金銭トラブルにまきこまれています

質問

すみません
行き詰ってます

６３歳になる母は５年前から記憶障害です
ウツやてんかん、認知症の疑いがあるもののはっきりした診断はいまだにでていません
母はバツイチで父と結婚し私を産みました
再婚前の家庭に息子が２人います
私の父は他界してます

母は私の知らないところで病気になる前、その息子二人に借用書なしで現金や自分名義のクレジットローンを貸していました
彼らからの返済は一銭もありません
しかもそのうちの１人は、母の病気発症後、勝手に母のクレジットカードを持ち出しキャッシングしました
実印も盗まれたので印鑑登録の変更をしました

母はそのうち病気になり仕事もできなくなり、それらの返済や生活のために貯金もつかいはたし一文無しになり、経済的にも精神的にもきつくなってひとりでは生きていけなくなったので、私の嫁ぎ先につれてきて私たち夫婦が養っています。

彼らは、現在も続いているクレジットローンに関して「毎月返済額を振込むから母の通帳を自分に預けてくれ、印鑑とカードは母が持っていれば悪用の心配ないだろ」といい通帳を２通預かり返済を約束したのに、一度も返済はなく音信普通になりました。

居場所はわかります。
会社もわかります。
どうにかしてこれらのお金を取り返すことはできないでしょうか。
せめて、現在も続いているクレジットカードのキャッシングローンだけでも・・・・

自業自得なのですが母は毎日取り立てにおびえ精神安定剤を服用しています
裁判や自己破産手続きなどに耐えられそうにもありません
何かいい方法はないでしょうか

回答No.5

trickstar7 · ベストアンサー

trickstar7です。

すいません。再度補足なのですが，
審尋は本人が出席しなければなりません。

ただ，お母様の状態により，
成年後見制度の利用を検討された方がよいでしょう。

がんばってください。

回答No.4

trickstar7

こんにちは。いくつか追加のご質問に回答＆補足します。

まず，申し上げたいのは，悔しいお気持ちは十分にわかりますし，お母様も非常にお気の毒だと思いますが，とりあえず，本件は現状より悪くなる可能性は少ないと思われますので，落ち着いて冷静にいきましょう。
世の中に悪いヤツというのは，残念ながら結構いるもので，そんな輩に対して逆上したり，感情的になったりしてもまったくムダです（精神衛生上悪いだけ）。裁判官の前でさえ，（宣誓しても）平然とウソがつけ，開き直る人も多いので，そういう人には冷静に，手続を踏んで，追い詰めていけばよいし，それしかないと思います。

さて，本論ですが，本件で一番優先されるべきはお母様の「心の平穏」だと思います。そこで，

＞ちなみに自己破産手続きは母本人が裁判所に出向き、ワンツーマンで母と裁判官とのやりとりとなるのでしょうか？
破産手続きの概要はネットで調べられたらよいと思いますが以下簡略に記載します。
(1)破産申し立て
↓申し立てから１カ月～２カ月で、審尋（裁判官との面接）
(2)破産審尋
↓即日から１カ月で、決定が下りる。
(3)破産決定
↓１カ月以内に免責申し立て
(4)免責申し立て
↓ 申し立てから１カ月～２カ月で、審尋（裁判官との面接）
(5)免責審尋
↓それから１カ月程度で、免責決定
(6)免責決定
ご覧のとおり，裁判官との面接（審尋）は2回です。
「審尋」というと，オドロオドロしいですが，
この審尋は、通常10人～20人を集めて（場合によります）、「免責不許可事由に該当する人がいたら、手を上げてください。」などと質問だけであり（もちろん、手を上げる人はいません）、15分程度で終わります。
費用は，お母様のケースの場合おそらく「同時廃止」という手法になると思いますので，ご自分で書類作成等されるなら3万円前後です（そんなに難しくありません）
司法書士等にご依頼されれば，10万～ってとこでしょうか。あんまり司法書士さんの相場は知りません。弁護士は30万くらいでしょうかね。まあ事務所によって違うでしょうから，お問合せいただいた方がいいです（同時廃止かどうかも確認された方がいいです）
あと，破産することに，特に高齢者のかたは非常に抵抗があるようですが，法律で認められている制度であり，まったく悪いことでも何でもありませんので堂々と利用しましょう。
あと，世間の破産に対する認識には，誤っているもの（要はデマ）が多いので一応お調べいただき，安心して破産してください。

次に破産でお母様の精神的平衡が取り戻せたら，後始末ですが，
＞兄は以前、叔父立会いのもと返済についての話し合いをしたときに、無断でカードを使いキャッシングしたことを認めたのですが、そのときその内容を隠し撮りなどしていれば刑事的に告訴できたのでしょうか？
叔父さんの証言のみでも告訴状の提出はできます。が，親族間の話でもあり，警察は捜査をしたがらないでしょう。要は，隠し撮りがあっても相手方を有罪にするまでは「難しい」ということです（警察官による事実上の警告くらいはイケるかもしれませんが・・・あまり意味が無いでしょう）

＞彼とは一度叔父立会いのもと話し合いをし、返済の約束をさせたのですが叔父が返済能力のない兄に一筆書かせても意味がないといったので書面は残していません。
民事訴訟では，証拠は原則なんでも提出できます（それを裁判官がどう評価するかは別）。
これを自由心証主義といいます。叔父さんの証言だけでもあるのなら，民事訴訟で勝ち目はあると思います（絶対ではないですが）。返済能力云々よりも，勤め先の給与差押をかければよいでしょう（ただ，こんな人は他にも差押えられていて，給与差押の上限にすでに達しているかも）。
このへんについては，無料法律相談か法テラスに再度ご相談いただいた方がいいと思います。

