橋下さん「間違っていませんか」

質問

大阪市長の橋下さんが大阪市の教育委員会に対し、市立大阪桜宮高校に対し四月新学期より体育
関連の課程の全教員の総取替えと、同じく今年度の生徒募集停止を指示したというニュースを聞いて腹が立ちました。みなさんはどう感じられましたか。
これは全く関係のない人を巻き込んだ最もタチの悪い全体責任主義の典型であり、口先では「体罰の絶滅のため」と言っておきながら、体罰以上の精神的苦痛を事件には関係ない人に取らせようとするものです。真面目にやってきた桜宮高校の教師や、この高校を目指して全てをかけてきた受験生の中に、ショックのあまり自殺者が出たとしたら、橋下はなんと責任を取る気なのでしょうか。体罰以上にもっと陰険な精神的苦痛をこの体罰事件と関係のない人に与えた責任はどうするつもりなのでしょうか。人に責任を取らせる前に教育委員会を含めてトップの座にいる橋下市長みずからがまず責任を取るべきだと思いますが。

回答No.16

azumatokyo · ベストアンサー

体罰事件自体が、橋下氏の部下（特にシモジモの者に対して）への大きな締め付けによって起きたものではないかと思います。

橋下氏が市長になってあれこれ話題をふりまくたびに、いずれこのような類の犠牲者があっちこっちに出てくるだろうと予想していました。この掲示板でも１年ほど前に「いずれ大阪市民につけが回る結果になるだろう」のようなことを書いた記憶があります。

これまで同じ顧問がいても何も起こらなかった学校で、今自殺者が出たのですから、市立高校の最高責任者である橋下氏も責任をとるべきです。なぜ、自分だけは別なんでしょうね？

なんだか恐ろしい方向に進んでいく予感がします。早く大阪市民が気がつかないと、今後何人の人々が亡くなるのでしょう・・・・。多分、既に多くの人が、見えないところで犠牲者になっていても、橋下氏の責任だと叫ぶこともできずに煙のように消されているのでしょう。
亡くなられた高校生には本当にお気の毒ですが、取り上げやすい話題だから表沙汰にしてもらえたのでしょうね。
ただ市長に選んだのは大阪市民ですから・・・・。

お礼

ご親切なご回答ありがとうございます。
ご意見よく理解できました。

回答No.11

toshih2000

間違っているとは思いません
普通のことを言っているだけだと思います。

・体育関連の課程の全教員の総取替え

体育系の教師に対して、全員を懲戒処分にすると言っているわけでは無いし
ただ、異動させろと言っているだけです。
各教師個人にとっては、いつかは異動はあるわけだから、問題無いと思います。
少なくとも、校長以下体育系の教師のほとんどは暴力を容認してきたわけです。
それに対するケジメだと思います。

・生徒募集停止

一般の企業と置き換えたら、普通のことですね。
営業停止まではいかなくても、新規受注停止という感じかな？
学校として、建て直す時間が必要だと考えているのだと思います。

受験生にとっても問題ないでしょ？
ここしか学校が無いわけではないし。
こんなことで自殺する人がいるのなら、
受験して落ちたら、もっと自殺する人は多いはずですよね。
そんなニュースは聞いたことありません。

一番やらなければいけないことは、暴力容認の雰囲気を払拭することです。
そのためには大胆なリストラが必要と考えているのだと思います。
（ここで言うリストラは首切りではありません。組織再構築の意です）

お礼

ご回答ありがとうございます

回答No.10

Guan-Yu

橋下さんが大阪府知事になる以前から大阪は腐りきっていた。
大阪府だけでなく大阪市も腐っていた。そして、この桜宮高校も腐っていたという事ですよ。
あなたはまだ子供でわからないのでしょうが、組織が腐ってしまったら、その組織全てを解体しなければ絶対に再生できません。
桜宮高校の校長と他の教師達、そして、教育委員会から行政は、体罰教師だけに責任を負わせ自分達は責任逃れをしようとしている。
これは言ってみれば全体責任の逆の"全体無責任"だ。

高校が大阪に桜宮高校しかないというのなら受験生には可哀想だか、実際には学校などは腐るほどある。
その上、大阪に限らなければ日本中に高校は掃いて捨てるほどある。
今は越境入学など珍しくなく、他の都道府県の学校にだって行けるでしょう。

腐りきった大阪を改革できるのは、現在、橋下さんしかいません。
これまでの"全体無責任"を実践してきた、市長、府知事の顔ぶれを見ればわかりますよね？
橋下さんが登場して来なかったら、大阪は腐り続けるしかなかったのです。

この事件が起こってから、橋下さんに反感、恨みを持つ連中が反橋下キャンペーンを展開をしていますが、あなたもその連中の仲間なんじゃないですか？(笑)

