彼の理想と私の諦念について。

質問

早速ですが、お付きあいしている彼にずっと一緒にいようとか、君だけが好きだと、最近よく言われます。正直言って嬉しさ半分、苦笑い半分な心情です。嬉しい理由は置いておいて、苦笑いの理由は....いやいや一緒にいる時に綺麗な女性が通ると見るでしょ？指摘すると男の性だからっていうよね！本能的に色んな女性に興味あるでしょ？「君だけ」とか「ずっと」はあなたの理想論だよね！その理想を貫くために、付き合う女性に美しさとか若さとか求めるなよ？と思ってしまうのです。
彼が「君だけが」とか「ずっと」とか言う真意は今度それとなく聞くつもりですが、彼女としてはその気持ちを信じるべきなのでしょうか？信じる場合、私は自分の価値観を前提から否定することになります。私の価値観とは男と女の関係に永遠はないということです。今一緒にいることに価値があると思っています。
又、私の価値観をどう思いますか？客観的に見つめてみたいので率直な意見を頂きたいです。
長文失礼しました。

回答No.4

nagaineko · ベストアンサー

＞彼が「君だけが」とか「ずっと」とか言う

その時の彼の気持ちに偽りはないと思います。
なので、その気持ちは信じてよいのではないでしょうか？
ただ、勘違いしてはいけないのは、それは、あくまでも、
その時の気持ちだ、っていうことです。

＞男と女の関係に永遠はないということです

永遠ということの定義にもよるでしょうけど、
「君だけが」とか「ずっと」っていう、気持ちが永遠に続くのか？
と言われれば、そんなことはあり得ないわけです。
そういう意味で、信じるべきか？と言われれば、NOでしょう。
ただ、その時点においては、真実だ、っていうことです。

夫婦になり、最後まで添い遂げることを永遠というならば、そういうことは
あるでしょう。
しかし、それは、目に見える部分において、ですよね。
心のうちは、本人にしか、わかりませんよね。
もちろん、そこまで続いたとしても、お互いに対する気持ちは、
最初のままなんてことはあり得ないわけで、どんどん変化していく
ものだと思います。

ただの仮面夫婦みたいなことでは、虚しいですが、
紆余曲折を経ながら、お互いに、新しい関係を築き続けて
これたとしたならば、それは、非常に価値のあることじゃないかと
思います。

＞今一緒にいることに価値

ごもっともだと思います。
若い時に、一番価値があることは、今を一緒に過ごすこと。
なんだと思いますね。

しかし、結婚したり、年を重ねてくると、価値観もかわってくるんだと
思います。
お互いの目に映る、相手はどんどん変わっていきます。
多分、相手は変わっていない。
最初から、そうなのですが、自分の目にうつりかたが変わっちゃうわけです。
そのときに、離婚すれば、そこで終わり。
お互いに、成長することで、乗り越えることができたなら、その関係は、
さらに続く。

年をとって思うのは、今を一緒にいることももちろん価値があることだが、
その関係を続けていくことにも、大きな価値があると思います。

今を一緒に過ごすだけなら、好きという感情だけあれば十分です。

しかし、それを続けていくには、もっとたくさんのものが必要になります。

お互いが、なんの努力もしなければ、男女の関係なんて、一瞬です。
あなたのおっしゃる通り、永遠なんてありえません。
しかし、それを永遠にするところに、男女の間の本当の価値があるような気がします。

お礼

ご回答有難うございます。
私は彼とどうなりたいか、自分でもわからないまま付き合っていることはわかりました。
今一緒にいることに価値があるとは、排他的とか刹那的ではなく、惰性ではないという意味なんです。
男女としての関係は自然と変動していくし、お互いの役割が多様化していく事は自覚しています。
その変化を受け入れ、建設的に対応出来ると信じた方だからお付きあいしています。
私は彼とお付きあいを始めた当初から、恋とか愛みたいな気持ちはないことに気付きました。
彼の人間性的部分は信じていますが、男性性的部分は信じていませんでした。
私にとって、異性のパートナーという存在の存在意義が、私の人生にどのように位置付けられるのか、改めて考えみようと思います。
貴重なご意見有難うございました。

