自治会の清掃ペナルティ

質問

質問させてください。

県営の自治会で月に一度掃除をしていて出ない人はペナルティを支払うことになっています。
ペナルティの金額が１回でなければ２０００円。２回でなければ５０００円です。

掃除にでない人が多い為、ペナルティの金額を上げて掃除にでる人を増やすという目的で自治会で総会を開き決まったことですが(私は入院中で不参加)
そのときに「他のところでも５０００円くらい取ってるから問題ない」ということで決まったらしいのです。

我が家は母子家庭です。
仕事も平日が休みになっている職場のため、日曜日は朝から仕事です。
休みをとると生活に支障が出ます。
別の日に掃除をする、当日の出勤前に出てみんなが掃除している時間と同じ時間分掃除をして出勤する等も交渉しましたが「１日くらい仕事を休めばいい」「遅刻すればいい」といわれました。
役員ところに名前を名乗らず「ペナルティが高すぎるからなんとかしろ」という電話もあるそうです。
他にも不満がある人はいるようなのですが、総会等で発言すると住みにくくなるからできないらしいのです。他の住人に相談もしましたが「あまり波風立てると自分だけじゃなく子供にも何かあったら・・・ねぇ・・・」と濁して言われました。

・他のところでも５０００円くらいのペナルティを取っているところがあると言われましたが
本当にそんなところはあるのでしょうか？
・金額的に問題はないのでしょうか？
・ペナルティのお金は自治会費の会計とは別扱いで年度末に商品券等で各家庭に配られます。
ただし、掃除に多く出ている家庭は多くもらえるらしいです。
誰にいくらの商品券を渡した等は記録として残っていません。
出れないかわりにお金を支払っているのに金額が同等でないことに問題はないのでしょうか？
・仕事でどうしても出れないから別の日や当日の違う時間に掃除をすることはみとめられないものなのでしょうか？

次の総会でペナルティが高すぎるのでもう少し負担を少なくしたいと提案するつもりでいますが、あれこれと口出しする人に対してわかりやすく説明し、もし法的に問題があればどこがどうダメなのかつきつけてでも話し合いをしたいと思います。
何かいい案があればアドバイスおねがいします。

回答No.13

odasaga09 · ベストアンサー

「出不足金」というんですね。

ふるーい建売地域の高齢のクライアントさんとのお話ではじめて知った言葉です。
「次の週は都合が悪いんだよ。休むと出不足金払う羽目になっちゃうから・・・」て

なんですか？ソレ？？？ナントカ金て？(笑
それまで私は聞いたことありませんでした(笑。

ボランティア基本（＝できる人が自発的にやる）社会奉仕に、「制裁金」とか「ペナルティ」とか言葉の根本からおかしな発想です。
むかーし、戦争中に住民統制上必要だった「隣組」とか、その頃を経験した人で性懲りもない人たちが受け継いだんだろうと思いますが(笑。

その自治会の古さの象徴だと思いますね。
1回2000円、2回になると5000円と額が累進課税的に加算されるなんて！
相当な罰則累進的な、マトモな発想じゃありません！しかもこの高額さ！

そういうような自治会は、たぶん頭の軍人的なおかしな古参がいばっていて、新しい住人が現代感覚に直そうとしても、発言しにくいとか、波風立てたくない人が口をつぐんでいるだけの多勢に無勢、民主的な運営がされていないんだろうことは想像がつきます。

おかしな仕組みを「みんなで決めたことだから」っていうのが一番の民主主義の偽善者。

社会常識が優先します。
県営住宅の自治会費強制徴収は憲法違反という最高裁判決はニュースで報道されました。
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/hanrei/jirei44.htm

＞・ペナルティのお金は自治会費の会計とは別扱いで年度末に商品券等で各家庭に配られます。

こういう民主的な運営がされていない自治会はたいてい会計も怪しいものです。
全国に相当あるようです。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111101000626.html

＞もう少し負担を少なくしたいと提案するつもりでいますが、

「現代感覚でおかしい！　し、高すぎる！」と一度は発言したほうがいいです。
発言させないとか、議論しないとか、「今までこれでやってきたんだから」とか、「みんなの多数決なんだから」という答えしかないなら・・・
スッキリやめちゃったほうがいいですよ(^^

自治会役員やってるような人はたいてい知ってますよ↓
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/hanrei/jirei44.htm

回答No.2

MVX250F001

町内会への入会は法的義務はありません

脱会すれば、ペナルティーも町内会費も支払う必要は無くなります

お礼

回答ありがとうございます。

脱会も視野に入れてます。
今年の役員の人に相談しても「そうなったらゴミを捨てられなくなって困るでしょう」と言われてしまいました。
すでに決定してる来年度の自治会役員の人に相談すると
「ゴミすてられなくなったり子供も住みにくくなる事もある。脱会するなら引っ越したほうがいいんじゃないの？」と言われました。
退会するとしても「そんなの認められるのか知らないから」と逃げ回られてしまいます。

回答No.1

karugamo7

ペナルティの金額が１回でなければ２０００円。２回でなければ５０００円では、笑いごとではありませんが、住みにくい町内会ですね。多数決の論理なのでしょうが、少数意見に耳を傾けるのも、民主主義だとおもいますが。一番の問題点は、日曜日にみんなとなかよく掃除ということですから、日曜が出られない人は永遠に出られないということですね。困りましたね。
下記のホームページを参照させてもらったのですが、同じようなシステムですが、罰則は１回５００円で、妥当の範囲内との
さばきになってますね。ただ、２０００円、５０００円はやりすぎのような気がします。このままだと、町内会に入っていることができなくなることを、おなじく連携できる人と集まって相談し、提言してみては、いかがでしょうか。一人で直訴するのは、難しい問題だと思います。

参考

http://www.hou-nattoku.com/consult/283.php

お礼

回答ありがとうございます。

他にもペナルティが高いと思っている人はいるようなのですが、他の住人ともめてしまうのは避けたいらしく影で言うだけで総会では一言もしゃべりません。
高いと役員に電話する人も名前は名乗らず電話番号も非通知でかけてくるようで自分が言ってるとバレたくないようなので・・・

でも１人で直訴するのは難しいですよね。