恋愛経験の差

質問

先日彼と話の流れでこんなことを言われました。
「俺はお前と付き合ってなかったら、前の彼女とエッチできるよ」と。
私はすごくショックでした。彼は御互いフリーだったら、体だけの関係があってもいいんじゃないかという考えを持っているようです。私は彼氏としかできないし、フリーの時だって考えられません。男の子だし、エッチできるできないで言ったら、できるって言うの理解できます。そういう友達も実際いますし。でもとっても大好きな彼氏にそんなこと言われて本当に悲しいです。

彼氏にお前は、おれを理想化してると言われました。私に恋愛経験が少ない事も指摘されました。付き合ってる人がいて、他の人と関係を持つことは絶対にしないと言ってたけど、その前に言われたことが衝撃的でこの先不安になってきました。彼氏には「本当の自分を知って欲しかった」みたいなこと言われましたが、モヤモヤが消えません。
みなさんの意見お聞きしたいです。

回答No.11

magicalcat

hana1900さん、こんにちは。

ご質問から時間が経ってしまいましたが、小生にも書かせて下さい。

＞彼は御互いフリーだったら、体だけの関係があってもいいんじゃないかという考えを持っているようです。
＞私は彼氏としかできないし、フリーの時だって考えられません。

どちらが正しいのかはここで議論するつもりはありませんが、小生はhana1900さんの考え方を支持しますし、実際に小生もそう思います。

＞男の子だし、エッチできるできないで言ったら、できるって言うの理解できます。

まあ、分からないでもないですが・・・。小生は理解出来ないですよ。エッチするには少なからず気持ちが関係するでしょうから、好意のかけらもない相手とはエッチ出来ないですね。世の中には浮気や不倫といった言葉と無縁の男性がたくさんいる事だけは忘れないで下さいね。

＞彼氏にお前は、おれを理想化してると言われました。
＞私に恋愛経験が少ない事も指摘されました。

まず、理想化すること自体は問題ないと思います。その理想化した虚像を相手に押し付けてしまった時に、初めて問題ではないかと思います。そうならないようにお互いを良くみて、お互いを理解しようとするのが「恋愛」ではないですか。
それから恋愛経験の差ですが、そんなのは関係ないでしょう。恋愛経験が豊富でなければいけないのなら、世の中に初恋同士の夫婦がいる事をどう説明してくれるのでしょうか。聞いてみたいものです。

＞彼氏には「本当の自分を知って欲しかった」みたいなこと言われましたが、モヤモヤが消えません。

「本当の自分を知って欲しい」というのは、もっと違う事だと思うんですけどね。自分の浮気性を正当化しているように感じられるのは小生だけでしょうか。

小生の書き込みが何かの参考になれば幸いです。

回答No.10

eviko

うん・・確かに理想化してるというか貴方だけの価値観でしか見てないかもしれない。
彼はもし貴方と付き合っていなかったら元彼女と出来る。
それは彼の感じる事でそれをコントロールする事は出来ないし、貴方がどんなにショックを受けたとしても貴方がそのショックをどうしようも出来ないのと同じ様に彼にもどうしようも無い事です。

貴方が自分の価値観だけではなく彼の価値観からも少し見る事が出来たら好む好まざる問わずそうゆう物なんだ。って受け取れると思います。
上から見たら丸いコップでも横からみたら長方形だって事でどちらが正しいとか間違ってるとかそうゆう事でも無くただそうだって事なだけです。

程度問題ですが、この事が貴方にとってすっごーーーーーーーーく大事な価値観で譲れ無いのなら別れるしか無いですよ。
自分の価値観を持つ事は大事だけど自分の価値観でしか物や人を見れないと付き合う人が大変です。十人十色。
自分がショックを受けた事は本当なのでそれを伝える事は良いと思います、でも出来るのはそこまでです、本当の自分を知って欲しい・・って彼が言ったの良く理解出来ます彼は相当優しい人だと思いますよ。恋愛経験だけではなくていろんな人と色んな体験して色んな気持ちを分かち合って行く事も貴方には必要だと思います。でも自分にはまだ知らない事が沢山あるんだって事が解ると知れば良いだけになるので気づけて本当に良かったですね^^

