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「離脱・脱退・離反」劇
- イギリスがEU脱退を決定し、その理由としては経済的なメリットが見出せないためと言われています。
- EUの未来像に関しては疑問視されており、異なる国家が政治統合することは難しいという意見があります。
- 今後の成り行き次第では他の国も脱退する可能性があり、世界史上最大の失敗例となる可能性もあります。
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- oya_zico
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isokenさん、こんばんは。 イギリスのＥＵ脱退は本当に驚きました。 私の妻に至っては、「あぁ～ポンド建ての金融商品が・・・何やってくれるんじゃあ」と叫んでおりましたが、もう後の祭り（涙） それにしても、今回の国民投票は、悪魔との契約みたいなものでしょうか？ 保守党は、前回の選挙のときに、ＥＵ離脱派の票欲しさに、「国民投票」を公約として掲げたとのこと。 何処の国でも、選挙に勝つためならば、悪魔にでも魂を売るのでしょうか？ ＞さて特定の個人・組織・国家何でも結構ですが、貴方の印象に残る離脱・脱退或いは離反をお教え下さい。 三国志の呂布、猛獲、或いは、日本では松永久秀かな～、と言いたいところですが、 不思議なことに、実は、 ドリフターズの荒井注さんの脱退が、最初に頭に浮かんでしまいました。 当時、加藤茶さんと荒井注さんはドリフの２トップ、人気絶頂だったわけで、そこでの荒井注さんの脱退は子供心にも深く刺さるほど衝撃的だったのかもしれません。 （でも、その後の志村けんさんの大活躍で、荒井注さんがどんなギャグをやってたのかも覚えていませんが…）
お礼
zico さん、こんばんは。 kamejrou さんへのお礼でも触れましたが、忙しさにかまけてお礼が遅くなりました、申し訳ありません。 ＞私の妻に至っては、「あぁ～ポンド建ての金融商品が・・・何やってくれるんじゃあ」と叫んでおりましたが、もう後の祭り（涙） ポンド建ての金融商品ですか、いや・・面白い。 個人的には、女性も投資関連に興味を持って欲しいと思っております、そうすれば政治 ＆ 経済そして世界情勢を見る目も変わって来るでしょう、そもそも経済なんてものは自身が興味を持って接しなければ分からない、無論大損しないというのが大前提ではありますが・・。 ただ英国とはリスクが大きいマーケットでもありますね、第２次安倍政権の発足以降の３年間、去年の秋口辺りまではポンド高に振れておりましたが、この先どうなんでしょう。 過去にも何度かポンドの急落はありましたが、特に象徴的であったのが、１９９２年にジョージ・ソロス率いるヘッジ・ファンドに売り浴びせられて、ポンドが急落したブラック・ウェンズデー、あの時はイングランド銀行が買い支えに回ったが、結局目的を達せずにユーロ離脱そして変動相場制への移行を余儀なくされた・・、１９９７年のアジア通貨危機の雛型でもあります。 ＞それにしても、今回の国民投票は、悪魔との契約みたいなものでしょう か？ その点はもう zico さんがお考えの通り、読みが甘かったんだろうと思います、故に世論からのしっぺ返しを喰らった、それ以上でも以下でもない。 ＞何処の国でも、選挙に勝つためならば、悪魔にでも魂を売るのでしょうか？ 極論すると或る一定以下の層は、今や選挙の時にのみ振り返られる一団・・、そう申し上げても過言ではないでしょう。 大金持ちも貧乏人も、そしてノーベル賞級の頭脳もそこいらのボンクラも、基本的には同じ１票という民主主義が持つ特性がある限りでの話ですが・・。 ざっくばらんに言います、別段怠けている訳ではなく今や先進国のどの政府も、中間層以下を豊かにする政策・方法論というものを持ち合わせていないんです。 そもそも経済成長率 ＋ １～２ ％ という数字は、富士山の２～３合目辺りまでしか恩恵が齎されていないという証左でもありますし・・。 ＞（でも、その後の志村けんさんの大活躍で、荒井注さんがどんなギャグをやってたのかも覚えていませんが…） 幼稚園児の制服を着て出て来て、 「 何だ、バカヤロー！ 」 ・・ですね、あれは結構好きでした。 回答ありがとうございます。
- kamejrou
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こんにちはisoken さん これは帰宅されてから今読まれているのでしょうが 暑い一日でしたがまあ体調には気をつけられて 私など今庭に出てクラッ❗ 人様より頭に熱が集まりやすいのでしょうかね？ 去年かな？一昨年？ バザーの何か監視員みたいな事を頼まれて 「そこにいてくれるだけでいい」とか言われて フランク永井か？ 家に帰りましたらねバタリと倒れて気を失った❗ 思い出したらなどと言いましたけど思い出せませんで まあ話の中で思い出しましたらしてみたいと思います そう言えば私は上田ではisoken さんに言っておきたかったのですが あとで気がつきましてねえ 「真田蕎麦」、 Isoken さんも鬼平のフアンですから記憶にあると思うのですが 「除夜の客」、これはTV では山田五十鈴さん 私はこれが食べたくて上田へ行ったようなものです 蕎麦屋の駐車場で財布を拾った話は先日もしましたが 離脱は今日7月4日ですが やはりアメリカが宗主国イギリスのくびきから離れた日、 これが浮かびます、まあ独立記念日でしょうけど あと直ぐ浮かぶのでは 秀吉の北陸戦線からの離脱でしょうか？ 