お礼

ご回答ありがとうございます

回答No.9

gn_drive

最初にここは自分の自由意見を述べ同意者を募る場ではなく、自分とは違う意見の人に一方的に意見を回答として書く場でもなく、知りたい情報の回答を求める場です。
また正しい情報を持っていない無責任な外野がとやかくいう場ではないということです。

その上で書くと、隠ぺい体質の組織改革は非常に難しいです。簡単には直りません。

次の加害者と犠牲者が潜在的にいるかもしれません。ただ言い出せないだけかもしれません。それが無いと言い切れますか？僕は居ると思っています。あれが黙認されてきたということは長年そうで、あの高校では当たり前の行為だったということです。

中の人たちは、「あいつは運が悪かった」と思っているかもしれません。口には決してださないので分かりません。

世間も数年犠牲者が出無ければ「橋下はやりすぎ」と言われ、直ぐに出れば「橋下は良くやった」です。

組織改革のプロフェッショナルでも判断は分かれると思いますが、本当に責任感持って組織の問題解決を図るなら、正しい判断だと思います。

もう少したって状況が明快になり、彼の判断は間違いだったと皆が認めれば次の市長選を含む公職選に彼が立候補しても彼に１票が入らず失脚するでしょう。彼はそういうリスクを背負って発言していると思います。

お礼

ご回答ありがとうございます

回答No.8

hallo-2007

私もこれ位、強い姿勢が教育現場には必要だと思っています。
但し、橋下氏のやり方には批判があります。
まず、入学を停止しますと発表、そのあとに顧問を入れ替えたらＯＫという順番が間違っていたと思います。
同じことを実行するにしても、最初に
このままでは、体罰は止まらない、過去のいじめ問題などと同じで、自殺との因果関係が認められないとか
時間ばかりかかって、結局の所、だれも責任をとらないまま、同じことが繰り返される。
と感じたからです。

橋下氏のやりかたが
早急に体罰の現状を調査して、大阪市に報告しなさい（市立高校ですからね）
そして責任と対策を早急に実施しなさい。

それも無理と云うなら、とりあえず部活の顧問を全員入れ替えなさい。
問題ないといえる顧問から順番に部活に戻していきましょう。

それも出来なければ、本年の体育科の入学を禁じます。

という順番だったら世間の賛同も得られたと思います。
しかし、橋下氏のやり方は、いつも一緒で、最初に無理難題を投げかけておいて、
相手の歩み寄りを探していく手法です。

質問とは直接関係ありませんが、今回、体罰を実行していた顧問らの問題が主ですが
この事実を知らなったとか云う校長や担任教師などの問題の方が気になっています。
本当のあほ校長で、部活や教育の現場を見ることもなく、
校長室で、そろばん叩いてお金の計算をいたのか、ぼ～っとしていたのか。
或いは、体罰を認識したうえで、結果を期待していたのか。
このあたりもはっきりとして、生徒の模範になる様な責任の取り方を自分から意見してほしいと思います。
問題が起きても、知らんぷりすれば免れるという状況を教育の場で実践してみせて
生徒の将来にどの様な影響を与えるでしょうか。

お礼

ご回答ありがとうございます。

回答No.7

k147e147

まず、初めに
私は体罰に否定的考えを持っています。
このコーナーで体罰の肯・否を語るつもりはありません。

橋下市長の対応は「一罰百戒」の考えではないでしょうか？

ここで、中途半端な対応をすれば、今回自殺した少年に申し訳ないし、
今までのうやむや政治と一緒だ、と考えたと、私は思いました。

教員へのアンケートや調査で大小または、加減、手加減にかかわらず
体罰をおこなったことのある教員のすべてを免職や減給等の処分を行うほうが
もっと多大な影響があると思います。

一罰百戒、賛否両論あるでしょうが、、、、。私は賛成です。

全員責任主義についても、
野球をやってガラスを割ったのはだれと一緒じゃないかな。
投げたピッチャーなのか打ったバッターなのか、またはサインをだしたキャッチャーなのか、エラーをしたレフトなのか
俺は次の打者だったから関係ない。では済まないことも。

関連の課程の全教員との事だが、今回の顧問が体罰してたことを全く知らなかった教員っていたのかな？

お礼

ご回答ありがとうございます

回答No.6

key00001

いつもの橋下サンの手口だなぁ・・と感じるだけです。

彼は概ねの問題に関して、一度、極論まで話しを振ってみる人です。
田中真紀子元文科相の、大学不認可と同じ様なモノです。
要は「話題作り」で、極論を言って、マスコミの注目を集めれば、それでＯＫ。
注目を集めるコトこそが、目的と言うことです。

それに対し反論する「敵」が現れたら、その敵をやっつけるもヨシ。
逆に、その敵の反論が民意を支持を得ている様であれば、「僕の意見が絶対に正しいなどとは思ってません。こうやって議論をすることが大切なんです！」などと、事態を収拾してしまいます。
それだけですよ。