否定してるのではなくてそうゆう物だって事です。解ってくれる・・かな？

回答No.9

iona-i

こんにちは。

hana1900さんはもともと自信がないのか、
弱気になってますね。。。！？

自信がある人でしたら、
「はぁ！？馬鹿じゃん、前の彼女とＨできるって言ったって、
向こうがお断りだわ。。。」と
言えたりしますからね。

hana1900さんの理想化というのは、
彼氏が自分と付き合っていなかったら
他の人とＨするなんて信じれない！！
と思ってるんですか！？
それはたぶん彼が、「元カノ」という名前を出したからだと思います。
元カノと言ったって、「他の人」ですからね。。。
hana1900さんと付き合ってないのに、
他の人とＨするのは、まぁしょうがないですよね。
付き合ってないんですから。。。
それは理解できましたでしょうか。。。

そういうことではなければ。。。

理想化してるって事は、思ってる事と実際違う。
という事ですよね！？
一緒にいて、他に手を出さないのは、
理想だし、ソレが違うって事！？？
って聞きたくなりますよねぇ。

彼氏にどの辺が理想化してるのか聞いてみては
どうでしょう。。。
もし実際、浮気をしてないんでしたら、
それは真実ですし、理想化もなにもないですよね。

あと、恋愛経験が少ない。。。という事ですが、
多いからだけでは経験とはいえません。
同じようなタイプばかりでしたら、
自分のマニュアル通りでいけます。
自分の考えだけではどうにもならない経験を
して勉強できると思います。
そして、たくさん恋愛をすれば、
簡単にＨできなくなる方のが普通だと思います。

回答No.8

poche

私も同じ経験をしました。
以前付き合っていた彼ですが、私の場合は付き合って２日目で
「俺は浮気をするかも・・・いや、嘘はつきたくないから言うけど、俺は浮気をすると思う」
と言われました。。。
その時は「えっ」と思ったものの彼の事が好きだったので、「え～そんなの嫌だなぁ」と
軽く抵抗しながらもあえて自分を我慢させていましたが、しばらく経ってから、
「前の彼女ともしそういう状況になったらどうする？Ｈしちゃう？」
って、何とはなしに聞いてみたら、
「・・うん。だって俺エッチ好きだもん」って。。。
否定の言葉を待っていた私に、容赦なくそんな答えを出しました。
彼曰く、本当に私の事が好きだから、自分のこういう性格も知っていて欲しい、嘘はつきたくない、
という言い分があったそうですが、言わなくてもいい事もあるだろうし、
恋愛におけるマナー（と私は思います）がなってないと思い、
結局その事が最後まで私の中でくすぶっていたので、２ヶ月ほどで私から別れを告げました。

hana1900さんが、もし心の片隅にでもそれがひっかかっているとしたら、
いつか私のように糸がプツンと切れてしまうかも知れません。
彼は「正直に話す事が良いことだ」という考えの持ち主だと思うので、
多分その考えを変える事は難しいと思います。
私としては、正直になるところが違うでしょ、と思いますが。
言葉から読み取れる範囲は限られています。言葉よりも態度を見たほうが良いだろうけど、
直接その人の意見に触れられる手段としての言葉が発する意味の重要性は大きいです。
誰だって、彼のように言われたら不安になったりしますよ。
それを、彼女がどういう気持ちになるかも考えずに、ただ自分に正直にありたいからという理由で
そんな事をカミングアウトしてしまうのは、相手に対する思いやりや配慮が欠けていると思います。
彼は結局、もしそういう事実が起こってしまったときに、
「だからあの時するって言っただろ！」
という逃げ道を作っているだけです。
正直なようでいて、自分に対する非難を少しでもかわす為だと思います。

少し厳しい意見だったかな、ごめんなさい。
でも、同じようなことを経験したので、何だか黙っていられなくて。。。

回答No.7

fushigichan

hana1900さん、こんにちは。

＞「俺はお前と付き合ってなかったら、前の彼女とエッチできるよ」と。

まあ、事実だったにしても、なんでわざわざ、こういうことを言うのかな？と思いました。
思ったことを、包み隠さずに言ってしまう、生真面目すぎる彼かも知れませんね。

＞彼氏にお前は、おれを理想化してると言われました。
＞付き合ってる人がいて、他の人と関係を持つことは絶対にしないと言ってたけど、その前に言われたことが衝撃的でこの先不安になってきました。彼氏には「本当の自分を知って欲しかった」みたいなこと言われましたが、モヤモヤが消えません。

