自転車の転売

質問

自転車の転売
賃貸マンションで２週間前に自転車が届きました。シールを貼ろうと思っていましたが、撤去の日に間に合わず、届いた５日後に撤去されました。その後３日後に気付き管理会社に電話した所、探しますといわれ２日間時間をくださいといわれたので、見つかると信じて連絡を待っていました。
２日後、管理会社の下請け業者(撤去した会社)から連絡があり、見つかりませんと言われました。話を聞くと下請けの下請けの業者が、既に海外に転売してしまっているとの事。（全て電話で確認しました。）
管理会社はシレッと、私達に責任はなく、下請け業者が全て責任を取る契約です。また、下請け業者は廃棄してくれと言われたものを廃棄したまで。と謝罪や悪びれる様子はなく、明日、顧問弁護士に電話してくださいとの事。
なぜ？としか言いようがありませんが、こんな事が許されるのでしょうか？

考えられる私の過失
(1)シールを貼らなかった。
(2)エレベーター付近の撤去の張り紙に気付かなかった。
(3)駐輪場に5日間行かなかった為、自転車に張られてた撤去の紙に気付かなかった。
駐輪場は、マンションの裏側にあり、自転車を使わない時は通らない場所であった。

私の言い分
(1)自転車は、亡くなった祖父の形見で、思い入れがあり、古い自転車であるが祖母がお金をかけて整備をして、母が車で埼玉から運んでくれたものである。
(2)自転車を撤去されても私にも原因があるが、撤去された3日後に転売されている事への怒り。転売された国は、いまだ分からず。タイやフィリピンで販売される事が多いとの事。

(3)管理会社は、電話対応のみで私と母、主人で下請け会社と更にその下請け会社に電話をして調べなければならなかった事。とても大変でした。仕事もろくに出来ず、下請け業者がナカナカ話してくれないので、母と何度も電話をして、事情を話し、電話に出るまで何度も電話しました。

私としては、祖父の形見の自転車に執着はあるが諦めています。
ただ、道理として、こんな事が許されて、自転車の弁償だけで許される問題なのか？
また、これは犯罪行為なのではないか？と感じています。
どうか、法律や住居に詳しい方！教えてください。

回答No.5

toeni · ベストアンサー

初めまして。
ご自身の過失についてもきちんと分析的に捉えておられるので、バランス感覚を持った方と拝察します。
私は法律の専門家ではなく、マンション管理組合の役員（いわば撤去する側）をしていたことがあるというだけの者ですが。

マンション（私有地）内に放置された自転車をどのように扱うか、合法的に撤去するにはどういう手続きが必要か、ということについては、撤去する側としてはかなり慎重に扱わなければならない、結構やっかいな問題です。というのは、放置自転車にも「所有権」があるからです。

今回の場合、管理組合が撤去に踏み切ったところまでの事前警告や周知についてはひととおりやっておられるようなので、ここは責められないかなと思います。

ただ、撤去して2、3日で転売、というのはどうもおかしいですね。
つまり、あなたの自転車がたとえ「放置自転車」とみなされる状態であったととしても、その自転車の所有権を適法に取得しているのか、という問題が残っています。
放置されている自転車に一定の期間の警告を表示しても移動されなかった、という場合、だからといってただちに自転車の所有権がマンション管理組合や管理会社（賃貸ならオーナー）に移ったわけでもなく、ましてや撤去業者に移ったわけでもありません。

きちんと手順を踏んでるマンションでは、撤去した自転車について警察に連絡して盗難車として届が出ていないか、といったチェックをしてもらって、そのうえで遺失物として警察に届け、通常6カ月経って所有者が名乗り出なければ、拾得した人（管理組合なりオーナーなり）に所有権が移って、これで晴れて売却や廃棄が可能になる、という手順でやっていると思います。