少しまた余計な話をしますけど 秀吉、長浜で大騒ぎは秀吉の機略であると言いますけどねえ どうでしょうね？ 私に言わせれば信長、おそらくお見通しでしたでしょう 掌の上で踊る三文芝居を面白く眺めていたかも知れません それこそこの猿芝居がと❗アハハハ 信長と言う人はこう言った芝居は上手なもので 斎藤道三との対面で道三度肝を抜かれる 「悲しいかな、我が家はかの男の馬のくつわを取るであろう」 まあこう言った話もisoken さんだから話せる あと離脱は何でしょうねえ？ 赤穂浪士の寺坂吉衛門？ これはご存知のように面白い話も残っておりますが 長くなりますし、またisoken さんとは機会もあるでしょう ただ一つ言いたいのですが 赤穂浪士、果たして言われるように忠臣、義士であったろうか？ 私ははなはだ疑問なのですが 大学を立ててのお家再興がなった時に 吉良邸討ち入りはあったでしょうか？ 政道を正すなど私には信じられない もう随分昔ですがね浪士の討ち入り前、国許の母に宛てた書状があります 打算と言うしか私には読めませんでしたが 離脱と言うことでしたら 新撰組の山南敬介、伊藤甲子太郎なども浮かぶところですが さすがに長過ぎでしょうし、またお話する機会もあるでしょう 脱退はmikasa さんの言われる国際連盟脱退くらいしか私も浮かびませんが 離反は離れて背く 松永久秀ででしょうか？ まだあるのでしょうけど浮かびません 極道の世界では何と言っても山口組と一和会でしょうが 最近では山口組と神戸山口組、私はこの話はしたいのですが 私の回答の中では長くなり過ぎますし 九州は「道仁会」を離反した「九州誠道会」、 私は本当はここいらの話をしたかった💧 最後に茨城県国民宿舎「鵜の岬」、 是非、訪れてほしいと思いますが別に急ぐ必要もありませんでしょう 退職されてからでも一向に構わない 奥様喜ばれると思います Isoken さんは「ショーシャンクの空に」と言う映画ご覧になったろうか？ 白い砂浜と青い太平洋、「鵜の岬」はそんな場所です Isoken さんも積もり重ねた悪行の数々、奥様のお詫びにアハハハ ここいらで 暑い日はこれからが本番です ご夫婦御身大切に、またいずれ
お礼
kamejrou さん、こんばんは。 このところ少しばかり忙しくしておりまして、お礼が遅くなり申し訳ありません。 それにしても７月初旬にしてこの暑さ、夏本番ともなれば一体どうなっちゃうんでしょうか。 ＞そう言えば私は上田ではisoken さんに言っておきたかったのですが ＞あとで気がつきましてねえ ＞「真田蕎麦」、 実は蕎麦屋には参りました、ただあの日も暑くて歩くのが嫌になり、上田城脇で公営駐車場から徒歩一分の、これでもかというほど観光客ずれしたお店でしたが。 それにしても夏は蕎麦に限りますねぇ、私なんて週２～３回は蕎麦を啜ってます、特におろし蕎麦・とろろ蕎麦、もう堪りません。 ＞秀吉の北陸戦線からの離脱でしょうか？ ＞少しまた余計な話をしますけど ＞秀吉、長浜で大騒ぎは秀吉の機略であると言いますけどねえ ＞どうでしょうね？ 或る種の機略そして賭けと言っていいのかも知れない、但し成算は充分だったはずです。 何せ信長存命中の秀吉の言動は、そのほぼ全てが仕え難い主君の性格・好悪から逆算した上で計算し尽くされたもの、つまり秀吉ほど信長を知り尽くした人物は他にいなかったでしょう。 加えてこの秀吉というお人の可愛気というものはちょっと他に類を見ない、つまりは稀有なパーソナリティ、故にわざと乱痴気騒ぎという田舎芝居を打って見せた、信長の猜疑心を和らげる為に・・。 まああれと同じ事を例えば光秀がしておれば、恐らく即刻彼の首はその胴体から飛んでいた事でしょう。 私が見るところ信長という英傑最大の特徴は、配下を有能かそうでないかという物差しで推し量る点、依って反覆常無き武将の代表格・・松永弾正ですら、利用価値がある間は重用しております。 無論彼にも好き嫌いがありました・・というよりも人一倍その種の好みが偏った人物ではありましたが、人材の登用に関しては極力その種のフィルターを通さず飽く迄も能力本位でありまして、だから過去に一度叛いている柴田勝家や信長と決してそりが合うとは思えない明智光秀も、生き残る素地があった、何せあの時代、万余を率いる侍大将ほど貴重な人材はありませんから・・。 さて肝心の秀吉ですが、自身が信長にとってまだまだ利用価値がある武将である点を、熟知していたのだろうと思います。 ＞赤穂浪士、果たして言われるように忠臣、義士であったろうか？ ＞私ははなはだ疑問なのですが ＞大学を立ててのお家再興がなった時に ＞吉良邸討ち入りはあったでしょうか？ 或る種の藩主機関説・・、元禄は最早そういう時代に突入しておりますね。 つまり赤穂藩士とって、内匠頭が死を賜った事よりもむしろ藩が取り潰しにあった事の方がよほどの大事件であった、故に減知・お国替えがあったとしてもお家再興さえ成されておれば、吉良上野介は天寿を全うした可能性が高い・・と断言していいと思います。 ＞極道の世界では何と言っても山口組と一和会でしょうが ＞最近では山口組と神戸山口組、 偉大なカリスマが身罷った後の必然・・、山一抗争を一言で形容するならば、恐らくそういう事だったのではないでしょうか。 そもそも同じ代紋が割れてしまっては、これはもう kamejrou さんがよく御存じの通りで手打ちはあり得ませんね。 当初感情論で割れた２つの組織ですが、結局どちらの代紋が喰えるかに終息してしまい、一和会の命脈も結局４年半でしかありませんでした、 「 山菱ブランド強し！ 」 ・・という事であったのでしょう。 一方で山口組 ＶＳ 神戸山口組の激突は、弘道会一党支配に対するかつての主流派 山健組を主体とする反乱ですね、それはもう明確に・・、それが山口組の聖地 神戸から名古屋への事実上の遷都という切っ掛けで火が点いた。 それ以前にも 『 北陸の帝王 川内組 』 の系譜を引く後藤組が、除籍・解散に追い込まれた経緯がある、この後藤組はその最盛期５０００人からの組員を擁し、山口組東京探題とでもいうべき組織で資金力も突出しておりました。 ところが後藤忠政という人は５代目に近いと言われていた親分・・、つまり弘道会への潜在的反乱分子として詰め腹を切らされた・・平たく言えば粛清、恐らくそういう事であったのだろうと思います。 ところで後藤氏の著作 『 憚りながら 』 （ 宝島社 ） はもう読まれましたでしょうか？、いや・・これが結構面白い。 因みにベスト・セラーとなった本著の印税は、各種ボランティア団体に全額寄付されております、次回作の印税も同様、福島原発の被災地に・・。 後藤忠政さんという人はまあ破天荒な人です、今は何とカンボジア国籍を取得して、かの国の政財界に食い込んでいるらしいのですが・・。 さてこの抗争、今後どうなるかは予断を許しませんが、私個人としては７代目の椅子に誰が座るかが非常に興味深いのですが・・。 ＞Isoken さんは「ショーシャンクの空に」と言う映画ご覧になったろうか？ ＞白い砂浜と青い太平洋、「鵜の岬」はそんな場所です ＞Isoken さんも積もり重ねた悪行の数々、奥様のお詫びにアハハハ ＤＶＤを持ってます、それはもう名作でしょうねぇ、ラスト・シーンもいい。 ところで借金に女・・その他悪行は数知れず、桃太郎侍がいれば私なんか真っ先に切られちゃうクチですが、まあ今後罪滅ぼしの真似事などをやらねばとは思ってます。 回答ありがとうございました。
- 雷 むぐちょ（@raimugurin）
- ベストアンサー率11% (55/470)
こんばんは えっ？ａｕ？オラはドコモのガラケーです 応募で当たったａｕのケータイから脱退して・・ ん？ＥＵ スイスから学べば、いーゆー
お礼
raimugurin さん、こんばんは。 ＞えっ？ａｕ？オラはドコモのガラケーです ＞応募で当たったａｕのケータイから脱退して・・ しょ～～～もないボケをかまさないで下さい。 でも正直言って、私もガラケーで十分だと思いますよ。 ＞スイスから学べば、いーゆー スイスのように豊な国は、ＥＵ加盟にメリットを見出せないのでしょう。 ＥＵの統一基準に合わせる事は、例えばスイス銀行の顧客情報ディスクローズに繋がってしまい、何のメリットもありませんから・・。 回答ありがとうございました。
- 2012tth
- ベストアンサー率20% (1894/9469)
50代♂ > いや～驚きましたねぇ。 当然だと個人的には思っていた。 > 残留派が勝利するんだろうと勝手に 何年も前から離脱すると感じていた。 > 単一のルールに従うというのに所詮無理 くすぶり続けた思惑の結果です。 > イギリスを真似て離脱する国家が フランスとイタリアですね。 > どうなんでしょう。 日本に輪を掛けたようなマスゴミの世論操作の失敗です。 > 離反をお教え下さい。 未だに可笑しなことばかり言ってるブーメラン党の半分は、 元自民です。
お礼
2012tth1 さん、こんばんは。 > 何年も前から離脱すると感じていた。 神の如き洞察力・・、恐れ入りました。 ＞フランスとイタリアですね。 フランスは先ず、共通通貨ユーロからの撤退という選択肢を取るでしょう、言うなればワンクッション置く事になる、仮に離脱するとしてもその先になるかと・・。 一方のイタリアですが、御指摘の通り現状のイタリア世論は英国と五十歩百歩です、主流派である独仏に対するフラストレーションも抱えている、但し英国と大きく違う点は、イタリア経済のファンダメンタルズが極めて低調であるという現実です。 依って当面離脱は現実的ではない、私としてはそう考えますが・・。 回答ありがとうございました。
- sqqrcxvx
- ベストアンサー率9% (84/911)
