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謝るのが厭だから
何の筋合も ない、あかの他人を振り回し、あげく、侮辱するという、自分が悪い事をしておきながら頑として謝りたくないばかりに、迷惑かけた相手のほうを、言うに事欠いて、精神病呼ばわりまでする人が いるのです。 そんなに、サッサと謝るのが辛いのかは理解できません。 さすがに、ここまでの人は、私は初めて遭遇したのですが、こういう人って、案外と珍しくもないのでしょうか。
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＞情報量が欠けていたら尚更、 情報量が足りていようがいまいが、叩き易い方を叩く人ってそんなものだと思いますよ。 内容なんか関係なくて、叩く事が目的なのでしょう。 質問者様が仰る通りで言い易い方を叩く人もいます。憂さ晴らしみたいなものかも知れません。 私が言いたかった事は、当事者の知り合いや関係者が絡むと ”どっちにくっついたら得か” ”Ａちゃんが好きだからＡちゃんを（問答無用で）正しい事にする（したい）” 等など、本筋と離れ客観性を欠いた結論が出てくると思われるからです。 なので”当事者を知らない・内容に関して頭に何も情報が無い人”に事の成り行きを知ってもらってから受け取る意見の方が正否がまともではないかと思ったのです。 こういう事が私の頭に浮かぶのは、身近に身贔屓の激しい人がいたために年中頭に血が昇っていたからという経験からなのです。 そして＃4さんが書いておられる内容はその通りで「ほんまにどうなってんねん！」と思いますが、世の中の恐ろしさそのものだとも思います。 #5さんが書いておられる ＞自分が原因で自殺した人に向かってさえ「いい迷惑だ」と言った人のこと、私は忘れません。 同じ場面に出くわしたなら、私も#5さんと同じ事を思います。 「いい迷惑だ」と周囲に言う事で、自分の方こそ被害者だと他人に認識させたいのでしょうか。 #5さんが”忘れない”と思われるように、周囲の全員が物事の善悪を全く判らない人ばかりではないと思いますし思いたい。 締めが戯言になりますが、狡賢ささえあれば生き抜けるような嫌な世の中だな・・・・
お礼
ありがとうございます。 字数制限のため、補足欄も使用しました。 >狡賢ささえあれば生き抜けるような いやですね、そういう価値観さえあるみたいのも。 狡猾さも、生き抜こうとせんがための、人間ならではの知恵の一種なのでしょうけれど、でも、そういうのに引きずられたくはないですね。
補足
なるほど、結局、 >内容なんか関係なくて、叩く事が目的なのでしょう。 >質問者様が仰る通りで言い易い方を叩く人もいます。憂さ晴らしみたいなものかも だったら、 >情報量が足りていようがいまいが、叩き易い方を叩く人ってそんなものだと そういうことになりますよね。 ちょっと違う話ですが、 私、学生時代から、先生が、おとなしい子や優等生にはガーガー言って、ナンパな子や調子のいい子には、ヘラっとテキトーに流してるみたいなのが、ちょっとヤだな、と思ってました。 >本筋と離れ客観性を欠いた結論が出てくると思われる はい、自分にとっての損得がらみ、とかもですね。 >”当事者を知らない・内容に関して頭に何も情報が無い人”に事の成り行きを知ってもらってから受け取る意見の方が正否がまともではないかと なるほど、それは、個人の利害を超えた、言わば、純然たる「第三者」ですね。ご尤もだと思います。 そうすると、僅かでも、個人的なものが入り込む余地があったらば、事の成り行きを知ってもらってもダメだということにもなりますか。 >身近に身贔屓の激しい人がいたために年中頭に血が昇っていたからという経験から かなり御苦労されたのですね。 そのような人というのは、贔屓される者からすれば、ある種の温かみのある存在か、どうかしたら束縛すら感じるものかもしれないと思いますが、傍の者にとっては、扱いに難儀するところがありますよね。 まさに、客観的な良い悪いは考慮の外でしょうから。 >自分の方こそ被害者だと他人に認識させたいのでしょうか。 #5さんが”忘れない”と思われるように、周囲の全員が物事の善悪を全く判らない人ばかりではないと思いますし思いたい。 そうですね。。私も、その お話、ちょっと考え込みました。 しかし、自分のせいで自殺されたとなると。。。うーーーん； いや、するほうも、されるほうも、他人事と思っていては いけないですね。 これは、なかなか、ある意味で、よい話を聞かせていただいたと。 だいたい、自殺の場合、私の周囲の者も そうでしたが、原因らしいものが曖昧なことが多いんですよね。 ただ、私としては、故人は、子どもの頃からの やりきれなさを、とうとう解消できないままだったのかと思っております。 思うと、こちらも切なくなります。