もし、管理規約などでシールを貼っていない自転車を撤去したらすぐ所有権が管理組合なりオーナーなりに移る、といった規約になっていて住人が合意していたとしても、マンション外の人が放置していった自転車の可能性もあるので、管理規約だけで直ちに転売ができるとも思えません。

今回の場合、「撤去」は問題ないとして、撤去した業者が、持ち主が現れるまで保管しなければならない
ところを早々に売り払ったということなのか、それとも、管理組合（またはオーナー）が所有権のことに
思いいたらず、撤去業者に「撤去したものは処分してもいい」と言ってしまっていたか、どっちに問題があるのかわかりませんが、少なくとも問題のある状態であることは間違いないと思います。

だからあなたが法的に戦おうと思えば戦えるとは思うのですが、ただ、あなたが戦って相手から取れるものといえば、おそらく中古自転車としての時価相当の弁償が関の山ではないかと思います。
すでに弁護士さん（相手方の弁護士さんですよね？）とお話をしておられるようですが、先方から示談と言ってくるということは、やはり法的にまずい状態であることの自覚があるのだと思います。

穏便に相応の示談金でことを納めれば、なにも質問者さんが転居までされる必要はないと思いますが、その撤去した業者さんが反社会的な集団と関係があるとか、何か怖い理由があるのでしょうか。
もしそんな相手だったら示談など言ってこないで、あなたの過失を言いつのって一銭も払わずに済ませることをまず考えると思いますがどうでしょうか。

もちろん、気持ち悪いからもうこんなところに住みたくない、という心境であれば転居やむなしですが、もし私だったらここは冷静に先方の弁護士から示談の条件を提示してもらって、まあ相応の金額（普通の中古自転車なら数千円、慰謝料的な「気持ち」が入って1万円くらいでしょうか、これは素人考え）を受け取って、それで終わりにすると思います。

そのお金を使って、自転車を遠くから運んでくださったお祖母様に、不注意で失ってしまったことのお詫び
の品を贈るなり、お祖父様のお墓参りに行かれるなりなさってはいかがでしょう。

もちろん、自分の過失もあるのだからということで一銭ももらわずに終わりにする、というのも選択肢にはあると思います。それであなたの気持が収まるなら、それもアリだと思います。ご家族でよくご相談なさってください。

お礼

とてもご丁寧に、分かりやすい内容でご回答いただきましてありがとうございます。

弁護士の方は撤去した下請けの会社の代理人との事でした。

その後、弁護士の方とやり取りをしていて、私の自転車に張り紙告知をしていなかったという事実があったり（２５日の午前中に張り紙告知をしたとの事ですが、２５日の午後に自転車を受け取ったので）、管理会社や撤去をした下請け会社の方の度重なる嘘も発覚し、弁護士の方には「どのような経緯や理由があって私の自転車が海外へ売られたのか直接会って経緯を聞きたい。」と伝えました。しかし、弁護士からの弁護士の方とお話させていただきましたが、最終的に４万円の示談金で和解したいとご連絡いただきました。４万円の示談金は高額であり私なりにも調べましたが、ご回答をいただいた通り１万ぐらいが相場との事でした。すぐにでも示談すべきなのですが、即答は出来ませんでした。
色々と考えた結果、私としましては少し幼稚かもしれませんが、示談はありえないと思っております。
お金を請求したわけではありませんから。
私にとって自転車はプライスレスのものなので、企業として転売する上でどのような管理体制であったか、それらの事でどれだけ困った人間がいたか、受け止めて謝罪を受けたい気持ちが強いです。
といっても、先方は４万以外の解決はないとの事なので、示談は受けず一般市民に出来る警察への盗難届けを出そうと決めました。

