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若いころの苦労は買ってもすべきか
- 全寮制高校１年生が剣道部からの転部を考えている
- 部員との相性の悪さやクラブのスタンスの違いが原因
- 親は苦労が終わったら誇りになると主張するが、自分の意見に迷っている
- lin9270
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lin9270さんは剣道の為にこの全寮制高校に入学したのですか。あるいは目的は学業ですか？ 買ってでもしろの「苦労」は単に嫌な思いをするだけでなく、目的達成の為に努力する為にはいやでもがんばる、って事だと思います。意味のないいじめに耐えるのと違います。筋トレは苦労だけど、部員の喫煙を見かけて咳き込むは苦労じゃありません。 では、入学の目的をはっきりさせましょう。全国大会に行く事ですか。ならば、一丸となって猛練習に励みます。チームワークより個人競技というところがありがたいですね。回りを見ずに、自分だけ侍になりきり、鍛えます。先生と自分だけで。 家庭を出たかっただけですか。そしたら、目的は達しています。条件が学業と剣道をする事で、ここで条件を変えたいという交渉は自力でお金を作り出す事で解決。父親の信頼を裏切るマイナスを、どこかでプラスに変えなくてはなりません。それは音楽や芝居や芸術やスポーツを生きる道として選んでしまった若者が、かならず通る道です。親は、がっかりします。 ただしここの相談事から読み取れるのは、嫌なやつがいるから剣道の熱が冷めてしまった、という事。ああ、家庭がいやで、今度も部員が嫌で、将来就職しても、嫌な奴に振り回されるんだろうなあ。 剣道の美学は精神統一でもあります。ただの棒振りじゃないです。走りながら、素振りしながら、何人にも振り回されない、自分を発掘して下さい。相手に負ける前に、自分に負けている、と思いませんか。 あ、部活の変更ですか。自分が何をしたくて、何を大切に思うか、深く考えたら自ずと道が見えて来ます。 親の言動と信頼、剣道部が全国大会を狙っている事、やっと家族と別居できた事、3年したら次の道（大学・就職）に移る事、いずれは自活して家族を持ち仕事人として行きていく事、長い人生を家族・友人・仕事仲間と生きて行く事。よく見直してみて。 回りに振り回されて困った状態になった人の質問を張っておきました。どうでもいい事に結構気持ちが乱される物なのですね。読んでみて下さい。結局、自分は自分ですよ。
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- greatpurin
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苦労の質に拠ります。 忍耐を強要されるだけの苦労、マトモで無い人間の相手等は避けてもいいと思います。 私（20代後半です）の場合ですが、学生の頃に将来の目標のためにした努力は、今でも「して良かった苦労」だと思っています。 成功には至りませんでしたが、実行力や思考力は身につき、実際今の仕事で役立っています。 反対にしない方が良かった苦労は、中学の頃にアトピーが原因で周囲から排斥されたことですね。 文字通り死ぬほど苦しかったし、毎日死ぬことばかり考え、他人への憎悪ばかり募っていき完全に社会性が崩壊していました。 その後、自分に合う薬が見つかり身体は人並みを維持できるようになったものの、 染み付いた社会への憎悪・不信感により人間関係が上手く行かず、普通の人が楽しく過ごせた「若い頃」は私にとっては苦痛まみれの時間でしたね。 そんな環境でなんとか生きてきたので、強かな人間にはなれた。痛みを知ることも出来た。 今は表面上社会性も回復し、おそらく周囲は誰も私が元は苛められる側だったなんて思っていないでしょうね。 得たものはありますが、あんな苦労をしてまで得るべきものでは無かったと思います。 逆に失ったものの方が大きいですね。 他人と価値観がかけ離れていることの孤独感は消えないでしょうし、健康な身体、結婚して子供を持つといった人並みの幸せも私の人生には無縁です。 病気や他人の行動は、いくら努力しても絶対に解決できないものです。そんなモンまで解決しようとすれば、鬱病に罹るのがオチです。 これは避けていいなんてモノではなく、是が非でも避けなくてはならないものです。 