isokenさんこんにちは。ご無沙汰しております。 ＞この度イギリスが EU 脱退を決定しました、いや～驚きましたねぇ。 本当にびっくりしました。まさか・・ ＞極論すると英国とは EU の金融センターとしての機能、そしてそこから派生するサービス及び外国からの投資で食ってる国、 シティの力は群を抜いて強いですね。逆に言えば仰るが如くそれしかない（笑） 国の仕組みが即、投資銀行。 そういえば７つの海を支配した昔も、考えてみれば投資銀行でした。 ＞土壇場では経済上の力学と孤立化を避けたい危機バネが働いて、きっと残留派が勝利するんだろうと勝手に思っておりました 全く同じでした。確信もありました、残留すると。 それははるか昔のフォークランド紛争で得た既視感ゆえです。あの時のBBC、ロイター、FTなどすべてメディアが伝える英軍の上陸地点がバラバラ別々なのです。日本の新聞各紙もそれを受け言ってる事が錯綜。 そして上陸後の英軍大苦戦と続き・・どうなるやらと見ていたら、２～３日後でしたかに「英軍フォークランド全島を制圧」。大苦戦などはしていない・・ 後になって頭のわるい私も解ったのです。情報操作だなと。意図的に間違った情報を流している。さすが海千山千のアングロサクソン。 今回も2～3週間前の調査では離脱派優勢と出ていました。ですが私は慌てませんでした。またやってるな・・と。 キャメロンが007を直々呼び「ボンド中佐、今回君の任務は殺人ではなく情報攪乱だ。世論調査各社に潜入し離脱派有利の数字を流せ。国民に危機感を持たせるのだ」。きっとそれだろうと思い込んでいました。 ＞生活水準・社会事情が異なる欧州の２０を超える国家が、政治統合しほぼ単一のルールに従うというのに所詮無理があるという論調です 東欧、ギリシャ辺りを加えた頃から本格的におかしくなってきました。 ＞今後の成り行き如何ではイギリスを真似て離脱する国家が続出し、共産主義に続く人類史上最大級の壮大な失敗例になる恐れがないではないでしょう。 私もそう思っているんです。気になるのはエマニュエル・トッドの言動は如何に？という点です。私は凡百の学者なる輩の発言は基本信用していません。でもトッドだけは別です。彼は今年初頭に来日しBSの報道番組にもゲスト出演しましたが、EUの将来について「瓦解する？」と言っていたかどうか迂闊にも思い出せませんが。 ＞そもそも経済のグローバル化最大の特徴とは、プロフィットを享受可能な層が極めて限定的となる点でありまして、イギリスのみならず世界のどの先進国を見渡しても、最早中央政府に利益の再分配機能が無いんですね、我が国を例に取るならば精々安倍さんが、経団連のお歴々に向かって、賃金を上げてくれとお願いするのが関の山。 若手サラリーマンの平均年収が350だとか、２０代女性の思う結婚相手の年収への理想が「せめて４００以上であってほしい」とか、２０代３０代男性の結婚しない理由が「給与が低い」だとか・・・どういう国になってしまったのでしょう。 ＞つまり或る一定以下の層は最早ステーク・ホルダーですらない、ところがデメリットのみは累進性が無く国家全体でシェアするとなれば、 「 今回の脱退劇 ＝ お零れに与れない階層に溜まりに溜ったフラストレーションがせしめた投票行動 」 ・・という図式も、少しばかり頷けるところではあります。 そのとおりでして、金持貧乏人の区別無くビールの価格や酒税は一定です。・・・金がなけりゃ発泡酒や第３のビールを飲んでおけ、ですか。 離脱派勝利後ネットでは「EUってそもそも何？」という検索項目が全英２位になったそうです。これ以上は申しません（笑） ＞一方ネガティブに報道されがちな今回の脱退劇に関して、ひょっとすると遥か後世の歴史教科書に於いて、賢明な選択であったと絶賛される日が来るかも知れない・・と、私個人としては少しばかり考えるところでありますが、どうなんでしょう。 大英帝国本来の姿はやはり質問文冒頭で示しておられた通りではないかと思います。 思うのですが・・ イギリスがもしも離脱宣言をせずにズルズルと先延ばしすれば・・？ 長いスパンで考えれば英国には過去に１００年戦争もありました。キリスト教世界によるイスラム世界への十字軍は休みながらも２００年続きました。 根競べしたらどうでしょうか（笑）。何年何十年単位で根競べしている内にEUが「お先に」と消滅する。 ＞さて特定の個人・組織・国家何でも結構ですが、貴方の印象に残る離脱・脱退或いは離反をお教え下さい。 ここまでが長くなりすぎまして、本題へと続く事が出来ません。 強いて言えば恋愛でしょうね。本命とは添い遂げられず結局離別する・・詳しくはまた別の機会がありましたら・・
お礼
sq さん、こんにちは、お久し振りです。 いや～、それにしても暑いですね、我が家は早くも今年初クーラーです。 ＞シティの力は群を抜いて強いですね。逆に言えば仰るが如くそれしかない ＞国の仕組みが即、投資銀行。 ＞そういえば７つの海を支配した昔も、考えてみれば投資銀行でした。 全く仰る通りです、仮にシティが無ければ、英国は有象無象のその辺りの普通の国でしかありません。 マーガレット・サッチャー以降再浮上したイギリスの繁栄は、金融に依ってのみ支えられている・・、他方ウォール街に対抗できる世界唯一の金融センター・国際金融資本の一大拠点、そう断言しても恐らく過言ではない、シティは米国の中央銀行・ＦＲＢの大株主ですらありますし・・。 故に本邦のメガ・バンク或いは巨大証券は、須らくその支店とは別に欧州ネットワークの要として、独立採算制の現地法人を置き、関係各位は今回の離脱劇の行方を固唾を呑んで見守っている、そういった状況であろうと思います。 ところで別名 「 スクエア・マイル 」 と呼ばれるシティの実態は、数々の特権を付与され中世から綿々と続く金融ギルドでありますね、少なくともその派生形。 さてかつてマイケル・ダグラス主演の 『 ウォール街 』 という映画がありました、私が知る限りでは、銀行・商社関係者で当映画を観る事を強制された社員も多いはずです。 