お墓参りに行ったら管理費未払いの知らせが・・・

質問

姑が亡くなったとき、兄姉が話し合ってすでに墓地を持っていた次男の所に墓石を建立し、次男の子（赤ちゃんの時亡くなった）と姑のお骨を納めました。
それは姑の意向でもありました。

姑が残してくれた保険は長男である主人宛が一番多かったのですが、それは関係なく全部かき集め、葬儀の費用や墓石代と、将来に渡っての管理費（次男が８０歳になるまで年３％で値上がりして行く想定で計算）等、考えられる必要経費を全部引いて残りを3人の兄妹で同等に分け、義弟には管理費分をプラスして渡しました。

月日が流れ・・・
先日お墓参りに行ったら「管理事務所に来て欲しい」と義弟宛の札が立っており、10年以上管理費が未払いであることが判りました。
事務所は何度も督促書を郵送しており、札もすでに半年程度経過していて、４月末までに支払ってもらえない場合はお墓を片付けて再販の予定だそうです。

義弟とは連絡が付きません。
むこうから一方的に電話が来ることはたまにあるのですが、引っ越ししていて住所は知らせて貰っていません。

主人は、「しょうがない。」の苦渋の一言。
たとえお墓が無くなってしまっても、それもしかたないとあきらめているようです。

私としては、義妹と半々ならば今後の管理費は払っても良いのですが、長年貯めてしまった分は金額が大きくなっていてキツイですし、主人に内緒で払うのも抵抗があるけれど、と言ってお墓が無くなることも抵抗があります。

義妹に知らせたところ、彼女も半分づつ出し合ってお墓が維持できるならそうして欲しいとの希望ですが、やはり今までの分までは出せないとのことでした。

管理事務所は、もし払って貰えるとしても、それは溜まってしまっている未払い分の返済から充てることになるし、相当額以上未払いなので難しい感触でした。

皆様なら、どうなさいますか？ご意見をお聞かせください。

回答No.7

kenkenkiyo · ベストアンサー

No.３です。

お礼読みました。
なるほど・・・そういうことだったんですね。

お嫁さんもいらっしゃるし、質問者さんのところに催促状がくるでもないから、
あちらのことはあちらに任せては？？
義弟さんがお嫁さんにどう話してるのかわかりませんが、
ちゃんとしない彼らの責任だし、もうタッチしなくて良いようにも思います。

質問者さんのお墓は別にあるし、彼らのお墓のことまで最早心配する必要は無いでしょう。

お墓が無くなろうと、どうしようと、彼らがちゃんとしないのがいけないのだし・・・・そういう心境になりますよね(^_^;)

どうしても・・というなら、実家のお母さんの許可とって、
お姑さんと赤ちゃんに罪は無いから、お骨は移動してあげては？？
いずれにしても、質問者さんたちのお墓が先祖代々のお墓になるのですしね。
骨ごと更地にされるのは、あまりにかわいそうですよ。

お礼

何度も相談に乗って頂いて感謝です。
だんだん主人の心境になってきました。

義弟家族は、おそらく墓参りもあまり行ってないと思われるので（私たちが行くといつも草ボウボウ）この札を見ていない可能性大です。

そもそも赤子の為に購入した墓地ですし、お嫁さんは母親ですから、知らない間にそのお骨が異動してしまうのは耐え難いでしょう。
私なら絶対嫌です。

もう一度管理事務所に連絡して、その旨が表から判るような督促状の送付を頼んでみます。

最近は個人情報が保護されて安心は安心ですが、こんな時は困りますね。住所を教えてくれれば直接連絡するのに。

補足

皆様ありがとうございました。
この場をお借りしてで申し訳ありませんが、結果を報告します。

義弟のお嫁さんになんとか連絡が付いたのですが、すでに離婚確定状態で、「本人に伝えておく」で終わってしまいました。
一緒に入っている赤子についても、もうそれどころではないようです。
墓地では、おそら整理するお墓については、しばらくはお骨を合同で預かってくれるでしょうから、主人の言うようにそれでも良いかと思えてきました。
お墓のことは持ち主である弟にゆだね、本当に墓地が無くなってしまってから次のことを考えることにします。

