「札幌に行く」「汽車通学」

質問

僕は東京人ですが、30年くらい前に、札幌に2年くらい住みました。
　当時、札幌の郊外に住まわれてる方は、（札幌市に住まわれてるのですが、）都心に行くことを「札幌に行く」と言われてました。今でも言われてるのでしょうか？
　札幌の学生さんは「汽車通学」と言われてました。今でも言われてるのでしょうか？
　どなたか、よろしくお願いします。

回答No.7

gakup

私も同じくらいの時期に数年札幌に住んでいた40代です。現在また、札幌のJR沿線に住んでいます。

「札幌に行く」は今でも普通に使います。この場合「札幌市」という意味ではなく「札幌駅周辺」ということです。「大通」とか「琴似」とかと同じように狭いエリアを示すのに「札幌」を使っています。

汽車通も昔は普通に使っていましたね。でもさすがに、現在はあまり聞かないです。JR通勤という言葉も普通に使いますので、学生さんなら、なおさらなのではないでしょうか。

ちなみに、いまは「電車」と言っているかたも多いですね。実際に札幌駅ではたくさんの電車が出入りするし、ディーゼルに乗る機会も少なくなりました。
私も札幌に7年ほど前に戻ってきてからは「汽車で行く」はいつの間にか使わなくなってしまいました。が、やはり電車というと、路面電車のイメージが根強いので、私は「JRで行く」と使っています。
でも不思議と、地方に行くと自然に「きしゃ」という言葉を使ってしまいます。ちなみに道東にある実家ではいまだに普通に「きしゃ」と呼んでいます。

JR札幌駅構内のアナウンスでは、「電車が参りますので・・・」ではなく「列車が参りますので・・・」と言っています。電車とディーゼルが混在するからなのかなぁと思います。学園都市線は最近電化されましたが、地方へ向かう特急はまだまだディーゼルですから、「電車が入ります・・・」というアナウンスは当分使われないのかもしれません。

お礼

■ありがとうございました。
■◇60年くらい前、東京都23区のはずれに住む母が都心（東京には新宿、渋谷、池袋、銀座、上野などなど都心が複数ありますが）に行くとき「東京に行く」と言ってましたが、今は言いません。
◇30年くらい前、札幌市のはずれに住む人が都心に行くとき「札幌に行く」と言ってました（その理由は分かっています）が、今はどうなのかなと思ったのです。
◇「札幌に行く」と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。
■◇（東京では「電車通学」と言いますが、）30年くらい前、札幌では「汽車通学」と言ってました（その理由は分かっています）。今は、もしかしたら「JR通学」「電車通学」「列車通学」などと言うようになってたりして、、、と思ったのです。
◇「汽車通学」と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。

補足

お礼を以下のように訂正させて下さい。
■ありがとうございました。
■◇60年くらい前、東京都23区のはずれに住む母が都心（東京には新宿、渋谷、池袋、銀座、上野などなど都心が複数ありますが）に行くとき「東京に行く」と言ってましたが、今は言いません。
◇30年くらい前、札幌市のはずれに住む人が都心に行くとき「札幌に行く」と言ってました（その理由は分かっています）が、今はどうなのかなと思ったのです。
◇「札幌に行く」と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言う、昔から言わないなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。
■◇（東京では「電車通学」と言いますが、）30年くらい前、札幌では「汽車通学」と言ってました（その理由は分かっています）。今は、もしかしたら「JR通学」「電車通学」「列車通学」などと言ってたりして、、、と思ったのです。
◇汽車通学と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。

回答No.6

titokani

「キシャ」というのは、蒸気機関車、電気機関車、ディーゼル機関車のすべてを含むので、「汽車」と表記するのはただしくないように思えますね。
「キカンシャ」→「キシャ」の略だと思います。