>それよりも、私がフシギなのは、「どちらに味方しても得のない外野」が、しかも、情報量が欠けていたら尚更、もっとフシギなのは、どっちが悪いか分かっていても、言い易いほうに言い、叩き易いほうを叩くことです。 >これって、どうなのよ？と思います。 これもリアル世界ではよくあって、何か事件があるとマスコミ関係などはここぞとばかり叩きまくり、後日冤罪だったことが分かると手のひら返すように擁護する報道をするけど、同じことを繰り返して、やめると言うことはない。 最近では菅谷さん、少し前は松本サリン事件の河野さん、尻馬に乗って自宅に脅迫電話をかけた人も何人もいると聞きます。 こういった人が騒ぎの後、菓子折もってお詫びに行ったという話を私は聞いたこと無いです。 つまり、おぼれそうな犬を叩くという諺があるように、叩きやすい人には尻馬に乗って叩くそういう人は少なくなく、間違っていれば当事者が悪いと自分の責任が転嫁できるので楽なんでしょう。 ところがマスコミも報復を受けそうな相手にはまず逆らわない、手を出さない安全だと思うと叩く、落ち目のタレント、弱小プロ、名も無き一般人、落選した議員、人気のないスポーツ選手など、一方大手プロの所属タレントや広域暴力団の組長、右翼関係、同和や民族主義団体など、叩くと噛みついてくる相手には知らん顔する。 リアル社会では社会的信用や金銭的なデメリットでやらないことも、ここでは人間の本性が出てやる、私もリアル世界とここでは人間性が恐ろしく違いますよ。 そういう世界にルールやマナーを持ち込んでも無理なので、やるならマスターの人たちのように他人が何を書こうがしらんという態度を貫くしかないです。
お礼
アドバイス、ありがとうございます。 また、補足欄を使用しております。
補足
松本サリン事件の河野さんは、奥さまが、非常に重い被害に遭われ、二度と、元の生活に戻ることが叶わなかっただけに、私も本当に、胸が痛みました。よく堪えられたと思います。 実は、私、あの事件直後、河野さんは、特殊な薬品の知識を お持ちとかいう新聞の記事などを読んで、ひょっとしたら怪しいのかな？と言いましたら、母が、「さあ。。。」と、新聞記事を信用しないような表情で、ことばを濁したことがありました。いまでも、時に思い出すんです。 まあ、新聞を始め、マスコミ系は、その「繰り返し」でメシ食ってるようなところがあるでしょうねぇ。 私も自分自身が若い頃、報道関係が進路希望先の一つだったのと、現役新聞記者に知っている人が いたりして、そっち方面の話を聞いたこともありました。ニュース・ソースの相手というのは、ヤバい系の世界の人ほど、おいしい情報を持ってると言える面もあるでしょうし、報道関係者は、そういう対象相手に関する守秘義務について、ことのほか口が固いとか。 >尻馬に乗って自宅に脅迫電話をかけた人も何人もいると はい、そんな話、私も聞いたような。 大概の事件には伴ないがちな現象なんでしょうか。思えば、こんな恥ずかしいこともあるまいなあと思います。。。 >報復を受けそうな相手にはまず逆らわない、手を出さない安全だと思うと叩く >叩くと噛みついてくる相手には知らん顔 リアルは特に そうですよね。なにしろ、生活に直結する恐れが高いだけに。 ですが、ネット・バーチャル世界と言えども、やっぱり基本は、リアル世界と変わらないような気も するんです。 ただ、リアル世界と、ネット世界では、強い・弱い、というのが、逆転してるかな、という感じもあります。 たとえば、リアルでは、およそ人前で自論展開などしても、誰も ろくに相手しないような人でも、ネットでは、それなりに、いっぱしのことを論じさせてもらえる、とか。 よく聞く話ですが、ネット世界では強気な人が、リアルでは、いたって おとなしい、とか。 ということは、回答者さまは、むむっ？（笑） でも、私なんか珍しいほうかも。リアルとネットで、そう違わないですもん。 一見、いかにも女性的に見えるとか、表面的なことで舐められやすいのも共通してますが、叩かれると噛みつくのも共通して…（笑） しかし、ネットでは、叩かれれば叩かれるほど、とにかく逆らわずに おとなしくしてろ！と言わんばかりの人が多いなあという印象です。 実感としては、噛みつくほどに、知らん顔してもらえない、とか？ >そういう世界にルールやマナーを持ち込んでも無理なので、やるならマスターの人たちのように他人が何を書こうがしらんという態度を貫くしかない う～む、やはり、無視の境地でしょうか？ 彼らって、信念とかが固いわけなんでしょうか。よく分かんないのです。。