私から言わせれば、なんでもかんでも苦労すればいいというのは、本当の苦労をしたことの無い人の詭弁です。 私も学生時代、親から「社会はそんなに甘くない」と言われました。 実際社会に出て働いていますが、社会なんて中学の頃の経験に比べれば蚊に刺される程度の苦労しか感じません。 この程度の社会を甘くないとか言ってる人は、楽勝ばかりの人生を歩んで来たと考えて間違いない。 大人の社会も苛め等問題はありますが、無法状態の現代の子供社会のそれに比べれば断然甘いです。 無駄な苦労、度の過ぎた苦労は有害です。解決不可能な苦労は、雪だるま式に複利で殖えていく物ですから。 私には「人並みの苦労」ごときを「苦労」ということこそ甘ったれていると思いますね。
- bksazn
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No.４です。 Reです。 ＞他人にとって無意味なことの中にも意味は見出せるものですし、又その逆で他人にとって有意義なことも自分から見れば無意味なこともあります ただですね、 自分にとって無意味に見えることでも、そうではないかもしれない ということもあるんです。 よくよく考えてみてください。 貴方が大人になったとき、 今と同じ感覚、価値観、考えでおられると、思われますか？ そんなわけないですよね。 確実に貴方は成長して、人間の幅も広がっているでしょうし、多少なり価値観等も変わってると思いますよ。 なので、自分にとって意味がなさそうなことであっても、 今、現に直面している事柄については、 自分で意味を見出して、何かを全うする努力をすべきだ、というのが私の意見です。 その意味で、クラブを続けるという選択肢も残した上で、 熟考の上、決断してほしいと思います。 ＞環境は「そこそこ」の状態で満足すべきかもしれませんね ＞これからは厳しい世の中が待ってますから・・・ もっと言えば、環境は自分で作っていくものだと思いますよ。 環境を自分の有利なように仕向けようとする、ということではなくて、 （それも多少あってもいいと思いますが） 与えられた環境をとことん活かして、自分に有利なようにする。 これをゲーム感覚でできたら、人生の達人でしょうね。 私の目標でもあります。
- ekopon
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私は武道をしてるのでビックリ！ そんな不良部員はいくら強くても剣道する資格ないです！ それを認めるクラブは意味がありません。 私が顧問教師だったら退部させます。 本来なら、顧問なり部長なりに訴えてとりあってもらえないなら 堂々と退部して親には事後報告でいいのです。 苦労を回避する・しないの問題ではないです。 「道理を通すか・理不尽を見過ごすかの問題なのだ！それが男だろ！」 と親御さんに反論してください。
お礼
ありがとうございます そうですね 考え過ぎて単純な事を忘れていたようです 結局、その部員に関して取り合ってくれない部にも問題はあるんですよね 大事なことに気付かせていただきました
> 苦労なんてしなきゃいけないときは必ずするものです。回避できる苦労は回避しても良いんじゃないでしょうか？ ハイ。私は質問者様の考えに全面的に賛成です。 逃げられるものなら逃げて逃げて逃げ回ればよいのです。死ぬまで逃げていれば“勝ち”です。袋小路に追い詰められてもどこかに抜け穴はないか必死に探しましょう。壁をよじ登るのもアリです。その方が人生には役立ちます。壁に正面からぶつかって玉砕するのは愚かです。 苦労なんてしないに越したことはありません。確かに打たれ強くはなりますし、耐えることも覚えます。しかし性格的には捻くれます。生きるためには手段を選ばなくなります。英語で言う『The end justifies the means.（目的は手段を正当化する）』ってことわざが大好きになります。本当の苦労と言うのはそういうものです。好例はここに居ます。 苦労なんて「買ってくれ」とは言いません。代わって頂けたらお金を付けたいくらいのものです。こりごりですね。 > 自分が転部する事は間違った事なのでしょうか？ いいえ、間違ってはいません。今時『男のする事じゃない』なんて説得しか出来ないのは論理が破綻している証拠です。質問者様のお考えの通り、しがみ付いても得るものなんか何もありませんし、失うものは多いでしょう。また、しがみ付かれる方も迷惑でしょう。