「列車」だと語感がいまひとつですし、一両しかない場合も多いですしね。

私の場合は人に案内するときなどは「ＪＲ」と呼ぶ、書くことが多いです。

かといって「ＪＲ通学」だとやはり語感が悪いですし。

いまだに廃れないのは、「キシャ」が言いやすいということもあるのでしょう。

お礼

■ありがとうございました。
■◇60年くらい前、東京都23区のはずれに住む母が都心（東京には新宿、渋谷、池袋、銀座、上野などなど都心が複数ありますが）に行くとき「東京に行く」と言ってましたが、今は言いません。
◇30年くらい前、札幌市のはずれに住む人が都心に行くとき「札幌に行く」と言ってました（その理由は分かっています）が、今はどうなのかなと思ったのです。
◇「札幌に行く」と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。
■◇（東京では「電車通学」と言いますが、）30年くらい前、札幌では「汽車通学」と言ってました（その理由は分かっています）。今は、もしかしたら「JR通学」「電車通学」「列車通学」などと言うようになってたりして、、、と思ったのです。
◇「汽車通学」と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。

補足

お礼を以下のように訂正させて下さい。
■ありがとうございました。
■◇60年くらい前、東京都23区のはずれに住む母が都心（東京には新宿、渋谷、池袋、銀座、上野などなど都心が複数ありますが）に行くとき「東京に行く」と言ってましたが、今は言いません。
◇30年くらい前、札幌市のはずれに住む人が都心に行くとき「札幌に行く」と言ってました（その理由は分かっています）が、今はどうなのかなと思ったのです。
◇「札幌に行く」と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言う、昔から言わないなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。
■◇（東京では「電車通学」と言いますが、）30年くらい前、札幌では「汽車通学」と言ってました（その理由は分かっています）。今は、もしかしたら「JR通学」「電車通学」「列車通学」などと言ってたりして、、、と思ったのです。
◇汽車通学と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。

回答No.5

etopitika

「汽車通」は私の孫も友達が汽車通しているなんて言ってますね。
　このウェブでも北海道の旅相談で時々「電車でどれくらいで移動できるか」などの質問があり、それに対しこまめに北海道では電車といいませんとか、気動車ですなどと修正される方もいますが、質問者も回答者も何を指すのか分かっていることなので、そんなに詮索することもないと思ったりしています。
　汽車といっても蒸気機関車を略して言っているもの。ならば気動車も蒸気を使わないので、さんずいはないが気動車を略して気車でもよいのではないかとなりますからね。
　蒸気機関車も気動車も電車も、車両をけん引する動力車を指した言い方ですから、あまりこだわらなくてもよいのではないかと考えています。したがって、汽車通もごく普通のとらえ方と感じています。
　国鉄という言い方はさすがにJRですし、駅員が列車が到着しますといっても、デイゼルカーが一輌とことこやってくることもありますが、単車が到着しますなんて聞きませんしね。
　札幌に行くという言い方は私の周りには使っている人は聞いたことがありません。そういう私も札幌の外れのほうに住んでいて、使う言葉は「市内に行ってくる」ですね。駅から大通周辺に行く場合です。すすきのに行く時は「ススキのに行く」ですね。
　それにしても、道内に観光に来る人の中に、今でも本州を「内地」などと堂々と使っている方がいて、このほうがとても違和感を感じます。それじゃ北海道は「外地」なのか。われわれは外国人？内地には本州のほかに四国や九州は入るのか入らないのか。死語となった「内地」の方にに悩みますね。

お礼

■ありがとうございました。
■◇60年くらい前、東京都23区のはずれに住む母が都心（東京には新宿、渋谷、池袋、銀座、上野などなど都心が複数ありますが）に行くとき「東京に行く」と言ってましたが、今は言いません。
◇30年くらい前、札幌市のはずれに住む人が都心に行くとき「札幌に行く」と言ってました（その理由は分かっています）が、今はどうなのかなと思ったのです。
◇「札幌に行く」と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言う、昔から言わないなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。
■◇（東京では「電車通学」と言いますが、）30年くらい前、札幌では「汽車通学」と言ってました（その理由は分かっています）。今は、もしかしたら「JR通学」「電車通学」「列車通学」などと言ってたりして、、、と思ったのです。
◇汽車通学と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。
■おっしゃる通り、厳密に言ったら「気車」ですよね(笑)。
■四国人、九州人からは「内地」という言葉は聞いたことありませんが、道産子、沖縄人からは「内地」という言葉は何度も聞いたことがあります。（ちなみに、沖縄人は「他府県」「本土」「ヤマト」とも言います。）道産子は今は「内地」と言わないんですね！