回答No.13

noname#185115

いやいや、誤解されているようなのでもう一度投稿させていただきますが、、。

あなたはあなた、彼は彼。でいいんじゃないかっていうことなんです。

そういうことも踏まえて好きになれないのかなあってことなんですよ。。

若い女の子好きだよね～って。

だから、信じるべきか？の答えは「信じなくていい」だと思いますよ。単純な話。

わたしの友人夫婦に、刹那主義とか個人主義とか現実主義とかむずかしいことは分かりませんが

そういう奥さんがいてます。許して受け入れているんです。

でもね、わたし（の方が若い）、褒めて来たりしてるけど、その旦那さんは奥さんのことべた惚れなん知ってるんです。

その夫婦を思い出すと、あなたが彼のその男性的な部分を受け入れられることができたら、

さらに魅力的な女性になって、一回り大きな女性になれるのではないかと思いました。

よくプライドの高い女性は、こういう男の浮気は許せなくて離婚される事例が多いですが、

できることならそこでジ・エンドにならずに、うまく切り抜けていく夫婦の方が格好良くないですか？
（浮気を推奨しているわけではありません）

ですので、そういうプライドの高い女性の１人になっても、わたしはわたし、ひとりで生きていけるのよっていうんだったら

全く構わないと思います。誰も否定はしないと思いますし。

回答No.12

noname#185115

なんだか・・・・彼と恋愛をしているというより、
仕事をしているみたいだなあ・・・

愛もないのに好きだと言わせて、あなたも相当なプレイガールですね。

お礼

ご回答有難うございます。
仕事だと思う理由がわかりませんでした。
どういった点を仕事と思うのか、教えて頂きたかったです。
なのでそれに対して回答出来ませんが、
私は刹那主義で個人主義です。
そして私自身の恋愛観はまだまだ青二才です。
青二才の視点から自分が自分に振り回されますが
自身の恋愛観を考えるのは、自身を理解する上で必要だと思っています。
私は彼を尊敬していますし、
異性としても魅力を感じています。
彼とは個人主義という所は似た者同士で、
私よりはロマンチストな部分もありますが、
基本は現実主義です。
ご回答有難うございました。

回答No.11

noname#185115

やっぱり「わたしのことをもっと重んじて欲しい」

「こんな軽率な言葉いやだ」っていう気持ちがあなたには強すぎると思います。

自分がとっても可愛いんでしょう。

二つの選択があります。

ひとつは彼と別れて、こういう貴方を理解し、二人がさらに高め合うような文学的な彼を見つけるか、、。

もっともあなたが彼に素直になれる方が簡単なような気がしますが。

お礼

ご回答有難うございます。
私は、私が主語となる恋愛観と、私達が主語となる恋愛観を少し切り分けて考えています。
あとは彼が主語となる考えもありますが、これは私なりの彼への敬意だったりだと思います。
今回の質問は私が主語となる恋愛観の問題で私個人の問題です。
だから彼に求めたりはないです。
ややこしいですね。
自分でも考え過ぎな気がしてきました。
ご回答有難うございました。

回答No.10

noname#185115

そもそも質問の仕方が違うような気がしますよ。

お礼

ご回答有難うございます。
価値観を否定する権利は私にはありませんでした。
失礼しました。
頂いたご回答には私なりにお答えします。
質問の仕方に正しいとか間違っているとかはないと思います。
きちんと自分の頭で整理出来ていて、イエスかノーだけ欲しい方もいれば、私の様に皆さんから頂く回答から自分で答えを作っていく場合もあります。答えを見つける過程で支離滅裂になったり、質問とは全くかけ離れた答えになったり、それは答えを出す過程でとして間違ってはいないと思います。
なので、ご回答を頂いた皆さんやtantanpepeさんには感謝しております。
頂いたご回答に対して、生意気な対応をしてしまったこと、申し訳なく思っています。
すみませんでした。

回答No.9

plokij75

多分、貴女が彼を好いて、愛して、惚れ抜いていれば、彼の言う「君だけ」とか「ずっと」という言葉を信じるのだと思います。

しかし、
「＞私の価値観とは男と女の関係に永遠はないということです。
＞今一緒にいることに価値があると思っています。」
と言うように、貴女が、今という瞬間を大事にして、刹那的に生きよう、或は、生きているのであれば、彼の言葉は信じない、信じられないでしょうね。

でも、貴女が言うように、彼は、貴女と一緒に居る時でも、綺麗な女性を物色しているのですから、「君だけ」という言葉とは裏腹で、貴女を相対的にしか見ていないのでしょう。
少なくても、他の女性を見ている瞬間は、貴女の事は意識の外にあるのでしょうね。

でも、クリスマス・ツリーの装飾ライトの点滅のように、彼が他の女性を見ている瞬間に、彼の意識の中に貴女が居なくなっても、次の瞬間には、彼の意識の中に貴女が戻ってくるという事もあり得るでしょう。
装飾ライトの点滅も、ある期間継続される場合は、「ずっと」と言っても良いのではないでしょうか。
確かに、点滅の時間間隔と一定期間の回数によっては、問題があるかも知れませんが。