お礼
論理的な回答ありがとうございます 逃げるが勝ち、とも言いますしね 逃げ場がなくなったときに苦労するものなのかもしれません ハードルは高ければ高いほどくぐり易いという言葉を思い出しました クイックにスマートに生きるのも手ですね 目的は手段を正当化する、という言葉はあまり好きではありません 歴史的事件でいえばアメリカが原子爆弾を落としたときの言い分そのまんまですしね 男のする事じゃない、と言われた時に反論すると結局はNo logicだと言われて話は平行線上をたどってしまうんですよね・・・ 難しいものです 失うものが多くても、失った経験は得られるとも思いました 参考にさせていただきます
- b-qa31
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世代性かもしれませんね。 ＞回避できる苦労は回避しても良いんじゃないでしょうか？ そうですね。 あなたが今そのまま部活を続けていてもストレスになるだけでしょう。 しかし親御さんは就職先に質問者さんの書いていられるような嫌な人がいた時の事を心配していらっしゃるのかもしれません。 「嫌な奴がいたから辞めた」では定職に就くことができないかもと危惧しているかもしれませんね。 もちろんあなたがその時に対応できる自信があるのならそれでいいです。 勘当は少しやりすぎですが…厳しい家柄のようですね。 ＞自分はその際にはバイトをして今までにかかった部費を親に返し、毎月仕送りもして親から金品は一切受け取らないようにするつもりです。 ここが気になります。 勘当と言う事は住む所を探さねばなりませんよね？そしたら家賃と生活費と学費を稼ぐのに高校生のバイト代では足りないかもしれません。 （公立高校の授業料無償化されましたが…） どの位の偏差値かはわかりませんが、もし進学したいのなら勉強する時間は間違いなく必要です。 やれない事はないですが、ここは耐えて剣道部にいた方がよっぽど楽だと思いますよ。
お礼
御回答ありがとうございます 世代性、というも考えていて下さったうえで的確なアドバイス、非常にありがたいです 勘当に関しては他の方にもお返事として書きましたが勘当は、学費以外全カット・帰宅はしないという完全なものではないので学校は続けられますが、寮で使う金（日用品・食糧・学用品・部費）等は自分で確保し、親には仕送りをする為月に五万円ほど稼がなくてまなりません 軌道に乗るまでは自分の貯金を切り崩しながら生活することになり、厳しい生活になるであろうことは予想できてます ＞しかし親御さんは就職先に質問者さんの書いていられるような嫌な人がいた時の事を心配していらっしゃるのかもしれません。 「嫌な奴がいたから辞めた」では定職に就くことができないかもと危惧しているかもしれませんね。 これは親にも言われて、承知しています 確かにその通りですがこの件に関しては我が校がイレギュラーな体質を持っているせいで、喫煙・暴行・窃盗・器物破損程度ではまともな処分らしい処分も無く、実質やりたい放題なのです このような人は社会に出たら入社から半年もしないうちに首を切られるか警察に御用になるような人間かと思いますので、正直耐えるよりも無視する、かかわらないのが一番だと思っています 社会でいえば警察に当たる学校が仕事をしてないわけですから とても参考になりました
- masato3816
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回避できる苦労、じゃなくて、 回避すべき苦労、というのが正しいでしょう。 苦労というか、努力と言い換えても良いですが、 それ自体が目的になったら、単なる自己満足です。 誇りと自己満足は違います。 目的のための努力や苦労に価値があるのです。 目的を持たない苦行は、 目的遂行のために何をすべきかがわからない人間の 思考停止のための言い訳に過ぎません。 でもそれを言ってしまうと、言われた方には救いが無くなります。 だから本人には言ってはいけません。絶対に。 転部は間違っていないと思いますよ。正しいとも思わないけど。 つまり、好きにすればいいことだと思います。 問題は、転部したら学費を出して貰えなくなって、 学校をやめなきゃいけないって事ですよね？ それは正しいとか間違ってるとかじゃなくて、 メリットデメリットの比較です。 最悪は、高認取って自力で大学に行く、位の覚悟を決めたら 好きにできるんじゃないでしょうか？