付き合っている人がいるときは、他の誰かと関係を持つことは絶対にない、と彼が言うのですから
それが真実ですし、それを信じればいいと思います。

彼が言いたいのは、あなたが彼をいい風に思いすぎている、というプレッシャーがあって
俺だって聖人君子みたいな人間じゃないよ、普通の人間だよ、ということを
そんなたとえで言いたかったんじゃないでしょうか。

あと、あなたがあまりにも純粋で、色んなことに免疫がなさそうなので
もう少し強くなって欲しい、という意味で、そんな話をしたのかも知れない。

＞男の子だし、エッチできるできないで言ったら、できるって言うの理解できます。そういう友達も実際いますし。でもとっても大好きな彼氏にそんなこと言われて本当に悲しいです。

彼は、一般論で言っているだけです。
あなたという存在がある限り、浮気はしない、と断言しているじゃないですか。
エッチできるできないで考えると、理解できる、とあるので
そこは、深い意味じゃなく、軽い意味でそういったんだと理解してあげてください。

もちろん、大好きな彼にそんなこと言われたらショックな気持ち、分かりますよ！
でも、彼はそういう自分の汚い？部分も見せることで
あなたに全て分かってもらいたくって、受け入れてもらいたくって
そういう風に言ったんじゃないかな。

彼は
「俺は、フリーのときは自由に関係持つことはできるけれども
彼女という存在がいる限りは、彼女オンリーだ」
ということを言いたかったんじゃないかな。
それだけ、あなたに一直線だってことですよ。
何だか余計な一言で、あなたに気を回させてしまっていますが、
そこは彼がバカ正直だなあと思いますが・・・
彼の言いたいのは、あなたのことそれだけ大事なｔｔだよってことだと思いますよ。

回答No.6

nekopatroal

３０代女性です。
どういうお話の流れで出た発言かは判りませんが、「もしも」「仮に」の積み重なり、完全なる仮定論、空想のお話のようですよね。決して貴女をないがしろにしている訳ではなく。

実際「もしも」「仮に」を積み重ねたら、私だって“ドカベンの殿馬とだったら結婚できる”と言い切れます。
貴女にだって少しでもそういうことがないと言い切れますか。
ただ、彼の例え話が現実味あり過ぎだったんですね。
“前の彼女”では存在が近すぎて、訴えようとしていることと受け取る側に食い違いができてしまっただけなんだと思います。

ここは「でもお前がいるから他の誰ともエッチする気なんかないよ」という裏の真意だけ汲み取っておいてはいかがですか。
彼としては貴女が彼を美しく見過ぎている（ようだという）ことに、不安を感じたのでしょう。
このまま自分を美化視され続けたら、本当の自分を知られたときに捨てられてしまうのではないかという恐れが頭をもたげたんだと思います。
本当の自分はオナニーも毎日するし、下品な想像で彼女を辱めもする。好きな女がいなけりゃ好きでない女とも寝ることが出来る。少女漫画のヒーローやアイドルタレントのように見ないで欲しい、本当の俺を解かって欲しいという意図と私には受け取れました。

まあ、所詮女の意見ですけど、考え方の一つとして心の助けになるのでしたら幸いです。

回答No.5

noname#6248

彼に優しさが足りない

彼の場合、恋愛経験と言うよりも場数をこなしただけのような感じがします。
『ガキの自慢』というか『裸の王様』と言うかですかね…
傍若無人で自信過剰というヤツです。
私が昔持っていた気質なのでそう思いました。

ショックなんて思わずに、ガキと思って付き合うか別れるかがベストかと思います。

『どうしてそんなこと言うの！』『もう絶対言わないで！』これは逆効果ですね…面倒な事はどんどん抱え込み無口になって…結果浮気をしたり別れると…なんて深読みしすぎか…これも私の悪い点

男性気質、女性気質と言う点からすれば
大好きな人とＨしたいと思う女性
多くの人とＨしたいと思う男性
これは実に当然の話ですから彼の発言は一理あります
(私は理解できないですけどね)

こんなだから女性キャラの方が人気があるのかもしれないですね…
『気を遣うことが出来ないのが男だ！』となる…
でも良く考えれば『気を遣わずに酷い目に会った人の方が気を遣うことが上手い』とも言えるんですよね…

