家族全員がメチャメチャです

質問

私は現在３３歳で結婚しています。
実家には母（６２歳）、兄（３５歳）、妹（２６歳）が住んでいます。
父は４年前に他界しました。

妹はフルタイムで働いており、兄は引きこもりになって１１年経ちます。
昨年の夏に母が脳梗塞をおこし右半身麻痺は軽度でしたが
言語障害が残り、認知症も併発しています。
このような状態なので、妹と私で実家の事をやりくりしています。
主人は理解してくれ、たまに独りで訪れてくれて本当に感謝しています。

今年の６月に兄から初めて連絡がありました。
内容は消費者金融でキャッシングして返済が滞っていたらしく
留守番電話がいっぱいだったそうです。
パソコン数台、大型テレビを購入していたそうです。
足が震えるくらいの金額でした。

私が処理しようと思いましたが、最終的に主人が察して変わりに
対応してくれました。

２週間前、妹が既婚者と交際していた事が発覚しました。
奥様が実家を訪れ、私に連絡が来てすぐ行きました。

近くの喫茶店に移動し、当事者と奥様、私で話しましたが
相手は単身でこちらに来ており交際期間中（１年２ヵ月）
既婚であることを隠していたそうです。
でも、妹もその事実を知ってから３ヵ月、連絡を取りあっていました。

慰謝料などの話し合いの後、駐車場で奥様から母にこの事実を伝えたいと言われました。
奥様の気持ちを考えたら当然だと思います。
私は母は認知症で分かりません、どうかお許しくださいと土下座しました。

でも、到底それが許される事ではなく、昨日仕事から帰る途中で
妹から奥様が実家に来ていると電話がありました。

途中からタクシーに乗って実家に行き、居間に入ったら
妹は泣いていて、母はベッドの上で土下座をしていました。
半身麻痺なのですが、頭をベッドの床にくっつけていました。

奥様から最終的な慰謝料と、その他６項目の謝罪要求の提示をされました。
公正文書を作るから立ち会うよう言われましたが、玄関で土下座をして見送った後は
ほとんど覚えていません。

主人には兄の事で迷惑を掛けているので相談出来ません。

お父さんに会いたいです。

曾祖父の代から小さい工場を経営していましたが、父の死後閉めました。
あの頃に戻りたい。

恥ずかしい内容で何度も書いては消しましたが
どうにもならずご相談させて頂きました。

文章が支離滅裂かもしれません、申し訳ありません。
限界が近いです。

回答No.13

kakakarina

共依存ですね。

的確だなと思った解答には評価をさせていただきました。

妹さんの件
調停の案は良いと思います。
申立て人は妹本人です。

あなたの思考・行動の原因は 子ども時代＆親でしょうね。

どうか これからは しっかりと自分を持って

幸せになってくださいね。

背中の重い石を下ろすと とっても楽になりますよ(*^^*)

自分次第でいつからだって できます。

回答No.12

mirukii77

No.3で回答をしました。

眠れない日が続いてるとお礼に書いてありましたが　大丈夫ですかぁ？

私も凄い仲のいい姉がいますので　家族が困っていたら解決するまで助けると

言う思いは凄くよく理解できます。

既婚者とわかった時点でキスしただけなら　やはり慰謝料を払う義務などないと思います。

相手の男性はどうしてるのでしょうかぁ？？相手の男性に逢い話し合うことは出来ませんかぁ？

単身赴任してから一度も逢いに行かないのに　浮気していたとわかったら怒るってなんて

身勝手な奥さんなのでしょうかぁ？？

お礼文を見ていて本当に眼がしらがあつくなりました。

自分であなたのお母さんを傷つけておいてお母様本当におかわいそう」などと

言葉を発するなんて　やっぱり異常な人間だと思います。

お兄さん社会的にどうなんだ、恥ずかしい事をするなといったようですが　

妹さんがだまされていたと分かっていての発言でしょうか？

なんだかみんなの発言がぐじゃぐじゃで　まっすぐなあなたは

凄いしんどくなるだろうなぁと思いました。

弁護士のところに行かれたようで良かったです。

ただあなたは　下手に出過ぎて心配です。私ならとっくにその奥さんに切れてるし

怒鳴ってると思います。　こっちだって凄被害者なんだと。

回答No.11

nemuchu

No2です。お礼拝見しました。

既婚と知った後は肉体関係がないということでしたら、妹さんには非は一切ありません。
慰謝料だ、社会的制裁だと言ってきても、「妹に事実関係を確認しましたら、そちらの旦那さんが未婚と偽って妹と交際していたそうで、妹は既婚者と知った後は肉体関係を迫られても拒否したそうです。ですので、妹には非は一切ないと私は考えます。弁護士にも相談しましたが、その通りだと言われました。慰謝料請求されたりこちらを訴えられるのはかまいませんが、徹底的に争いますよ」
と、冷静に返答すればよろしい。
何を言われても、それだけ繰り返せばOK。
謝ったりする必要はありません。
家の近所や職場近くで騒ぎたてるようなら、相手妻を名誉毀損で逆に訴えて慰謝料をとることができます。
相手夫がもし妹さんに結婚の約束をしているようなら、婚約不履行でも慰謝料とれますけど(笑)