相談に乗って頂いたお陰で、心の整理がつきました<(_ _)>

回答No.6

sakura-333

＞皆様なら、どうなさいますか？
お姑さんが次男さんのお墓に入っているからややこしくなってしまったのでしょうか・・
その墓地の場所には拘りがないような気もしますし、先祖代々のお墓もないから入られたと思うのですが、次男さんの家族構成によっては将来管理するとなると問題が起きそうですよね。
名義変更でもしない限り管理料を払い続けるのもちょっと抵抗があるし、自分達が入る気がないのであれば長男でもある事なので、お姑さんと自分達の入るお墓を建てて移してもいいかなと・・
その赤ちゃんはお姑さんからすれば孫に当たるので、一緒に入れてあげてもいいし・・
お墓が骨壷でいっぱいになってしまったら小さくすればいいようなので、例外として一人くらいは目を瞑るかも？

お礼

私たちの入るお墓は、まったく別の地に私の母が買ってしまってあるのです。
これは私が一人っ子なので、母のお墓だけだとたちまち無縁仏になってしまうから、私たちのお墓を隣に並べて孫に来て貰うことを考えてのことですが、主人もそれで良いと同意してくれました。
墓石はまだありませんし、姑が入ることは母が許さない自信ありです。
色々ありましたので・・・・。

義弟にはお嫁さんと子供も男女各１名います。
いっそ子供の代になってくれたなら問題も消えると思えるのですが、それまでにはまだまだ時間が掛かります。

考えてみると、督促状が家に届いているのに、他の家族が見ないのかと思うと、？？？

回答No.5

kenkenkiyo

No.３です。

すみません。言い忘れました。
移骨させるといっても、お二人しか入っていないし、
今回のようにイレギュラーでもあるので、正式な方法でなくても、
墓石屋さんにお墓開けてもらってお骨を取り出し、移動させても良いと思います。

大切なのは、普段からいかにお墓とご仏壇を大事にされてるか、だと思いますので、
形式に囚われなくても大丈夫だと思うのですが・・・
そうすれば、お墓を明ける代金だけで済むでしょう。

義弟のお墓の方が後々自分たちの子供もお参りしやすいから・・・って考えて、そこを自分たちのお墓にするというのもありだとも思います。

費用は掛かっても、一から土地買って、墓石立てるよりは安いとは思いますので。
そうするなら、管理費払うときに、名義も変更してしまっては。
管理する方も、ロクに管理費も払わない義弟より、きちんとしてる質問者さんご夫婦に任せたいでしょう。
都会なら、お墓が無いっていうのは結構深刻なものですから・・
せっかくあるなら、自分たちも管理しやすい状態にしても良いかなって思います。

義弟が文句言ってくるなら、「管理費を立て替えた代金」を請求するなりすればよいのです。
おそらく何も言ってこないと思いますけどね(^_^;)

回答No.4

akapontan

最近、兄が海外赴任のため、知らぬ間に管理費が
うちに回されて驚いた経緯があったんですが
まあ、それは連絡不足を認めたので、事なきを得ましたが

でも、お墓は亡くなった方の為にあるものなんで
勝手に移動とかいうのは、なんだかかわいそうな気がします。
そう思って今後は私共で払う事に決めました。

幸い、お義弟さんと連絡は取れないでもないようなので
肩代りでお支払いして、あとでまとめて請求されたほうが
よろしんではないでしょうか？

最悪、法的手段ですよね・・・

お礼

回答ありがとうございます。
肩代わりしてし払ったら、後でまとめて請求しても絶対払ってくれません。これは自信ありです。
裁判になったら、勝手に払ったのだから知らない。で終わりでしょう。これも自信ありです。

回答No.3

kenkenkiyo

もう昔と違って、兄弟でお墓を分ける必要は無いと思います。
義弟名義のお墓と別に先祖代々のお墓があるなら、赤ちゃんとお姑さんのお骨をそちらに移し、
そのお墓はもう管理する人がいなくなるのでこの機会に整理してしまうか、
または、そのお墓に自分たちも入るつもりで、滞納分のお金を払って、
以降名義はともかく、自分たちで管理していくか・・・・
義弟さんはきっと、お金を払いたくないので、放っておいているのでしょう(^_^;)
放っておくということは、「勝手にしてよい」とこの際判断しても良いと思います。