- bksazn
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貴方様が転部されること自体、全く間違ったことではありません。 その辺りは、貴方ご自身が決断すべきことです。 ただ、いずれの決断をするにしても、○○がイヤだから、とか 親にやれと言われてるから、という風に、 消極的な理由で決断するのは、避けましょう。 そのような決断は、貴方にとっては、間違いということになると思います。 苦労については・・・ 回避できる苦労は回避してもよい、とは考えない方がいいかもしれませんね。 ただし、無意味な苦労は回避すべきでしょう。 何の意味も見いだせない活動に、ただ流されるまま参加し続けて、 気が付いたら、忍耐力がついた こういうのでは、正直、余り肥やしにはなりません。 逆に、何か意味を見出した事柄に、学びや経験を得られる苦労は これは、命がけで向かっていくべきだと思います。 提案としては、先生に相談された上で、 一旦休部してみてはいかがでしょう？ その上で、ゆっくりと考える時間を持てば、また、剣道への情熱を取り戻せるかもしれませんしね。 ただし、人が選択できる環境は限られています。 恵まれた環境を求めすぎず、 与えられた環境の中で、いかに自分の納得のいく人生を送るか それが大事です。 そのことを踏まえて、ご自身で選択されてください。
お礼
ありがとうございます 結局は自分の感じ方次第なんですね 他人にとって無意味なことの中にも意味は見出せるものですし、又その逆で他人にとって有意義なことも自分から見れば無意味なこともあります 確かにやれてもやっちゃいけない事はありますね もう少し、自分の中で煮詰めて考えたいと思います 環境は「そこそこ」の状態で満足すべきかもしれませんね これからは厳しい世の中が待ってますから・・・ 大変参考になりました
そこで耐え、乗り越え、なにがしかの成果を残したら、 些細な事でごちゃごちゃ言わない、でかい男になっているのは、 間違いない。 そこにいたとしても、 ただ漫然としてるだけなら、 どうせ変わった後も、自分に都合の悪いことは避け続けるんだから、やめても同じ。 「買ってでも」というのは、そういうことですよ。
お礼
熱い男気のある回答ありがとうございます 男としての道を行くなら確かに耐えて一回り大きくなる事が一番立派ですね 自分が精神的に強い人間ならば迷わずその道に進めるかもしれませんが、結局精神的には人並み以下なのです 頼れる仲間もいないままこの環境に耐えられません すでに一度８月に精神的に参ってしまってその事は自覚しました ですが、非常に励みになりました ありがとうございました
- akaakaakacyann
- ベストアンサー率40% (2/5)
ご苦労様です、あなたは、しっかり自分の考えを持って NOとおっしゃってるし 十分苦労をも知って生活を送っていらっしゃる あなたが思ったままを実行されていいんじゃないんですか 苦労は、買ってでもと言いますが、あなたの言う通り 回避していいのです。 思いやりを持って 知恵を育み 許しと愛を育み 自分を大事に思いやりを持って その心をさらに広げて行く事 これが幸せへの導きです。 お父さんの言葉を考えられて悩まれているあなたは、とても優しい人 皆 幸せに生きる権利があるのです。怒りや憎しみに負けないように 許しを持って歩んで下さいそうすればあなたは、素晴らしい大人となるでしょう。色々あるでしょうが、あなたのままで・・・ 人生辛い事の方が多いですから、楽しみを見つけてね・・・・
- leo（@leolilykuma）
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では、質問です。あなたはどう思いますか？あなたの思うあなた自身の美学って？あなたは自由です。
お礼
ありがとうございます 結局は自分の美学に準ずるのがいいという事ですね 参考にさせていただきます
お礼
ありがとうございます 非常に深いお言葉で自分がどのような苦労をしているのか他人はどんな苦労をしているのか思い知らされました 確かに、苦労ばかりしてくと性格もどんどん暗くというか冷めていき、感性も他人とはかけ離れてしまうような気がします しっかりと現状を見つめなおして考えてみます