#2さんが1行目に書いておられるような人は多いと思います。 自分が幾ら 「自分は間違ってないもん！悪くないもん！」と言い張ったところで、当事者以外（当事者のどちらに味方しても得の無い外野の第三者）から見て、（例えば）当事者Ａが間違っているとどんなに言い聞かせても 「でも、だって、だもん！！」と話の軸が自身の偏った主張に戻って話にならない人っています。 謝るタイミングも大事だと思います。 悪い事は誰がやっても悪い。 悪い事なのだから”悪い”を認めた上で、そうなった背景を説明して許しを請うなりするのが筋だと思います。 某有名料亭の件がこんな感じだったのじゃないかな。 「私は悪くない。パート従業員がーーーー」ってね。 謝るタイミングもマスコミに散々追い込まれ、従業員を怒り炸裂させてからではね・・って思います。 悪あがきしてグタグタごねている間に、 大事なものを、人を、信用をどんどん失う例ってありますけどね。
お礼
ご回答、ありがとうございます。 >当事者以外（当事者のどちらに味方しても得の無い外野の第三者）から見て、（例えば）当事者Ａが間違っているとどんなに言い聞かせても ですが、「第三者」というのは、一般的に、そもそも、当事者よりも情報量が致命的に欠けてることが多いと思います。ですから、どちらかが間違っている、と言い聞かせるにも、慎重を期すべきかと。 それよりも、私がフシギなのは、「どちらに味方しても得のない外野」が、しかも、情報量が欠けていたら尚更、もっとフシギなのは、どっちが悪いか分かっていても、言い易いほうに言い、叩き易いほうを叩くことです。 これって、どうなのよ？と思います。 おっしゃるように、謝るタイミングを逃してしまうと、実に始末悪いですね。 あとは、もう正当化のために「悪あがきしてグタグタごね」る道しかなくなりそうな。 >悪い事なのだから”悪い”を認めた上で、そうなった背景を説明して許しを請うなりするのが筋だと ほんと、そう思います。 そこに多少の言い繕いがあっても、すべてを明かさなくとも構わないから、サッサと謝って、少しでも誤解を解く努力をしたら どうだと思います。 >従業員を怒り炸裂させて 私、今、ちょっと そんな従業員の感じです。。。
最近の傾向として、謝るのが嫌だ、権利は主張したいが義務は嫌だ、責任はとりたくないという人は多いですよ。 特にここは顔の見えない匿名掲示板なので、言いたい放題、やりたい放題やって、IDを頻繁に変えるという人はいくらでもいます。 最近でも、質問者も他の回答者もおかしいと言っているのに自分の主張は正しいと自説を曲げず、いくら証拠となる資料を見せてもねつ造だと言い出した方がいて困惑しましたが、質問者が納得すればそれでいいかと思い、最後はその方には知らん顔しておいた回答もあります。 ここはそういう場なので、気にしていたら何もできません。 一つ感心しているのが、ここにはポイント稼ぎで一言コメントの回答だけで済ませる会員がいます、「マスター」の上位数人ですけど。 絶対に追加回答はしない、明らかな間違いでも自身の回答は投稿後はみないから知らん顔、批判がものすごく多いですけど、それすら知らない顔でやっている、この点だけは尊敬します。 あの図太さは見習うべきではないかと思います。
お礼
◇ 字数制限のため、補足欄を使用しています。 そちらから御覧くださいませ。
補足