まあ、もしも妹さんに非があるような事例でも、その家族に制裁行為など、法治国家ではなされません。
成人のしたことに、家族は関係ないです。

ちなみに、今回の相手夫婦のようなことを「わざと」行うのを、世間では「美人局（つつもたせ）」といって、詐欺の一種と見なします。
ご家族揃って騙されていたりしませんよね？(苦笑)

婦人相談所は、加害者だとしても相談できるよろず相談所ですが、上記のとおり妹さんは相手夫から騙されたれっきとした被害者ですので、胸をはって相談してください。
弁護士に相談するのは、そのあとでいいですよ。
というのは、弁護士は扱う案件に得手不得手があり、いくら評判がよかったりしても不倫などの家庭問題には詳しくないということもありえますので。
こういった事が得意な、かつ妹さんも赤裸々に相談しやすい女性の弁護士を紹介して貰ったほうがいいかとおもいます。

回答No.10

anrijunan

騙した夫を責めることなく，貴方や貴方の母親に
土下座させるような女を相手にする必要はありません。

法テラスで相談をして，ないしは弁護士を依頼して，
妹さんも上記男（上記夫）を訴えるべきです。

上記女に謝る必要は貴方や貴方の母親には一切ありません。

戦って下さい。

一番悪いのは上記男です。

頑張って下さい。

回答No.9

3838104

みんなあなたが関わる事じゃないって言うけど
それが出来たら最初から悩んでないよね。
家族が大好きなんでしょ？
物凄く素晴らしい事だと思うよ。

きっとここにこんな質問をしたかったのは
自分の中で閉じ込めてた我慢とか愚痴を吐き出して
それを誰かに聞いて欲しかったって事だよね。
それで楽になるならいくらでもこの場で書いたらいいさ。

自分が求めている答えじゃなかったとしても、
解決のヒントになる事はいっぱい隠れてる事もあると思うよ。

で、慰謝料の件だけど、公正証書を作らせるのはちょっと待った方がいいよ。
公正証書に署名しちゃうと、それを全て認める事になるからそれはちょっと待って！
市役所とかの無料弁護士相談みたいなところにいってみて。
まず、出会いから１年３ヶ月も結婚の事実を隠していた
ってそれって男性側の問題な訳だし、既婚者と知ってて交際した訳ではなく
それなりの感情が芽生えてから事実を知った訳でしょ？
って事は一方的な相手の要求を丸々飲むのではなく、
弁護士を通したりした方がいいと思うよ。
弁護士費用は一般的には着手金＋成功報酬の何割かになるから、
無駄になる事は無いと思うよ。
とりあえずは無料相談で詳しく話して、
相手の要求金額が的確なのか等々、それを踏まえて判断してもらった方がいいよ！
もちろん、それは妹自身にやらせなよ。
一緒に付いて行くでもいいけれど、
大変さを持って勉強させてあげるのも優しさでもあると思うからね。

無職の兄ちゃんが引きこもって借金作るのは…
実家を担保に入れたりとか誰か保証人を立てないと借りれないんじゃない？
もし借りた先が一般的な消費者金融ではなく、
所謂闇金と言われるところだったりしたならば、
いまＣＭでもやってるようなとこに相談して債務整理してもらうべきだよ。
（ってそこは旦那さんがやってくれてるのかな？）

お母さんは病気でそうなってしまったのだから
こればっかりはどうする事も出来ないよね。
昔のように家族が笑って過ごせていれば、
兄弟たちで力を合わせていかようにもなるよね、きっと。

問題が大きいからって全部を一気に背負おうとせずに、
一つ一つ目の前の出来る事から対応していくといいよ。
投げやりにだけはならないようにね！！

回答No.8

ringoice

兄妹皆さん成人されているのですから
質問者様の出る幕ではないと思います

質問者様が
ご兄妹の負債を支払い、今後のご兄妹の生活を見るおつもりでしたら

質問するのは
負債に対する対応や、慰謝料問題について
問題点を決めての相談がよろしいかと思います

回答No.7

bking

あなた方ご夫婦がシッカリしているので、ついつい、あなた方で解決されようとしてしまうのでしょうが、それが間違いです。

先ず、引き籠もりのお兄さんについてですが、絶対に借金の肩代わりをしてはいけません。
そんな事をしても焼け石に水です。
お兄さんは永久に借金し続けるでしょう。
実際にそんな人を何人も見ています。
お兄さんは、自己破産させてください。
自己破産するにも３０万円ぐらいかかりますが、この際やむを得ませんね。
自己破産の費用分だけ援助してあげてください。

