非実証的考えを持ちつつ「健康」な人は？

質問

何の裏付けもなく非科学的なようなストーリー（フィクション）を持ちつつぴんぴんしている人なら幾らでも居るんですが、例えば２０年前くらいになりますが、ハローワークで失業保険受給中に入院したので傷病手当に切り替えたので、後で診断書で「精神分裂病だが８時間働ける」というのを持って行ったら、職員が、

「あんたどうせ薬飲んでるんでしょう！」

とか恫喝して門前払いしていました。
　精神分裂病の現状についての非科学的・非実証的な「妄想」が背景にある職員の言動でしたが、まあ、偏見なども「妄想」と言えば言えない事もないですね。

　それでぴんぴんしていますが、子供の頃などから生活がうまくいっていて脆弱さとかが無いだけかもしれません。
　神経無いような人もぴんぴんしているかもしれません。
　無知と蒙昧と迷信などもまだあると思います。

　昔、工場の品質管理の標語で「ＴＱＣストーリーを活用しよう！」などというのがありましたが、仮のフィクションでもストーリーを持った方がいいと思うのですが、例えば僕なら、「家族に二人聴覚障害者がいて本で言葉を覚えたので、会話などうまくいかなかったので私生活や仕事などで失敗した」とか、仮でもストーリーを持っていたほうが人にも説明しやすいかと思います。

　統合失調症の「妄想」もやや病んだ感覚的事実を説明出来るストーリーなのだと思います。

　いい加減な「ストーリー」を持ちつつ社会でぴんぴんしている困った人とか、どうしたもんかとか思いませんか？
　神経無いから「健康」な人とかいると思いませんか？

回答No.5

osietete4 · ベストアンサー

>仮のフィクションでもストーリーを持った方が
>いいと思うのですが、
>例えば僕なら、「家族に二人聴覚障害者がいて
>本で言葉を覚えたので、
>会話などうまくいかなかったので
>私生活や仕事などで失敗した」とか、
>仮でもストーリーを持っていたほうが
>人にも説明しやすいかと思います。

精神科医が「治す」と言ったら、それは「社会にとって都合の悪い人を、社会にとって都合の悪くない人に変える」という意味だとわたしは思ってます。人々(社会)が「(精神疾患が)治った」といったら、それは「社会にとって都合の悪くない状態になった」という意味だと私は思ってます。

たとえ嘘の「ストーリー」であっても、その「ストーリー」を人々(社会)が理解でき、「社会にとって都合の悪くない」ものである場合、患者は「治った」とみなされます。

たとえ「本当のこと」でも、その「本当のこと」が非実証的で、人々(社会)がその「本当のこと」を信じられなくて、「社会にとって都合が悪い」場合、患者は「病んでいる」とみなされます。※この場合、本当のことを話しているのに「病んでいる」とみなされているため、「患者」では無く「病気とみなされている健常者」と表現すべきかね。。。
タイトルの『非実証的考えを持ちつつ「健康」な人』とは、このような人だと思います。

人々(社会)は「社会にとって都合の悪くない状態」を望みます。人々と一緒に社会で暮らしたい者は、「社会にとって都合の悪くない者」とみなされるようにする必要があります。そのためには、「家族に二人聴覚障害者がいて本で言葉を覚えたので、会話などうまくいかなかったので私生活や仕事などで失敗した」みたいな嘘のストーリーも有効です。たとえ嘘のストーリーでも、人々(社会)が「ストーリー」を理解可能で、「社会にとって都合の悪くないこと」であれば、人々と一緒に社会で暮らすことが可能となります。

>統合失調症の「妄想」もやや病んだ
>感覚的事実を説明出来るストーリーなのだと思います。
これ(↑)私にはわかんなかった・・・。
人々が「妄想」とみなしていることは、「非実証的で、人々が理解出来なくて、社会にとって都合の悪い」ことであって、本当の意味での「妄想」ではない(実は妄想ではなく事実)、みたいな意味？
それとも、患者が語る「妄想」は、「人々(社会)が理解できるように修正を加えてあげたもの」であって、実際の「妄想」とは異なる、って意味？