斯様にウォール街は映像を通じてすら世界に晒されている、その一方でシティの実態は我々金融関係者ですらよく分からない、言葉を変えれば 「 謎に包まれた アンタッチャブル 」、深く関わると命すら危ないと言われてます。 何せそのヒンターランドには、 「 タックスヘイブンのグローバルネットワーク 」 が拡がっていると囁かれておりますからねぇ。 ＞全く同じでした。確信もありました、残留すると。 ＞それははるか昔のフォークランド紛争で得た既視感ゆえです。あの時のBBC、ロイター、FTなどすべてメディアが伝える英軍の上陸地点がバラバラ別々なのです。日本の新聞各紙もそれを受け言ってる事が錯綜。 特にイスラエルを含む中東情勢に於いて顕著でありましたが、長い事本邦の新聞社は ＡＰ や ＵＰＩ そしてロイターの配信をそのまま垂れ流していたに過ぎません、そしてそこには何の検証も無い、ロイターなんてユダヤ系の通信社ですものね、つまり情報操作や或る種の偏向報道は普通にあったでしょう。 ところがその報道を金科玉条の如く信じ込み、斯様なサイトに於いてすら、未だ当時と同じ論調でユダヤ問題を論じる方が少なくない事、非常に興味深い現象であります、何とまあ純粋な方々なんだろうと・・。 それにしてもエグゾセ・ミサイルが話題となったフォークランド紛争ですか、いや懐かしい。 南米の国家としては例外的に純度が高い白人国家であるアルゼンチンの心は、元々西欧にあったといいますね、ところがあの紛争に於いて西欧諸国の何れもがそっぱを向き、以降ラテンアメリカの国家との連携を強めて行く切っ掛けとなったティピカルな事件でした。 その一方で、かの米国経済学者ポール・サミュエルソンが、アルゼンチン経済を称して、非常に有名なジョークでこう皮肉りました。 世界は４つに分類出来る、 「 豊かな国 」 「 貧しい国 」 そして 「 日本 」 「 アルゼンチン 」 であると・・。 「 豊かな国 」 「 貧しい国 」は枕詞ですからまあいいでしょう、敗戦で焦土と化し元来天然資源に全く恵まれない背景にして、世界的成功を収めた我が国も刺身のツマでしかない。 つまり天然資源・農産物共に恵まれ、世界屈指の好環境にあるアルゼンチン経済が何故浮上しないかという事でしょう。 デフォルト部門では恐らくスペインが未だ世界記録保持者だと思いますが、２０世紀以降はこのアルゼンチンが群を抜いた８度、２０００年以降ですら既に２度の債務不履行宣言・・そりゃもう凄まじいの一言です。 確か米系の中小銀行を２つ３つ倒産させておりますね、あの Citibank をも経営危機へと至らせた、それはもう色々と勉強になります、無論反面教師としてですが・・。 ＞東欧、ギリシャ辺りを加えた頃から本格的におかしくなってきました。 世界屈指の巨大市場であるアメリカへの対抗心であったのでしょう、ハードルを極端に下げて頭数だけはそろえましたが、結局枯れ木も山の賑わいに過ぎない。 購買力としての市場価値はほぼゼロ、ゲルマン民族の大移動を想起させる労働人口の過剰流動化を促し、ただただ先進国の足を引っ張る存在でしかありませんから・・。 ＞気になるのはエマニュエル・トッドの言動は如何に？という点です。 今年も来たんですか？、それは知らなかった、７～８年前に来日した際の講演の様子はＴＶで観ましたが、人類学者としての彼の来歴は非常に面白いですね、或る種の預言者でもある。 彼はその著書に於いてイギリスのＥＵ離脱を明確に予言してますね、ＥＵに属さなくてもイギリスは生きて行けるとも断言してます。 他方将来的なＥＵ瓦解を匂わせる発言もある、先ずはデンマークの離脱、次いで共通通貨ユーロからのフランスの撤退、その言葉を借りるとすれば、即ち 「 ＥＵ ＝ ドイツ 」 といった如何にも欧州的なメンタリズムについて行けない国家が必ず現れるとしております。 我が国に関して言えば、リベラリズムこそがその反動としての右傾化した社会を作り出してしまうという指摘、これは当たっているかも知れません。 尚トッドが我が国に発した政策提言に関し、非常に興味深い点が実は２つある、先ずは地域抑止力としての核を保有しロシアに接近しろという事、無論暴論を振り翳す中国への対抗措置として。 次いで、一刻も早く先の戦争への贖罪意識を捨て、世界のリーダーとして責任を持たねばならないとも言及しております。 ＞若手サラリーマンの平均年収が350だとか、２０代女性の思う結婚相手の年収への理想が「せめて４００以上であってほしい」とか、２０代３０代男性の結婚しない理由が「給与が低い」だとか・・・どういう国になってしまったのでしょう。 本当ですか？、いやはや慎ましいというか切ない現実ですねぇ。 今尚しがない勤め人の私ですら、大学を卒業して社会に出た翌年にはもう年収５００万円を超えておりました、他の方も恐らく似た様な金額であったろうと思います、まあ業界・職種にも依るのでしょうが・・。 その年収では結婚に二の足を踏む気持ち、よく分かります。 ＞そのとおりでして、金持貧乏人の区別無くビールの価格や酒税は一定です。・・・金がなけりゃ発泡酒や第３のビールを飲んでおけ、ですか。 サントリーの 「 金麦 」 ・・結構美味いですよ、我が家は専らそれです。 新聞屋さんから貰った 麒麟 の「淡麗生」も大量に残ってます、これはちょっと・・。 回答ありがとうございました。
- 戦艦みかさ（@mikasa1905）