アドバイス、ありがとうございます。 >最近の傾向として、謝るのが嫌だ、権利は主張したいが義務は嫌だ、責任はとりたくないという人は多い うーん、そうですか。。そうですねえ。 私は、むしろ、サッサと認めて、謝ってしまうほうが、なんぼか気楽なはずと思うんですが。 謝らないのなら、それなりに、変な意地を張らなくては ならなくなるのでは？ ＩＤを頻繁に、と言うよりも、幾つものＩＤを保持して、それぞれで別人格演じてる人もいるようですね。だんだん、みえてきたんですけど。。。 以前は、私、そこが あまり分かってなくて、古参の常連仲間どうしで、おもしろがってたみたいです。 >質問者が納得すればそれでいいかと思い、最後はその方には知らん顔しておいた回答もあります。 ああ、私も、最近は、そういうふうに済ませることも覚えてきました。 以前は、けっこう、ガンバってたんですけども。だんだん、親切じゃなくなってきたかも。。。 >一つ感心しているのが、ここにはポイント稼ぎで一言コメントの回答だけで済ませる会員がいます、「マスター」の上位数人ですけど。 うーん、そういう やりかたのほうが、「マスター」上位を狙い易いというわけなんですかー？ポイント稼いだからって、、、と思いますけど、 そういえば、何人か、そういうふうに競い合うようにしているのを見かけたりします。 回答を もらうほうとしては、それほど嬉しくないことが多いのですけどね。 >絶対に追加回答はしない、明らかな間違いでも自身の回答は投稿後はみないから知らん顔 >あの図太さは見習うべきではないかと ある意味、確立されたスタイルですよね。 ムキになったり、私みたいに、それは間違っとる！と言いたくなるようでは、彼らに、「ダサい」と言われそうです。 回答者さまは、ここ数日内の私の質問に答えていただいた かたでしょうか、せんだっては、ご回答を、ありがとうございました。 最近、私が した質問を めぐって、何度も中傷目的と思しき質問を立てては退会する人が おりまして、前々から腹に据えかねる思いで（だって、精神病扱いですよ？） ここらで、思い切って やるだけ やってやるか？と、幾つかの質問を立てております。 さっそく、ネット・トラブル・カテでの質問が、荒れ始めております。 ことさら偉そうに言う人って、その自分自身が「荒らし」と同レベルだということも分からないんですかねえ。 あと、例のＱ＆Ａコミュニティのカテ、デジタルライフのカテ、と、いずれも長文質問ですが、もし、よろしければ、覗いてやってください。 そちらでも、ご意見賜りたく。
珍しくないです。 自分が過去に離婚した相手も全く同じ人間でした。
お礼
ええっ、珍しくない。ーー；； まあ、ガキんちょの言う「キチガイ」という単純な罵声は、これはマトモに取り合うようなものじゃないですが、 いっちょまえに教育者、センセイやっとりますだの言うようなイイ年配者が、何の権利があってか、あかの他人に迷惑かけておいて、さも もっともらしく、人前で精神病扱いですよ。（怒） それも、自分が、私に悪いことをしたのを、ここでバラされるとか思ってビクついてるらしいんですが、私は、先方には、さんざん特定のうえで侮辱されましたけど、こちらからは一度だって、特定したことはないんですよ。 >自分が過去に離婚した相手も全く同じ まあ、それは、離婚したくもなるというものでしょうか。。。 単なる他人でも、たいがいムカつきますから、仮にも伴侶だった人に、そんなこと言われたら、やりきれないでしょうねぇ。 もう、お元気になられました？ 早速の御回答、ありがとうございました。
お礼
ご回答、ありがとうございます。 >例え口では謝罪をしても、心の中でせせら笑っている人も多い。 口先だけ。誠意がない。これも、困惑しますしねぇ。。。 >自分が悪かったと正直に反省できる人なんてあまりいません。 そうですね。。 心底の底から自己反省なんて、実際、どこまで できてるのやら。 表面的なプライドが高かったり、自分自身に対して、ある意味あまりに脆いと、反省するのも恐怖になるんでしょうかねえ？ 「君子は豹変す」とも言いますのにね。。。 >平常時に「思いやりは大事」だと言っているのを聞いて、この人は思いやりのある人なんだと捉えてはいけません。この言葉は、関係がこじれた際には「お前は思いやりが足りない!!」と、こっちを非難する言葉で返ってきます。 ああー！これ、鋭いんじゃありませんか。 言われてみれば、思い当たることがあった。。。（汗） >自分が原因で自殺した人に向かってさえ「いい迷惑だ」と言った人のこと、私は忘れません。 そういう人の心中って、、どんだけ殺伐。。。 でも、実際、自分が原因で自殺されたら、どんな。。。 私の身近の周囲にも、自死した者が おります。 もし、そういう かたちで、大切な人を亡くした目の前で、そんなことを言われたら。 私は、泣くだろうか、激高するだろうか、茫然自失するのだろうか。 しばし、考え込んでしまいました。