多分、貴女を愛して、愛して、惚れ込んでしまうような人であれば、ライトは、点灯し続けるのでしょうけれど。

また、貴女が彼の意識の中に存在するか如何かの点滅が長期間続いても、彼の目移りが不特定多数の女性に対するものであれば、彼の「君だけ」という言葉も、嘘とは言い切れないのではいでしょうか。

ただ、彼の意識の中の点滅は、何によってなのか、本能なのか、品性なのか、資質なのか、理性の足りなさなのか、良く分かりませんが、彼の人間性に関わるものであれば、貴女が幾ら問い詰めても治る事はないのではないでしょうか。
確かに、この世に永遠なるものは、存在しないのでしょうが、ライトが点灯している瞬間を、次の瞬間も点灯している、その次の瞬間も、と点灯が永続している事を期待すると失望する時があるでしょうね。

アバタもエクボに見える位に、相手をに惚れ込まないと恋愛は難しいかも知れませんが、彼の本質を見抜くことも、貴女にとっては大切なのではないかと思います。

お礼

ご回答有難うございます。
例えが的確だなぁと思いました。なんというか、頭にスーッと入ってきました。
彼が行き交う女性を目で追う理由は是非知りたいですね。
私の勝手な思い込みで偏った見方をしていたことに気付きました。
彼を見て、私なりに納得出来る答えが見つかっても、それで彼が嫌いになることはないと思います。
今回の疑問は私個人の問題と、
彼に対する興味の２つの視点があったと気付きました。
彼とお付きあい出来ているからこそ、自身の恋愛観を見つめたい気持ちと
好きな人のことをもっと知りたいという気持ちと。
彼の本質を見抜きたいというフレーズで気付きました。
ご回答有難うございました。

回答No.8

noname#185115

あなたの価値観をここで認めてもらおうなんて、そもそも間違ってるんじゃない？

さっさと別の男性とお喋りした方がたのしいわよ（笑

お礼

ご回答有難うございます。
文字で気持ちを伝えるのは難しいから、価値観を晒しているのです。
価値観を認めてほしいとは思っていません。
又、私は人との出会いを楽しさだけで判断しません。
私は人に物言うのは元来好きではありませんが、(価値観の押し付けになる気がするので)あなたは人との出会いをもう少し重んじるべきです。あなた自身の為にも。
有難うございました。

回答No.7

ni_si_ki

ほんと、ずっととか、一生とか、軽々しく言って欲しくない台詞ですよね。
どうなるか分らないからこそ、その時、一瞬を大切に思うあなたのお気持ちに同感します。
私はあなたのお母さんと同世代だと思います。
私もあなたと同じような考えを持っていましたが、あなたより長く生きているせいか、一生を誓い合った者達のその先を見てきました。
この世の中で普遍的なことは一つとしてありませんが、だからこそ、永遠の愛は尊いものだと考えを変えるに至ってます。
若い頃の私は傷つくのが怖くて鎧を身に纏っていました。
期待したところでどうせ叶わないと、本心を打ち明けずにきました。
しかし50を目前にして病を得て身体障がい者になった今、一生を誓ってくれた夫に感謝しています。
出来ないことが沢山増え、誰の目にもそれが判る体になったことで、もう鎧は不要になったのです。
一生をかけて愛するとは、不足を補い合おうとする覚悟と決意の表れでもあると今では思っています。

お礼

ご回答有難うございます。
私があなたと同じ立場になった時、あなたの様な考えに達するかわかりません。
だからこそ、あなたの心向きに感動しました。
ご夫婦で築かれてきた歩みがあって、現在の信頼関係があるのですね。
私はもう少し自省してみます。
だんだんわかってきましたが問題は私にあると思います。
有難うございました。

回答No.6

noname#185115

稚拙でも、心に響かなくても、折角そんな男性に知り合えたのだから、

すこしは可愛くうれしいって寄り添ってみる...