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イソケンさんこんにちわw いつもながらよくまとまった名文さすがです！こうゆう風にさらっと簡潔でわかりやすくて筋の通った文章が書けるようになりたいもんです。時々私の知らないカタカナ言葉が出て来るので調べて、これがまた勉強になる♪ >さて特定の個人・組織・国家何でも結構ですが、貴方の印象に残る離脱・脱退或いは離反をお教え下さい。 やはり松岡洋右の国際連盟脱退劇でしょうか。たしか満州国からの日本軍の撤退勧告が出たせいでしたっけ。でも実力行使で撤退させられそうになったわけでもないし、権益は認められてたのだから、もうちょっとのらりくらりとうまくやってれば良かったのになぁと思います。 「え？そんだけ？」ヾ(゜し゜ ) 「だってよくわかんないんだもん。あとはイソケンさんにおまかせ！」( ゜つ゜)/ >つまり或る一定以下の層は最早ステーク・ホルダーですらない、ところがデメリットのみは累進性が無く国家全体でシェアするとなれば、 格差が拡がり続けるとどうなっちゃうんでしょうね。ごく一部の富裕層を支える社会システムなんて離脱しちゃいたいと思う人々が革命起こしちゃうんでしょうか。
お礼
mikasa さん、おはようございます。 こちらいい歳したノロケ・オヤジ・・、お褒めに与り恐縮至極です。 ＞やはり松岡洋右の国際連盟脱退劇でしょうか。たしか満州国からの日本軍の撤退勧告が出たせいでしたっけ。でも実力行使で撤退させられそうになったわけでもないし、権益は認められてたのだから、もうちょっとのらりくらりとうまくやってれば良かったのになぁと思います。 我が国に於ける脱退と言えば、先ずはこれでしょうねぇ、まあ何れ来るべき事態が多少早まったのかな？、そんな印象です。 松岡洋右というアメリカを知り世界を知る正当な外交官と、軍部に引き摺られた素人外交との意識の乖離の果てに訪れた脱退劇・・、但しさほどの悲壮感は無かったのではないでしょうか、何せ国際連盟にはアメリカが加盟しておりませんでしたから。 但し孤立化に危機感を深めた結果が日独防共協定へと辿り着き、以降敗戦に至るまでひた走りに走る事となるのもまた事実でしょう。 そもそも満州事変～満州国の建国から日中戦争に突入する一連の行動は、明確な侵略そして主権侵害に他ならない、日米開戦に至る経緯を或る一定程度は容認可能な私にして、そう捉えるところです。 ＞格差が拡がり続けるとどうなっちゃうんでしょうね。ごく一部の富裕層を支える社会システムなんて離脱しちゃいたいと思う人々が革命起こしちゃうんでしょうか。 格差の拡がりこそが革命への導火線となる事、数多の歴史が証明済みです。 ただまあ先進国に於いては、例えば今回の ＥＵ 離脱への投票行動や、 トランプ氏を大統領に押し上げようとする世論等々、現システムに不満を抱く低所得者層の明確な意思表示ではあっても合法的なものに止まるでしょう。 怖いのが世界的に２番手３番手であって、強権で民衆を抑えつけている国家群でしょう・・例えば中国、沿岸の先進地帯と内陸部の後進地域に横たわる２０倍にもならんとする地域格差こそがあの国最大の懸案事項である事は明瞭ですが、経済がグローバル化し独り歩きするものだから、あの人治国家中国にしてその点をアジャストする事が出来ない。 今後徐々に民主化に至る事は織り込み済みでしょうが、軍隊に依る締め付けが緩み、民衆の怒りに火を注ぐティピカルな事件が起こった際、一体どうなるんでしょうねぇ。 回答ありがとうございました。
- ミッタン（@michiyo19750208）
- ベストアンサー率15% (3900/25711)
isoken大センセおはようございます どうぞお手柔らかにお願いします 私の離脱・脱退はチェッカーズとハウンドドッグですね チェッカーズは脱退では無いのですが、ドラムの「クロベエ」こと徳永善也さんが他界された時、メンバーの中に深い溝があって、全員がお別れ出来なかったんです あれは見ていて悲しかったですね ハウンドドッグは今から約10年前に大友康平さんの事務所独立問題が未だに尾を引いています これを書くとコアなファンにはバレバレですが、私のバイト先だったレコード屋さんがまだ無名だった頃のドッグにメシ食わせてやってたんですよ 同じ事務所だった尾崎豊さんも、出所後に預かるはずだったんですが、さすがにそれは田舎でも無理と言うことでお断りしました ARB(石橋凌さん)も深い付き合いがありましたね 揉めてる大友康平さん、見ててみっともないです どういう事情があるのかは分かりませんが・・・
お礼
michiyo さん、おはようございます。 ＞チェッカーズは脱退では無いのですが、ドラムの「クロベエ」こと徳永善也さんが他界された時、メンバーの中に深い溝があって、全員がお別れ出来なかったんです 一世を風靡したチェッカーズが世に出たのは、私が大学を卒業した頃・・つまり就職したてで音楽を聞く余裕も興味も無い時代でした、依ってユーミンとサザン以外は邦楽のエア・ポケットと言ってもよかった。 フミヤ以外の個々のメンバーはよく知りません、解散の経緯も徳永善也さんというドラマーが亡くなった前後の事情も分からない、ただチェッカーズのメンバー内に確執があった事は知ってました、ワイドショーでよく取り上げておりましたからねぇ。 ＞ハウンドドッグは今から約10年前に大友康平さんの事務所独立問題が未だに尾を引いています 遅咲きだったハウンドドッグもよくは知りません、大友康平さんに関しては、映画 『 パッチギ 』 に出てたのを知ってるぐらいでして・・。 ただまあ洋の東西を問わず、ロックバンドの解散に関してはよく揉めるものですが、徒手空拳であった若い頃とは違って金銭・家族その他が複雑に絡み合い、胸襟を開いて話し合う土壌が無いという事でしょうか。 その辺りの事情は我々一般人も何等変わりませんねぇ、家族の比重が高まるにつれ、古い友人との付き合いはおざなりになって行く、彼等の存在が第一だった若い頃と違いまして・・。 回答ありがとうございました。