「膏薬と屁理屈はドコにでも付く」であって、「入試の中止」も「教員総入替え」も、理屈はいくらでも付くし、同様に、質問者さんの様に、反論もいくらでも出来ます。
更に、その反論に反論も可能です。

ドチラにもそれなりの正論があって、一方では「完全な正解」でもありません。
最後は「自分はこう思う」であり、個人の価値観でしか無いし、個人が「こう思う」と言う以上、それは他人に変えることは出来ません。

ただ、橋下サン個人は「大阪市の市長」と言う権限を持っています。
最終的には、その権限を行使するかどうか？であって、それも橋下サン個人の価値観で決定されます。
一方、質問者さん個人の価値観で「こうすべき」と思ったところで、それには権限は伴いません。
最後は「それだけ」ですね。

私個人の価値観は、質問者さんとは違う点で、橋下サン案には反対です。
学校に限らず、ほとんどの組織には、「改めるべき体質」などがある一方で、「継承すべき文化」などもあります。

「入試を行わない」「教員を総入替え」などは、体質を改める部分では有効性がある対策です。
しかし、次世代に受け継ぐべき「良い文化」は、途絶えてしまう部分があります。

「改革」を主眼にすれば、橋下サンの判断は正しいですが、「継承」を主眼にすれば、橋下サンの判断は正しく無いと言うことです。

ただ、「改革」と「継承」は、「同時に行えないのか？」「同時に行ってはいけないか？」と考えれば、答えはＮｏ！です。
「残すべきは残し、続けるべきことは続けながら、必要な改革は行う」が正解であり、最善でしょう。

その「「残すべきは残し、続ける部分は続けながら」を無視しているのが橋下サン案であって、最善・最高の答えに向けての「努力」は放棄する・・と言う考え方ではないか？と思います。

もっと判り易く言えば、総入替えなどをやっちゃうと、「何が悪かったか？」さえも判らなくなってしまうワケで、「気分新たに・・アレ？元通り？」なんてコトも有り得ます。

従い、むしろ責任を取らせる意味でも、せめて校長だけは５年間は残し、体制を整えてから、校長を交代するなどが妥当ではないか？と思います。

ソッチの方が、校長にとっては地獄では？と思いますよ。
それこそ質問者さんが言う、「ショックのあまり自殺者が出たとしたら」などと、ヒヤヒヤものでしょう。
私が校長なら、「このまま」では「針のむしろ」で、橋下サンが入れ替えてくれるなら、その方ははるかに有り難いですね。
概ねの教員も、そんな感じじゃないかな？

でもまあ、上述した通り、あくまで橋下サンの手口です。
当然、私の様な反論も出て来ると想定した上で、「そう言う議論が大事なんです！」と、まとめちゃうつもりでしょう。

また橋下サンは、極論を言いつつも、実際に行う施策は、そこそこ「まとも」です。
事実、原発の再稼働も受け入れたし、石原新太郎氏と合流した後は、脱原発などに関するマニフェストも、割と柔軟に変更しますからね。

今回も、恐らく中間を取って、「入試は行うが、相当数の教員を入替え」くらいのオチではないか？と思いますよ。

尚、質問者さんの反論「ショックのあまり自殺者が出たとしたら・・」などですと、あくまで仮定の話しですから、橋下サンは「当然、その責任は私が負いますよ。」と嘯くでしょう。
また、「では今のままの体制で、もし自殺者が出たら、アナタが責任を負うんですか？」などと、論旨を挿げ替えて、簡単に反論しちゃうでしょう。
感情的・感覚的な反論には、滅法強いのが橋下さんです。

橋下サンは「政治家の話術」の達人ですが、所詮「政治家の話術」なので、何を言うか？とか、少なくとも、どんな感じのコトを言うかくらいは、読めますヨ。

橋下サンは、施策や言動が、割と読みやすい政治家で、たとえば小沢一郎氏の様な「複雑怪奇な怪物」と言う政治家ではありません。
そこら辺が、支持されやすかったり、支持・不支持に関わらず、取扱い易い点でマスコミ受けが良く、注目されるんでしょう。

会いに行けるアイドル「ＡＫＢ４８」も、好悪は別として、存在感を示してますが、その感覚の政治家が、橋下徹氏です。
質問者さんの反論こそが、橋下サンが期待しているモノの一つであって、それも橋下サンの術中かと思いますよ。

問題は、その結果、ＡＫＢのパフォーマンスが稚拙である様に、橋下サンも、極論とか大言壮語を言ってる割に、実際に行う施策は「まとも」「普通」で、むしろやや「凡庸」「愚直」なことです。
まあ政治や役人の世界では、この「まとも」が歪められちゃっていますので、それはそれで充分なのですが・・・。
特に「官界に風穴を開けてくれるのでは？」と期待していた部分では、やや期待外れです。