>いい加減な「ストーリー」を持ちつつ社会で
>ぴんぴんしている困った人とか、どうしたもんかとか思いませんか？
これ(↑)って、『ハローワークの「あんたどうせ薬飲んでるんでしょう！」っていってた職員』＝「いい加減な「ストーリー」を持ちつつ社会でぴんぴんしている困った人」って解釈でOK？　それでいいのかわからんのですが、そう解釈してコメントします。
もちろん、どうしたもんかと思いますよ。世の中、ハローワークの職員みたいな、どうしたもんかと思う人バカだらけなので、むかつきます。

>神経無いから「健康」な人とかいると思いませんか？
思います。っていうか「健康」な人はそういう人だらけだと思います。というより「健康」な人が「健康」でいられるのは、バカだからだろうと思います。

お礼

ご回答大変ありがとうございます。
　統合失調症はまず第一に異様な感覚がしてくる病気ですから、それに基づいて妄想が組み立てられたとしてもそれは正常な反応かとも思いますよ。
　「思考盗聴の被害にあっている」とか、「集団ストーカーの被害にあっている」とか。

　何の問題意識も無く上から押し付けられて仕事をしていても「俺は偉いんだ」とか思っている人とか、救いようがないですね。

　結局自分のことしか考えてない人なんて、幾らでも居るんですよね。

回答No.4

alwen25

最近では、ベンゾジアゼピン系の薬の依存性が問題視されていますが

＞職安の無見識な職員は「精神分裂病」患者がが麻薬のような薬を処方されている

抗精神病薬は、幻覚や妄想を取り除く薬であり
麻薬や覚せい剤とは、逆の作用を持つ薬であることを
きちんと説明すればよかったと思います。

回答No.3

alwen25

＞あなたは何の病気なのですか？

ここは、医療相談ではありませんし
この質問は失礼です。

私の精神科の診断名は、何回も変わっています。

私は、職安に逆に薬を飲まなければ
就職させないと言われたことがあります。

補足

こんな容易な話をわからない人はいないと思うのですが、職安の無見識な職員は「精神分裂病」患者がが麻薬のような薬を処方されている、「問題外病」の低モラルな、無能な国家公務員の自分の１０倍くらい無能な人間だと認識していたのでしょう。

　キチガイがヤク飲んでる、怖いよー！

　くらいの感覚だったのではないでしょうか。

　国家公務員でもそんなもんだったんでしょうね。少なくとも僕より馬鹿な人だと思うのでしょうがいないのかもしれません。

回答No.2

alwen25

古代ギリシアの思想を標榜しているなら
それ以前の人間は、「非実証論的な考えを持ちつつ健康な人」
もたくさんいたと思います。

何回も
＞「あんたどうせ薬飲んでるんでしょう！」

とか恫喝して門前払いしていました

と書いていますが、意味がわかりません。
なぜ、薬を飲んでいると就職できないのでしょうか。
精神疾患以外でも、薬を飲みつつ働いている人は存在すると
思います。

あるいは、貴方がいつも主張しているように
「幻覚も妄想も無いので、就職のために薬を飲むのをやめます」
という答えを職安の人が期待していたのでしょうか。

補足

あなたは何の病気なのですか？

回答No.1

NicksBar

世の中の大半の人が、おっしゃるとおり「非実証的考えをもちつつ「健康」な人」だと思うのですが・・・

補足

ご回答ありがとうございます。
　そうですね。統合失調症の中でもパラノイアックな人とかかな、「電磁波犯罪は存在する」とかブログ書いているんですが、ぴんぴんしているから病院に行かないとか、そういう人もいますね。
　狭義の妄想とか幻覚がなくても衰弱して病院に通っていると統合失調症に「認定」されます。例えば若年性の糖尿病で精神障害の年金当たっている人なら３人くらい知っています。

　まあ歴史的に見て、考えが社会の枠組みから、そんなに隔たっていない人はプレッシャーも受けないし、「健康」で居られるのかもしれませんね。