妹さんについてですが、子供では無いのだから本人に責任を取らせなさい。
まさか公正証書の慰謝料請求に応じたのでは無いでしょうね？
相手が一方的に提出してくる公正証書には法的拘束力はありません。
裁判で判決された事では無いので、無視してかまわないのです。
相手が弁護士を連れてきていても、公正証書への記載を拒否してかまいません。
言いなりになって慰謝料を支払う必要はないのです。
最初、既婚者である事を隠されて交際が始まっているので、調停で争っても惨敗する事はありません。
せいぜい５０万円～６０万円の範囲で決着するはずです。
だから、むしろ調停を受けさせてください。
上記の知識だけ与えて、後は本人に解決させてください。
この際、自分で苦しい思いをすることも、お灸を据える意味で必要です。

回答No.6

kurikuricyan

No.４さんの回答に同意です。

せっかく神様が、妹、兄に　（何事も自分で解決させる）という、得難い

勉強のチャンスをくれたのですから、貴女が出しゃば必要はありません。

貴女は何か、勘違いしてるようです。

「私が面倒みなければ、この家は潰れてしまう。兄も妹もダメになってしまう」と。

貴女が出しゃばってしまうから、兄も妹も、しっかりと、自分のケツを自分で拭くことが

できない人間に育ってしまうのです。

貴女が、兄や妹のことを、「本当に」心配するのなら、知らん顔をして、

見守ってあげるのが一番なのです。

どうして、そのような簡単なことが　分からないのかなぁ？と不思議です。

兄には、手持ちのパソコンや諸々を処分させて借金を返済させる。

もちろんアルバイトもさせる。が、貴女は、知らん顔してることです。

自分の始末は自分でさせましょう。

借りた処が街金とかで、痛い目に遭わされたとしても、それも兄の勉強です。

腕の１本、２本　おられたとしても、それは自分が悪いのですから。

妹さんも、「自分で」相手の奥さんに謝らせて、慰謝料も、何十年かかろうとも

しっかり自分で返済させることです。

充分、楽しんだのですから、後始末も自分でさせる。

「お姉ちゃん、助けて!!」と泣きを入れてきても、「お金」は助けてあげない。

これが妹のためです。

お礼

お礼が遅くなり申し訳ありません。帯状疱疹で入院しておりました。

アドバイスを読み、私は神様がくれたチャンスを潰していたと
思いました。

勘違いしている、という言葉は本当にその通りだと思います。

アドバイスありがとうございました。心から感謝いたします。

回答No.5

kanakyu-

人の尻拭いや世話で、一生終わってしまいませんか。

妹さんの不倫の件は、あなたはそれ以上何もしなくていいです。
なぜあなたが代理になる必要があるのでしょうか。
奥さんにもすっかり当てにされていると思いますよ。

おせっかいや親切心かもしれませんが、妹さんが謝らないのであれば、しかってでも行かせるべきです。
妹さんもぼろぼろになったかも知れませんが、その点は気持ちは汲んでやるにしても、
謝罪や償いは、自分でしなさいと突き放すことが愛情です。
慰謝料がすぐに払えないなら、分割にしてでも自分で払わせればよいです。
でないと、こりずにまた不倫を繰り返します。
尻拭いをしてやってばかりでは、自立できない人になってしまいますよ。

ひきこもりのお兄さんは、堅実に生活してくれればいいものを、ずいぶん買い物してしまったんですね。
買った物は、仕事に必要とかではないのなら、売却し、借金返済にあてられませんか。
パソコンなんかは、数台もっているのなら、たぶん高性能なやつでしょう。
ひきこもりでも、在宅で仕事をして収入を得ている人もいるらしいですが。

栄養療法　治療の参考になるかもしれないです。
http://orthomolecule.jugem.jp/
http://kuni.eshizuoka.jp/e462266.html

お兄さんが、生活費に困っているとしたら、生活保護を申請することはできませんか。
慎ましい生活に変えることと、
あなたがたが援助しきれないと証明できたら、通るんじゃないかと思いますよ。
そして、その範囲で自分で暮らしなさい、もっと欲しければ働きなさい、と言えばいいと思います。
治療費だけなら、出してあげたらいいかもしれませんが、本人に持たせない方がいいと思います。

人の尻拭いは、自分が余裕ある範囲にできるだけ留めるべきです。
背負いすぎないことです。
あなたが背負ってあげないことで、相手も自立する必要がうまれます。
背負われてしまうと、逆に自分で立てなくもなるものです。

お礼

回答ありがとうございます。

妹に関しては皆さまからのアドバイスを読み、冷静に考えられるようになりました。
奥様が私を窓口にと言われ頻繁に連絡が来ますが
相手が１年２ヵ月に渡り既婚であることを隠して交際していた事実があるため
慎重に対応したいと思っています。