信じる信じないは別として、今いることを大事に思っているなら、

そんなふうに寄り添ってみることも必要なんじゃないかと思ってしまいました。

満足できない言葉でも、いつか、彼がますます成長し

あなたのことをよく理解し、素敵に言葉を掛けてくれる日がくるよう

お互いの努力も必要ですよね。

お礼

ご回答有難うございます。
あなたは優しい方ですね。
私は割と頑固なようです。
有難うございました！

回答No.5

eroero1919

彼が自分の稼ぎの中で奮発したアクセサリーを貰ったとします。嬉しいですよね。じゃ、その彼から貰った以外の宝石やアクセサリーに興味はまったくないですか？「かつてロシアの王妃を飾った10億円相当のティアラ」を一度くらいは身につけてみたいなーという気持ちはあるでしょう。
なにかの美術展で豪華な宝石のアクセサリーを見て「うわ、素敵」と思わず口走ったら「ふーん、じゃあ僕の贈ったアクセサリーに価値はないんだね」とすねられても困ります。そうでしょう？
ま、それと同じことです。

あと、もし彼から「確率論的に考えて、君より魅力的な女性がこの世にいるのは確かだけど、その子と出会えてかつその子にそのときに彼氏がいなくてかつ僕と付き合ってもらえるのがどの程度になるか計算してみたら、当社独自の調査によると君以上の女性に出会えてかつ付き合える可能性は3.2％と出たので、僕の人生において相対的に最高の女性は君だから、結婚しよう。なお、浮気については絶対しないと確約することはできないけどそれについては君も条件は同じだから愛に永遠はないけど、とりあえず行けるところまで行ってみようよ」といわれて、あら、なんて素敵なプロポーズと思っていただけるのかしらん・笑？

お礼

ご回答有難うございます。
私は屁理屈ですが、あなたもなかなかの屁理屈だと思います。
私は自分を棚上げしているつもりはないんです。
彼に対して私が感じた思いに似た思いを、私が彼に感じさせてしまっていることもあると思います。
男女間に対して諦念があって、わかりあえるわけがないと最早期待しなくなっていたのが私の問題だったとわかりました。
プロポーズの言葉は、そんな長くなくていいです。
私は今でも男の本能的欲求と女の本能的欲求がわかりあえることはないと思いますが、歩み寄ることは出来ると今回気付きました。歩み寄りたいという抽象的な思いがあれば、その為の具体的方法はいくつも見つかると気付きました。
ご回答有難うございました。

回答No.3

783KAITOU

◎私の価値観とは男と女の関係に永遠はないということです。今一緒にいることに価値があると思っています。又、私の価値観をどう思いますか？客観的に見つめてみたいので率直な意見を頂きたいです。

↑彼の言葉を信じないのであれば、或いは信じられないのであれば、あなたは男が話す「話し言葉」を支持したり、受け容れたり出来ない女性です。従いまして、「恋」とか「愛」の心情を分かっていこうとすることは、現在のお考えでは難しいように思います。

「男と女の関係に永遠はない。」と、おっしゃる意味は、男女の愛が永遠に続くことはない。と、いう意味だと思いますが、如何でしょうか。もしそうなら、永遠に続くことはないかも知れないが、気持ちとしては永遠に続けたい。続くことを願っている。と、考える方が素直な気持ちで男の人の言葉に耳を傾けられるのではないでしょうか。

男女の関係という不確かなものは、外界の影響を一番に受けやすいので、そういう意味ではあなたの仰る通り、永遠はない。と、言えるでしょう。一方、では永遠なるものは世の中に存在するのか。と、問うてみると返答に困ります。不確かなものが混在する世の中なので、せめて男女の愛は幾久しく続くように願うのは個人の生き甲斐の基にもなるのではないでしょうか。

あなたの仰る、今一緒にいる事に価値がある。と、いうお考えはそれはそれは大切なお考えです。そういう考えがなければ将来に続きません。その今から始まって、将来も育てていこうというのが男女の関係ではないでしょうか。今があって将来がある。将来があって今ではない様に思います。

あなたの現実原則、現実主義のお考えは大変いいと思います。しかし、男が今語る言葉に、自分を重ねた将来をイメージしてみるのも楽しいのではないでしょうか。そうでなければ孤立を防ぐために男から、性の快感を受けとるだけの女に。或いは、男の話し言葉のイメージが正しく浮かばず途切れ途切れになってしまい、感覚器官に知覚されるものだけが正しいのでは、と思うようになるかも知れません。　失礼しました。

お礼

ご回答有難うございます。
改めて考えてみて、私は男性の言う「ずっと」とか「君だけが」という言葉を真に受ける事は出来ないようです。やはり私自身の男性に対する価値観の前提として、男性は１人の女性を愛し続けることは出来ないという考えがあります。だから「ずっと」とか「君だけ」と言われると、彼の変動的な感情論から、今はその発想が生まれてるんだろうなぁと思うので、そう言った発言は敢えて掘り下げる必要はないと思いました。ただ彼のその発言を分析して、それほどに強い熱量が生まれているのは、精神的に良い事だと思うし、そういった側面から見るとお互いに良い刺激となっていて、その点は共感出来ると思いました。
貴重なご意見有難うございました。