補足

お礼の一部を以下のように訂正させて下さい。
■おっしゃる通り、厳密に言えば「気車」ですよね(笑)。
■僕は、四国人、九州人からは「内地」という言葉は聞いたことありませんが、道産子、沖縄人からは「内地」という言葉は何度も聞いたことがあります。（ちなみに、沖縄人は「他府県」「本土」「ヤマト」とも言います。）
　しかし、etopitikaさんの周りでは言われないのですね！

回答No.4

tanpopo91

こんにちは、はじめまして。

＞当時、札幌の郊外に住まわれてる方は、（札幌市に住まわれてるのですが、）都心に行くことを「札幌に行く」と言われてました。今でも言われてるのでしょうか？
　札幌の学生さんは「汽車通学」と言われてました。今でも言われてるのでしょうか？

私は40代です。
30年くらい前ならば、そういう口癖が残っていたと思いますし、私より上の世代の方にはこの癖が抜けていない人もいると思います。
昭和何年に札幌市に編入されたか定かに覚えてはいないのですが、今から40年くらい前、手紙で自宅の住所を「札幌郡琴似町～」と書いていました。今は琴似は札幌市西区内ですが、当時の「札幌郡琴似町」に住んでいた身には、「札幌市」に住んでいない感覚だったのです。
また、それより前の昭和44年頃、私はオホーツク海の沿岸部の町に住んでいたのですが、蒸気機関車が現役で走行してまして、今のJRを全部「汽車」と言ってました。
国鉄からJR北海道に変わったときに、それまで「汽車」と呼んでいた交通機関を「JR」と呼ぶようになりました。今の「JR」を「電車」と呼ぶ習慣はありませんでした。
私にとって、「電車」は札幌市内を走る市営交通の「市電」のことという認識です。

お礼

■ありがとうございました。
■◇60年くらい前、東京都23区のはずれに住む母が都心（東京には新宿、渋谷、池袋、銀座、上野などなど都心が複数ありますが）に行くとき「東京に行く」と言ってましたが、今は言いません。
◇30年くらい前、札幌市のはずれに住む人が都心に行くとき「札幌に行く」と言ってました（その理由は分かっています）が、今はどうなのかなと思ったのです。
◇「札幌に行く」と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言う、昔から言わないなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。
■◇（東京では「電車通学」と言いますが、）30年くらい前、札幌では「汽車通学」と言ってました（その理由は分かっています）。今は、もしかしたら「JR通学」「電車通学」「列車通学」などと言ってたりして、、、と思ったのです。
◇汽車通学と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。

回答No.3

opechorse

実際、汽車は蒸気機関車の意味もありますが
気動車(ディーゼルカー)の意味もあるので、正解なのです

札幌でも、最近まで学園都市線が気動車で電化されたのが今年春
まだ100％電化されているわけでないので
今でもそんなに違和感が無いです

お礼

■ありがとうございました。
■◇60年くらい前、東京都23区のはずれに住む母が都心（東京には新宿、渋谷、池袋、銀座、上野などなど都心が複数ありますが）に行くとき「東京に行く」と言ってましたが、今は言いません。
◇30年くらい前、札幌市のはずれに住む人が都心に行くとき「札幌に行く」と言ってました（その理由は分かっています）が、今はどうなのかなと思ったのです。
◇「札幌に行く」と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言う、昔から言わないなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。
■◇（東京では「電車通学」と言いますが、）30年くらい前、札幌では「汽車通学」と言ってました（その理由は分かっています）。今は、もしかしたら「JR通学」「電車通学」「列車通学」などと言ってたりして、、、と思ったのです。
◇汽車通学と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。

