦の小さな動きに対応出来ていない事が有ります
綺麗に清掃してから　試しては?
また弦の巻き方でも変わります

Tomsonのギターは　精巧な物では無いです
スケール長の確認も必要かな?

個人的には　Tomsonより　他のメーカーが良いと思いますね
フェンダーは勿論ですが　グレコ　ヤマハ　アリアプロII　トーカイ　ESP等です

私も中古ギターを買って色々部品交換していますが　中々難しいですね
安いギターは色々チャレンジしていますが　お気に入りのギターは　リペアショップで調整を依頼しています

お礼

1)ペグの故障(ガタツキは無いですか?)
6弦で確認してみましたところ、
弦を緩めた状態だとペグポストが若干グラグラします。弦を調律した状態だと手ではグラツキを確認出来ませんが、５．６弦のポストをてこの原理で6弦ペグポストをネック側に押すように力を加えると若干音が下がります。
調律した状態でグラツキが感じなかったので気にしていませんでしたが、原因はこれでしょうか？

2)ナットの削り具合
https://www.dropbox.com/s/d0eptmv02wetwti/DSCF7462%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.jpg?dl=0
写真では分かりにくいですが、現在は指板から弦までナット部分で1.2mm程度でしょうか。精密な計測は出来ないのでおおまかな数値です。

3)ブリッジの故障
4)裏側のバネ調整
裏側のバネを強く張っており、ブリッジは完全にベタ付き状態です。
https://www.dropbox.com/s/j7j6tge56ncp1l6/DSCF7465%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/9mo0klx4wpfzjao/DSCF7464%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/fgac7derfr7lunr/DSCF7463%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.jpg?dl=0

ブリッジやナットなど相当サビやくすみが出ていたので、ピカールで清掃。
フレットに関しても多少くすんでおりピカールで磨いているので、コンマ◯◯mmでしょうけれど、高さが低くなっているかと思います。

5)また弦の巻き方でも変わります
弦は２周程度巻いてあります。

6)スケール長の確認も必要かな?
自分で測った事が無いのですが…
ナット～ブリッジ（弦のポールエンドがひっかかる部分）約664mm
ナット～ブリッジ（弦の振動が伝わる一番端、サドル上）約630mm（サドルの位置を変えてしまえば数値も変わりますが現時点で）

）私も中古ギターを買って色々部品交換していますが　中々難しいですね
安いギターは色々チャレンジしていますが　お気に入りのギターは　リペアショップで調整を依頼しています

私は安い楽器を買って来ては色々とイジって、結局中途半端でちゃんとしたの買った方が良かった！と後悔しています…毎度毎度懲りずに