兄の事もずっと悩んでいます。
リンクして頂いた情報を見ましたが大変参考になりました。

背負われてしまうと逆に自分で立てなくなる。

本当にその通りだと思いました。
私は兄の自立するチャンスを潰していたかもしれません。

回答No.4

yurisu

これは…
この先の妹さんとお兄さんのためを本当に思うなら…

本当にお二人をこれから立ち直らせたいと思うなら…

「自分の尻は自分で拭かせる」に徹したほうがいいです。

お兄さんの借金については、皆さんが書かれている通りです。
返済能力が無いとか、そういうことも含めて全て
本人に一人で考えさせるんです。
借金が返せなくて、多少ひどい怪我をさせられることも
もしかしたらあるかも知れません。
でも、それがお兄さんのしたことの結末です。
自分のやったことの結末を、自分自身で体験する。
これ、本当は大人になるまでにやっておかないといけないことです。

パソコンを持ってるなら、どうしたらいいか
終には自分で調べたりしますよ、大丈夫。

今からでも遅くないんです。
今後の借金、その他お兄さんが起こす全ての問題に関わらないこと。
ただ、離れて見届けてあげるだけ。
それも、お兄さんの人生勉強と考えてください。
せっかく神様がお兄さんの引きこもり脱出のチャンスを
与えてくれてるんですから。。。
次は絶対に！
放っておいてあげてください。

妹さんについても、同じことが言えます。
慰謝料については、「法テラス」なんかで無料相談するとか、
一度調べてみる価値はありますが、
「既婚者」と知ってからも付き合ってしまった、
迂闊な行動の結末はそういうことなんだと、
妹さんが身をもって体験し、お母さんに辛い思いをさせ、
心がボロボロになった。。。これも勉強なんです。
傷は悪いことばかりでは無いんですよ。

それと、この慰謝料も、
妹さん自身に考えさせてあげてください。
法律家への相談とか、金額とか、支払い方法とか、すべて。
これは、お兄さんと同じ理由です。

お兄さんも、妹さんも、
もし本人からあなたに相談してきたら、
その時だけ、ヒントを幾つか与えてあげてください。
決してあなたやあなたの旦那さまは自分で動かないで。
手を貸したら、年を追う毎にお兄さんと妹さんは成長できなくなります。
これは、ご夫婦で約束しておかれたほうがいいです。

自分と家族は、時には支え合うことも必要だけど、
それぞれ一人ひとり別々の人格。
そういう当たり前のことが、あなたの家族には
あなたを含めて全員理解できていないように思います。

お兄さん、妹さんのことを除けば、
お母さんの介護は大変だけど、
旦那さまも今どき驚くほど協力的な優しい旦那さまで、
あなた自身は幸せ者だと思いますよ、きっと世間の平均と比べても。

お兄さんは、どなたかが書かれている通り、
お母さんと別居してもらうのが一番です。
彼がお母さんの介護をしてくれるなら別ですけど、
な～んにもしてくれないんでしょ？

今のお兄さんに必要なのは「たくさんの苦労」です。
「かわいい子には旅をさせろ」
いかに苦労させて成長させるか？を、
いろいろと考えてみてください。

お礼

回答ありがとうございます。
読んでいて涙が止まらなくなりました。

兄はもともとこうではありませんでした。
勉強も出来、小学生の頃に私が虐めにあっていた時は守ってくれました。
兄が対人恐怖症だと告白したのは就職して半年で辞める事になった時です。
他人と顔を見て話せない、誰かの視線を感じると汗が大量に出て
自分でもどうしようもないくらいパニックになるそうです。

父は甘えだと言い衝突し、母は兄をかばい家族関係がおかしくなりました。
でも、結局両親は兄の問題から逃げていたと思います。
兄が好きでこうなったのではない、治したいんだと言うのを聞いて
ネットや本で兄の症状を調べ、同じ悩みを抱える団体に足を運びアドバイスを受けて
一緒にカウンセリングに行きましたが
医者とも話すのが苦痛だと言われ止めてしまいました。
家族は腫れものに触るような扱いをし、兄も病気を免罪符にするようになりました。
両親に頼られ、私が何とかしないといけないと勝手に思っていたかもしれません。

妹に対しても同じだと思いました。
小さい頃から大人になった今まで、何かあるといつも私を頼ります。
私もいつの間にか母親的な気持ちになり、先回りして守って来たように思います。

>自分と家族は、時には支え合うことも必要だけど、
それぞれ一人ひとり別々の人格。
そういう当たり前のことが、あなたの家族には
あなたを含めて全員理解できていないように思います。

この言葉は胸に刺さりました。本当にその通りだと思います。
ここで相談して良かったです。
本当にありがとうございました。