- citytombi
- ベストアンサー率19% (1721/8628)
イギリスがこうなって、フィリピンではドゥテルテ氏が大統領になって、アメリカではトランプ氏が大注目を浴びています。当然ながら、日本では相変わらず自民党政権が元気です。 いずれも、「集団的利益のために自国を抑制する考えや政策」を排除する思想観が漂っているように見えますが、どこかで何かの歯車が動き出したのは確かかも知れません。 従来は、自国とともに他国との関係を常に意識してコントロールしながらやっていく体制でしたが、まず自国を最優先して、それ以外の余力で他国を意識する体制へと、見えない波が押し寄せているような気がします。 そういう流れに対して漁夫の利を貪る国が出てきそうですが、そういう国が世界規模で強大な権力を握った頃には、各国が後悔しても後戻りできないところまで来ているかも知れません。
お礼
citytombi さん、こんばんは。 ＞いずれも、「集団的利益のために自国を抑制する考えや政策」を排除する思想観が漂っているように見えますが、どこかで何かの歯車が動き出したのは確かかも知れません。 漸くグローバル化の限界と弊害が鮮明になって来た・・、恐らくそういう事でしょう。 例えば グローバル化 ＝ 労働人口の流動化受忍といった側面はどうしても避けられませんから、水が高きより低きに流れると同様、移民の大量流入は否定すべからざる自然の摂理、依って貿易黒字の相当分を吐き出してしまう・・といった、洒落にならない事態を引き起こしてしまう可能性を有します。 さて世界に点在する先進国は、排他的ブロック経済越しにグローバル化を志向するその一方で、例えば今回のイギリスそして共和党の大統領候補であるトランプ氏のように、そこから逃れようという動きも見られる、世の２大潮流と言って差し支えないでしょう。 そもそも第２次大戦後のアメリカは、積極的に政治・経済のシステム＆ルール作りを主導して自国へ利益を誘導して来た、 IMF や 世銀 なんてアメリカという国家そのものですから。 ところがトランプ候補の主張は或る種の復古主義でありまして、欧州と中東の最重要地域を除いてもう他へのコミットは極力控えよう、侵さず侵されず・・本来あるアメリカの姿に立ち返ろうと・・。 その点はモンロー主義を持ち出すまでもなく、アメリカ建国以来綿々と続き或る一定の支持層を有する方向性でもある、・・が故に大方の予想を裏切る彼の善戦があるのでしょう。 ＞そういう流れに対して漁夫の利を貪る国が出てきそうですが、そういう国が世界規模で強大な権力を握った頃には、各国が後悔しても後戻りできないところまで来ているかも知れません。 かつて極東に於いて有した、アメリカの絶対的なプレゼンスが低下しつつあるのは事実でしょう、その間隙を突く 遅れて来た帝国主義的新興パワーが台頭しているのもまたその通り。 国際法・国際慣習といった同じ土俵に上がらない人治国家ばかりは、もうお手上げでですね、現状彼等が恐れるのはアメリカの軍事力だけですから・・。 回答ありがとうございます。
- kamejrou
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こんにちはisoken さん 先ほど久し振りに回答させていだだいておりましたがタイミングの良いこと 上田の旅は如何でしたか？ 「千曲川」には行かれた？ 奥様に良い思い出になれば良いのですがね EU 及び経済はあなたの専門でしょうし私が口を挟むことでもありません ただ私は今回の事を眺めておりましてね 民主主義と言うものはまことに危うい側面を孕んでいる 塩野七生さんが以前こう言うことを言っておられた 「良識ある人々は民主主義の敵である」 私は実に含蓄ある言葉であると思いますねえ 国家の命運を左右する判断を国民に委ねる 結果がどのようなものになるか？それはたいして問題ではない 国民投票に任せることが私はキャメロンと言う人間の見識を疑うのです 国民がすべからく正しい判断を出来るものでもないのでしょう ならその時点で衆愚政治に陥りかねない 私は以前にも言いましたが 日米安保の折りの岸信介、これが国家百年の計であると考えれば 日本中を敵に回して尚一歩もひかない 私はこれこそが政治家であるべきと思うのですがねえ 質問は私もにわかには思い出せませんので 思い出したらまたお邪魔させていただくかも知れません
お礼