確かに問題ありの方のようですね。当てにしてもしょうがない。

どっちにしても、お金はかかります。
移骨の方が安ければ、そちらのお金を義妹さんと分担しては？？

お礼

回答ありがとうございます。
先祖のお墓は無しです。
だからこそ義弟も赤子が死んだときに墓地を購入したし、どうやら姑も初めから入るつもりだったのでいくばくか払ったと思われます。
結婚前に挨拶に行ったとき、この墓地に連れて行かれたのですが、そんな話があったような・・・。

私たちの入るお墓は、まったく別の地に私の母が買ってしまってあるのです。
これは私が一人っ子なので、母のお墓だけだとたちまち無縁仏になってしまうから、私たちのお墓を隣に並べて孫に来て貰うことを考えてのことですが、主人もその方が良いと同意してくれました。
その管理費は、現在は母の年金から払っていますが、いずれは私が払うことになるので、これ以上はちょっとつらいです。

そう言う意味では、今回管理費を払っても結局は払えなくなる日が来るのかと悩みますね。

義弟は、払う気が無いのではなく、払うことに無頓着なのだと思います。お金に対する感覚が全く違うので、手元にお金があると遊興費に回してしまい、結果お金が亡くなってしまうような感じです。

けれど、お嫁さんが居て子供も２人居るので、督促状がどのようになっているのか不思議です。

回答No.2

moganya

はじめに私は宗教家でも道徳家でもありませんことを宣言いたします。
先祖を粗末（禁治産者のような兄弟を見抜けずに先祖を任せた）にした報いだと思いますので、出来る人間が先祖の為に（ひいては自分の気持ちの為に）現世のお金で済む問題は解決するのが良いだろうと思います。しかし生活が苦しい時は仕方がないので、もっと安く管理してもらえる場所（先祖地等）に移すのと未払い金は値切りましょう！（１０年も誰とも連絡が取れずに経営が成り立つのなら値切れる筈です。）お金の為に何もせずに先祖の墓が無くなるのはとても悲しく寂しい事だと考えます。自分自身も死んだら先祖ですから悔いの残らない行動と解釈をしてご決断下さい。

お礼

回答ありがとうございます。
義弟の金銭感覚は姑の不安の種でもありましたが、この墓地は義弟の物で、そもそも義弟の赤子の為に義弟が入手したもの。「管理費は私が」とは言えませんでした。

大変大型な霊園なので今までは持ったが、もう追加で売れる場所もなくなり、いよいよ長期不払いの墓地の整理に取りかかったようです。
督促状は延々と送られており、宛先不明で返送されること無く届いていた＝連絡はついていたが、それを義弟が無視してきたわけですからしょうがないですね。

義弟の名義ですから、私たちがそこに入るわけでは無いし、子供にも押しつける気はないのですが、せめて私が生きている間くらいはと悩んでしまいました。

しかし、考えながらこう書いてみると主人の「しょうがない」の心境に近づいてきます。
お墓って、いったいなんでしょう。

回答No.1

goold-man

管理費不要の公営の霊場（お墓）は近くにありませんか？
あれば遺骨を移し（坊さんのお経は旧と新で二度必要）ます。

某お寺の墓地の一角を買い（数十万円か数百万円）墓を建立したある
知人（中小企業の経営者）が倒産後、法要（何回忌か不明）をしないために、墓が取り払われ再販されているのを見ました。
お墓を買う＝永代使用料を支払う→お寺の法要をしないと永代でなく没収されます。
民営の霊場で管理料を支払わないと「永代使用」ができなくなります。

お礼

回答ありがとうございます。
管理費不要の墓地は、残念ながらありません。
そもそもこの墓地は、義弟の家の第一子が亡くなったので入手したが、墓石を立てるお金は無かったので家で供養していた。
姑が亡くなって墓石が建立できたので納骨できた。
では、その赤子はどうするか？という問題も絡んでくるので困窮度を増しています。