まあ「教育」に関しては、熱心な方なので、この問題も看過出来ないのかも知れませんが、橋下サンがここまででしゃばる必要や意味はないです。

結局のところ、メディアが注目しているネタだから、メディアも橋下サンに集まるし、メディアが集まれば、橋下サンも張り切る・・と言う悪循環ですね。
そうなりゃ「極論に振る」と言う芸風の橋下サンは、「徹底的にやります！」「行き着くトコまで行きますヨ！」としか言わないです。

お礼

ご回答ありがとうございます
ご意見100%賛同いたします。まさにおっしゃる通リだと思います。

回答No.5

dragon-man

このくらいのことをやらないとこの腐りきった高校はどうにもならないのでしょう。自分の生徒が死んでいるのに、自分の責任を認めようともせず、薄笑い浮かべながら他人事のように話す校長を見ていてそう思いました。
教育委員会も同じです。橋下にケチつけるだけで、どう改革するか何も発言しません。橋下批判は自らの改革案を示した後の話です。
ほかの先生方だって、長いものには巻かれろ精神で見て無ぬ振りをしているだけ。とても真面目な先生方とは思えません。先生の風上のもおけない。百歩譲って知らなかったとすれば、そのような鈍感な先生に子供は任せられません。
こんな高校は一度廃校にして、新たに作り直してもいいくらいです。橋下が言うように、最低限校長以下先生方は全員やめさせて、別の教師に換えるべきです。
今は高校全入時代で、高校なんていくらもあります。こんなおかしな高校ではなく、ほかの高校を目指せばいいのです。もっといい学校はいくらもあります。この程度でショックで死ぬような生徒は、この先人生に耐えられません。
田中真紀子が新設大学を認めなかったときも、、こういうお涙ちょうだいの世論で大学改革のきざしを潰しました。こんなことをしていると、日本の大学はますますレベル低下し、学校からイジメも体罰も無くならないでしょう。

お礼

ご回答ありがとうございます

回答No.4

eroero1919

たぶん、橋下さんの意図するところは「大阪市の教育委員会と学校を自らの影響下に置く」ことだと思います。元々大阪の教育関係者（教育委員会や教師）は「反橋下」が強い勢力でしたからね。
今回の事件を突破口にして、「橋下さんには誰も逆らえない」という権力を得たいのではないでしょうかね。

徹底的な現実主義者で権力主義者でまあ独裁者でもある橋下さんからすると、「教育委員会に介入する絶好の口実を手に入れた」と内心ほくそえんでいるのではないかなと思います。それを表にするほど愚かな人ではないですけれども。
このあたりの上手さと行動力はいい悪いは別にして他の政治家にはまったくない資質ですね。もっとも、本来はそこが政治家として求められる能力なんですが。

独裁者ってのは、自分の邪魔をする奴らの犠牲はなんとも思わないものですよ。あのヒトラーがユダヤ人をいくら殺してもまったく心が痛まなかったようにね。

お礼

ご回答ありがとうございます
ご回答者様のご意見まさに私の見解と同じです。
他の回答者さんの橋下指示の回答は、橋下の独裁右翼化を望むほんの一部の人たちが結束して出したもので、大多数の常識ある人たちは、桜宮高校の処置に限らず、橋下の独裁化に危機を感じているはずです。

回答No.3

osaka-girl

公立高校になぜ体育科が必要なのでしょうか？

体育科のような暴力の温床は、廃止したほうが
世の中のためになると思いますので、橋下さんに
賛成します。

お礼

ご回答ありがとうございます。

回答No.2

kurikuricyan

貴方は間違ってるという認識のようですが、私がラジオを聞いている限り、

コメンテーターの方たちの中では、これくらいしたほうが良い、、、と意見も多いです。

その方の中には、一般人から、校長募集で校長になられた方もいました。

どちらにしても、この桜宮高校に入学しても、もう、この先、

見込みはないのでは、、入学したとしても、先の見込みはない、、という意見でしたが、、。

真面目にやってきた先生方は、どうして、この体罰教師を止めなかったのでしょうか？

ただ、自分だけが真面目にやっていても、生徒を守れなかったり知らんぷりしてたら

同罪、、、なのではないでしょうか？

お礼

早速のご回答ありがとうございました。人それぞれ考え方が違うので橋下さんの意見には賛否両論あることは分かります。
ただ今回の橋下のやり方は軍国時代の悪い慣習であった連帯主義を思い出しました。軍国時代の連帯主義で最も陰険で卑劣だったのが連帯主義の影に隠れて自分の責任を逃れたり、自分の責任の重さを軽減しようとする人たちです。いまの橋下のように。