kamejrou さん、こんばんは。 ＞上田の旅は如何でしたか？ ＞「千曲川」には行かれた？ ＞奥様に良い思い出になれば良いのですがね お気遣い、恐れ入ります。 それがですね、kamejrou さんにお勧め頂いたのはてっきり小諸城址の事だと勘違いしまして、懐古園内を散策し藤村記念館は覗いたのですが、肝心の千曲川はスルーしてしまいました。 その後上田城に立ち寄りましたが、 同敷地内の「 真田丸 」 大河ドラマ館は案外と見応えがありましてねぇ、kamejrou さんが当ドラマを御覧になってないのは存じておりますが、信州方面に旅行された際には是非お立ち寄り頂きたいと思うほどです。 さて国民宿舎の利用は随分前に榛名湖畔のそれを利用して以来２度目、上田の国民宿舎は 「 鹿月荘 」 といいまして、上田城から結構離れている上に豪華さは微塵もありませんが、夕食も食べ切れないほど出て参りますし実にコストパフォーマンスがいい、 「 我々にはこれで十分だね 」 ・・と家内と話したところです。 kamejrou さん御推奨の 「 鵜の岬 」 も、いつの日か訪れてみたい、ただまあ現状では難しいでしょうが・・。 ＞国家の命運を左右する判断を国民に委ねる ＞結果がどのようなものになるか？それはたいして問題ではない ＞国民投票に任せることが私はキャメロンと言う人間の見識を疑うのです ＞国民がすべからく正しい判断を出来るものでもないのでしょう ＞ならその時点で衆愚政治に陥りかねない 政治家としての矜持を疑います、仰る通りリスクを避けた或る種のポピュリズムでしょう、そもそも国民を良い方向へと導く自信と信念が無い方は、国政からお引き取り願いたいものです。 ＞日米安保の折りの岸信介、これが国家百年の計であると考えれば ＞日本中を敵に回して尚一歩もひかない ＞私はこれこそが政治家であるべきと思うのですがねえ 人気取りはもうたくさん・・、政治とは現実とのせめぎ合いですから時には辛い政策提言もせなばならない、消費税を上げねばならない局面もあるでしょう、その際国民に対してきちんと説明責任を果たす・・それが政治家としてあるべき道でしょう。 それこそ以前返還不要・給付型奨学基金の設立を真剣に検討している政党がありましたが、一体今の日本のどこをどう探せばその財源があるのでしょう。 それ以前に借りた金は返すのが当たり前・・、金銭面で大学進学を断念しはしたが、立派にやっている方はこの世にごまんとおられる、人気取りもいい加減にせえよ・・と。 その点在任期間こそさほどではありませんでしたが、戦後の安全保障・経済復興に於ける岸元首相の功績は大きいですねぇ、彼が自分の首を賭けて日米安保を締結したからこそ、その後の池田内閣の所得倍増論へと繋がる道筋が付いたんでしょう、これはもう間違いなく・・。 そう言った意味に於いて、焦土と化した我が国は戦後の復興途上に於いて、吉田茂・鳩山一郎・岸信介・池田隼人・・、土性っ骨のある良きリーダーに恵まれた気がします。 回答ありがとうございました。
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whaihansei さん、おはようございます。 ＞離脱？ ＞まだ分かりませんよ。 仰る通り、一つの見識だろうと思います。 ＞私が労働党なら一早く「残留」を打ち上げ、 たとえ離脱しても２０２０年５月の総選挙で 政権を取れれば「再加入する」と公約。 その手の夢想は楽しいですねぇ、但し私はこう読みます、まあ座興としてお聞き下さい。 来る英国の総選挙に於いては、世論が四分五裂した果てに、少数与党政権或いは連立政権が誕生するんじゃないかと・・。 先ずはＥＵ復帰問題ですが、その点は鮮明な対立軸に成り難いですねぇ、何故なら保守党内にも残留派と離脱派が混在しますから。 無論候補者にとっては党の浮沈よりも己の当選が優先しますから、世論の動向次第では保守党の候補者も復帰派票を取り込みに掛かるでしょう。 ・・とここでスコットランドに目を向けると、ＥＵ 残留支持派が強い当地の議席をほぼ独占するＳＮＰが目に入って来る事となる。 次回の総選挙で彼等は、当然 ＥＵ 復帰とスコットランド独立を旗印に戦うでしょう、イギリスの小選挙区制は総取り方式ですから、地域政党が強い傾向にある・・、つまり同地に於ける復帰派の票は ＳＮＰ に流れてしまう可能性が非常に高いものと思われます。 英国下院の定数は６５０ですから過半数は３２６です、その内の６０議席近くを仮にＳＮＰが獲得するとして、残りの５９０を保守党と労働党そしてその他の少数政党が喰い合う事となる、・・となればＥＵ復帰問題以外の鮮明な対立軸で国論が一方に大きく傾かなければ、保守党もそして労働党も正直単独過半数は難しいでしょう。 他方ＳＮＰは社会民主主義的政策を党の理念として掲げますから、労働党の政策に近いのですが、仮に連立協議となりますと、スコットランド独立という高い壁が立ちはだかりますからどうでしょう、・・とまあそんな具合です。 多々異論はあろうかと思いますが、まあお許し下さい。 ＞ １）南部１１州が脱退、北部２７州の合州国との 戦争になった南北戦争１８６０年 ペリーが江戸幕府の固い扉を無理矢理こじ開けたはいいが、南北戦争の勃発に依りその影響力は暫し後退する事となる、つまり我が国の幕末～明治維新の在り方とも深く関わりますねぇ、仰る通り世界的な事件・脱退劇であったろうと思います。 ＞ ２）佐幕から抜け倒幕に回った薩摩藩１８６６年 ああ、これも面白い。 斉彬公の時代の薩摩は、その武力を背景にした幕政の改革派勢力の一つですね、それはもう明確に・・。 ところが彼の死を境に徐々に討幕に舵を切り、御指摘の薩長同盟へと辿り着く事となる、或る種佐幕からの離脱と言えるのかも知れません。 回答ありがとうございました。