気を長く付き合うことで徐々に更生していくのではないかなぁと思います。『なるべく彼に考えてもらう』
理路整然と考えるのが男の長所でもあるわけですからね。
上手く付き合えば『扱い易いヤツ』になるんだな
一度は聞いた事ありますよね？
『アイツ扱い易いなぁ』と言う同性のセリフ
相手をそのように修正していく事が出来る人が『恋愛経験のある人』と私は思います。

まぁはじめから扱い易い人もいますから、恋愛経験が浅い人も口走りがちですが、

恋愛経験と言う言葉を日常使わないで、付き合っている相手が日に日に変わっていっているなぁと解る人間が
恋愛経験が深いかと思います。(これは人間的な成長と言うのもありますけどね)

回答No.4

q-type

はぁ？彼氏さんは何が言いたいんですかね？

精神的に優位に立ったツモリなんでしょうか？
そうして精神的に追い詰めても「hana1900さんは逃げない」とタカをくくってるやもしれませんね。

「そんな事イチイチ言わなくたって出来ればすりゃＥ事だし、できなきゃしなきゃ済むダケ」かと思いますがね
付き合い始めに別れた後の事を言う必要性は全くないです

前の彼女とできるかどうか？は元彼女さん次第なのに何言ってんですかねぇ～＼(^▽^＠)ノ アハハ

男性の多くは「一度でも関係を持った女性は何時までも自分に好意を持ってる」と思いがちですがそんなのは幻想でしかないです
ドチラかと言うと女性の方がもっと現実的かと感じてますが・・・。

今回の１件で（別れを覚悟で）「そんな事する人とは（価値観があまりにも違うから）付き合えないから別れる」と言った時どのような反応を見せるか楽しみではありますが、どのような結果になるかは保証できないです
でもまぁ彼氏さんの本気度合いが測れるかと思います

私からすると「彼氏さんはバカ正直＆人を試し過ぎ」と思いますが・・・。

３０代後半男です。

回答No.3

kirimie

こんにちは。
私だって大好きな彼からこんなこと言われたらショック受けますよ。
一体、彼の意図は何なんでしょう？何が言いたいんでしょう？何歳の方かは分かりませんが,精神的にかなり幼い方だと思います.私の予想ですが,彼の意図は,

(1) わざとヤキモチをあなたに焼かせようとしている
(2) あなたが自分にぞっこんなのを知っていて、わざとあなたをからかって振り回している
(3) あなたという彼女がいながら,さびしい気持ちが埋められない

このどれかだと思います.(1)だったら、別にいいと思いますが,(2)と(3)の場合は,別れることも考えたほうがいいと思います.
また、恋愛経験が少ない・・・ことがまるでいけないことなんでしょうか？経験豊富な女が好きな男性ってそんなに多くないと思いますが・・・私だったらブチ切れて、「そんなに玄人が好きなら,そういう女のところに行ったら？私も、私のこと大事にしてくれる人の所、行くから」と言うでしょうね. 「本当の俺を分かって欲しい・・・」なんて、これはヘタレ男の典型といったら言い過ぎかもしれませんが、私はそう思います.「本当のあなたを分かってくれる人、探したら？私にはわからないから・・・」と言いたくなりますよ！

　確かに男性は,彼女がいても、生理的欲求から他の女性と・・・という気持ちになるのは分かりますが,それをあなたの前で言うなんて、デリカシー無さ過ぎます.

回答No.2

neterukun

neterukunです

なんていうかよく考えてほしいんですが
前の彼女が承諾するでしょうかねぇ・・（笑）
「あほなこというてるわァ~~~~」って感じです
思わず笑っちゃいましたねぇ
Ｈて2人でするもんですからねぇ
「じゃァ別れてあげるからすれば？」とか
スネながらいってやったら、自分が言ったこと反省するんじゃないかなぁ。
「じゃぁ別れて次の人に同じこといえば？でも私は貴方にとって前カノになっちゃうけどぜ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ったいｈなんていやよ！」とかね。
まぁ正直言ってスケベなんだろうなぁ
貴方一人を見てるって姿勢できないのかなぁ・・
なんか読んでて彼なさけなくなってきた・・
どつこうともおもわんわ・・・・アホらしくて。
まぁ結婚しても風俗通いする人なんじゃないかなと
おもいますねぇ・・・