ご回答いただきましてありがとうございました。
今後は、自分に非がないようしっかり管理をしていきたいと思っております。

回答No.4

mouippon

他の人の回答の通り、撤去は仕方が無いのではないでしょうか。。

でも、他の方がなぜか一切触れてませんが、

撤去後３日で所在地が分からなくなる。
業者が海外へ横流ししてる。

部分は、犯罪かもしれないですね。断定はできませんが。

撤去した自転車に関して、保管期間などが通常は設定されているように思います。

マンション管理会社の責任としての問題というより、

撤去会社の撤去したものを、２，３日後には、海外配送業者へ転売してるというのは、
詳細を調べる必要がありますが、
問題かもしれないですね。

お礼

ご回答ありがとうございます。
自転車に住所と名前、防犯シールが貼ってあり、２５日に自転車が届き、６日後に撤去され
３日後に気付いて連絡しております。調べたらもう売り飛ばしてるとの事なので、驚きました。
ただ、他の方のご回答の通り、ステッカーを貼らなかった私の責任は否めないと思って受けとめております。
自転車は既に海外との事なので諦めておりますし、自分の至らない所を反省しています。
しかし、、本日、弁護士の方から連絡があり、示談を・・・・と言われ、今度は怖い思いでいっぱいです。

横流しをしている会社に住所と部屋番号まで知られていると思うと早く引越しをしなければ・・・と思って今度は部屋探しです。

あなた様にご回答いただき、嬉しかったです。
ありがとうございます。

回答No.3

tutan-desu

まず集合住宅の場合、分譲も賃貸も、自転車であろうと年間いくらの駐輪代が発生するはずで、すぐに届け出て所定のシールを張らなければなりません。でなければ、住民以外の人間が放置したと思われても仕方ないでしょう。それほど大切な自転車なら尚更のことです。通常、年に１～２回程度しかこうした放置自転車の撤去はしないと思われるので、運が悪かったとしか言えませんね。私の住んでいるマンションでも駐輪場に自由に出入りできるため、近くの中学の悪ガキがどこかで盗んできて乗り捨てられる自転車が後を絶たず、盗難シールがあるものは警察に届け、そうでないものは毎年自治会で業者に処分を委託しています。業者も何日も貯めておくスペースがないと思いますし、引き渡し後はすぐに転売しようがどうしようが向こうの勝手です。私のマンションも同じように１週間程度エレベーターホールの掲示板に張り紙をし、シールのない自転車にも撤去の通知書を張って、それでも所定の手続きをしなかった自転車は無条件に処分されます。シールがなくても名前くらいは自転車に書いてあれば、知らせてもらえたかもしれませんね。道理というならば、名前も書かず、シールも貼らず、掲示板の案内を見もしなかったあなた側の方が非常識といわれても仕方ないと思います。厳しいようですが集合住宅という特殊な状況をもっと理解して住むべきだと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。
シールの件反省しています。
ありがとうございました。

回答No.2

nabituma

管理用のシールを貼る運用であれば貼っていない時点で何も言えないと思います。
もちろん廃棄には連絡もエレベータホール付近に貼ってあったということですから。

廃棄会社も業務を行ったまでで本当は海外に転売したなんていう必要もないと思います。
犯罪でもなんでもありません。

たんなる不注意だと思います。
悔しい気持ちはわかりますが、ほかに当たるのは気の毒です。

お礼

ご回答ありがとうございます。
なるほどですね、　理解しました。

回答No.1

noname#203300

大家しています。

　お気の毒ですが、管理会社の対応としては、一点抜けているとすれば、撤去前に警察に『盗難防止シール』から所有者を調べさせなかったことでしょうが、そのほかの対応に間違えはないでしょう。私が敷地内の放置自転車を処分した際も、警察に調べさせて『所有者不明』の知らせはもらいましたが、後は同じような手順でした。

　廃棄した業者の方は、「廃棄してくれ」と言われれば廃棄するのは当然でしょう。

　この場合、私なら『自転車の弁償だけで許される』ではなく、弁償もしません。周知はちゃんとなされています。それ以上“怖がって”いたら敷地いっぱいに放置自転車があふれます。そして居住者さんからは『管理しろ！』って叱られます。

お礼

ご回答ありがとうございます。
大家様の立場からのご回答、とても参考になりました。

ありがとうございます。