回答No.2

kendosanko

>札幌の学生さんは「汽車通学」と言われてました。

学生さんでも、今でも使う人は使うのでは。
自分は使いませんが、全般的に年齢の高い人や、若い人でも考え方が古風な人
が使っていると思いますよ。自分はJRですけど。

関東では駅のアナウンスは「電車が来ます」ですが、
北海道では駅のアナウンスが「列車が来ます」ですから
JR、汽車、列車は使用頻度の差こそあれ、どれでもありえます。

年齢の高い人たちが依然として使っているのは、
ディーゼルの汽笛の音が昔のSLの汽笛に似ているので、
昔のSLを連想させるんでしょう。

路面電車は「電車」ですから、札幌中心部で「電車」というと
多くの場合、JRではなく、路面電車を案内されると思います。
柔軟な若い人だと、状況を読み取り、機転をきかせてJRを
案内すると思います。

>都心に行くことを「札幌に行く」と言われてました。

これもありえます。札幌市内の人でさえ、使います。
自分が町に住んでいるのに、「町に行く」というのもあります。

ちなみに、自分は札幌市をすこし外れた郊外にいますが、
「札幌に行く」「町に行く」は自分にとってごく自然な表現です。

お礼

■ありがとうございました。
■◇60年くらい前、東京都23区のはずれに住む母が都心（東京には新宿、渋谷、池袋、銀座、上野などなど都心が複数ありますが）に行くとき「東京に行く」と言ってましたが、今は言いません。
◇30年くらい前、札幌市のはずれに住む人が都心に行くとき「札幌に行く」と言ってました（その理由は分かっています）が、今はどうなのかなと思ったのです。
◇「札幌に行く」と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言う、昔から言わないなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。
■◇（東京では「電車通学」と言いますが、）30年くらい前、札幌では「汽車通学」と言ってました（その理由は分かっています）。今は、もしかしたら「JR通学」「電車通学」「列車通学」などと言ってたりして、、、と思ったのです。
◇汽車通学と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。

回答No.1

jk39

汽車は使いますね。
JRに変わって20年を過ぎても汽車は汽車です。
北海道には私鉄がないですし、
あえてJRという必要もないですしね。

意識したことがないですが、
そういえば札幌中心部を札幌というかもしれませんね。
札幌駅、大通、すすきのは全部ひっくるめて「札幌」。
ただし札幌駅のステラプレイスなんかができたあたりから、
札幌駅のことをサツエキと呼ぶ人が増えた気がします。

お礼

■ありがとうございました。
■◇60年くらい前、東京都23区のはずれに住む人が都心（東京には新宿、渋谷、池袋、銀座、上野などなど都心が複数ありますが）に行くとき東京に行くと言ってましたが、今は言いません。
◇30年くらい前札幌市のはずれに住む人が都心に行くとき札幌に行くと言ってました（その理由は分かっています）が、今はどうなのかなと思ったのです。
◇札幌に行くと今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということですね。今は言わない人が多いのかもしれませんね。
■◇東京では電車通学と言いますが、30年くらい前札幌では汽車通学と言ってました（その理由は分かっています）。今はもしかしたらJR通学か電車通学と言うのかなと思ったのです。
◇汽車通学と今も言う、今は言わないなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということですね。今も言う人が多いのかもしれませんね。

補足

お礼を以下のように訂正させて下さい。
■ありがとうございました。
■◇60年くらい前、東京都23区のはずれに住む母が都心（東京には新宿、渋谷、池袋、銀座、上野などなど都心が複数ありますが）に行くとき「東京に行く」と言ってましたが、今は言いません。
◇30年くらい前、札幌市のはずれに住む人が都心に行くとき「札幌に行く」と言ってました（その理由は分かっています）が、今はどうなのかなと思ったのです。
◇「札幌に行く」と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言う、昔から言わないなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。
■◇（東京では「電車通学」と言いますが、）30年くらい前、札幌では「汽車通学」と言ってました（その理由は分かっています）。今は、もしかしたら「JR通学」「電車通学」「列車通学」などと言ってたりして、、、と思ったのです。
◇汽車通学と今も言う、今は言わない、今も年配の人は言うなどのお答えを戴きました。様々な人がいるということかもしれませんね。