回答No.3

trickstar7

こんにちは。某企業で法務担当をしています。

ご質問の内容は
＞どうにかしてこれらのお金を取り返すことはできないでしょうか。
だと思うのですが，本件に関しては非常に難しいと言わざるを得ません。
なぜなら，
（民事）訴訟をするとすれば，不当利得返還請求（民法703条）ないし不法行為による損害賠償請求（民法709条）等になると思われますが，それらの要件事実（請求を認めるために必要となる事実のこと，争いがあれば証明要）の証明が非常に難しい，と思われるからです。
例えば，不当利得の方では，「法律上の原因がないこと」という要件がありますが，相手方に「お母さんは，私にクレジットカードのキャッシングを許可した＝私はお母さんからキャッシング相当金額の贈与を受けた＝お金を取得した「法律上の原因」がある」などという主張が想定されます。
実際に，真正なクレジットカードが使用されている以上，これをひっくり返すのは容易ではなく，むしろ「勝手にキャッシングされた＝自分の借金でない，と思うのなら，なぜ返済してきたのか」という事も言われるでしょう。
要は，お金の返還を求めるなら，相手が無断でクレジットを使ったという証拠が必要だと思われます。
ただ，これは，
(1)相手が無断使用の事実を自認する（書面や録音等）
(2)相手方と契約を結び，返還を約束させる。
等が必要ですので，正直こんな信義に反する相手方は応じないと思いますね。開きなおられるんじゃないでしょうか。

同時に刑事的な訴追も，証拠がそろわないと非常に難しいです。
証拠がそろうなら，警察か検察に相談の上，窃盗罪等で告発ないし告訴されればよろしいかと思います。

現実的な策として，やはり自己破産等の手続がよろしいと思います。
弁護士の受任通知が業者に到達した瞬間，ピタリと取立て電話が止みます。比較的簡単な手続ですし，ご想像ほど精神的負担もないので，ご検討されてはいかがでしょうか。（裁判所で何回もキツく詰問されるようなことはないので）

なお，相手方と返還約束ないし訴訟で勝訴しても，素直には払わない（特に約束のみの場合）事が予想されますが，勤め人には給与差押が一番効果的であることを付言しておきます。ヤハリ会社に知られたくは無いらしく，大体はイッパツで払ってきます。（それでも開き直る小悪党もいますが・・・）

とりあえず，破産の相談，今後の方針等「法テラス」（参照ＵＲＬ）にご相談いただいた方が良いと思います。
がんばってくださいね。

参考URL：

http://www.houterasu.or.jp/

補足

ご回答ありがとうございます。
やはり法に携わっていらっしゃる方のご意見はすごくためになります。
質問をして良かった！
本当にありがとうございました。

市の無料法律相談を何度かしてみたのですが、弁護士のみなさんもtrickstar7さんと同じ意見でした。
しかもtrickstar7さんのおっしゃるとおり、クレジット会社には「理由はどうあれ今まで返済されていますから」といわれました。
あくまでも名義人貸しは犯罪で、返済義務は名義人にかかってくると。

訴訟を起こしたくても私たちも小さな子供と母を抱えているし、もうこれ以上負け戦にお金を無駄にはできないし、なんとか話し合いで解決できればと思ったのですが難しいものですね。
兄は以前、叔父立会いのもと返済についての話し合いをしたときに、無断でカードを使いキャッシングしたことを認めたのですが、そのときその内容を隠し撮りなどしていれば刑事的に告訴できたのでしょうか？
とはいえ、金銭トラブルは逆恨みが怖いので泣き寝入りし、自己破産したほうがいいのかもしれませんね。

ちなみに自己破産手続きは母本人が裁判所に出向き、ワンツーマンで母と裁判官とのやりとりとなるのでしょうか？
また費用はいくらかかるのでしょうか？
手続き終了までどのぐらいの期間がかかって、何回ぐらい裁判所に出向くことになるのでしょうか？

とにはかくにも、理由はどうあれ名義貸しをした母の自業自得なのですが、母の思いを利用し身も心もズタズタにした彼らは許せないです。
いつか将来的にそういう人間（名義を借りた人間）も罰することができる法律ができればいいなとひしひしと感じます。

回答No.2

ryupyon

実の息子であっても犯罪に当たるのではないでしょうか？
一度国民生活センターに相談してみては如何でしょうか？
http://www.kokusen.go.jp/

参考URL：

http://www.kokusen.go.jp/

お礼

ご回答ありがとうございます。

法律相談は受けていたのですが、国民生活センターは思いつきませんでした。
最後の神頼みで相談に行ってみようと思います。
ありがとうございました。
少しでも希望を捨てずにくいついてみます。

回答No.1

bouyatetu

まず疑問なんですが、音信不通になっていてどうして居場所も会社もわかるんですか？

成年被後見人制度をできるだけスグとりあえず使うべきだと思います。

＞しかもそのうちの１人は、母の病気発症後、勝手に母のクレジットカードを持ち出しキャッシングしました
実印も盗まれたので印鑑登録の変更をしました
これは普通に窃盗じゃないんですか？

借用書がなければ・・・みたいなイメージがありますが、これは裁判になったときのだいぶ強い証拠なだけです。もしなんなら彼らと直接話して、さりげなく彼らに以前借りていたということを言わせるんです。それを録音しておけば証拠になりますよ。もちろんビデオでも構いませんが、相手にバレるとそれ以降厄介になります。

隠し撮りでも証拠になりますが、数回は同じ内容のものを録音しておいたほうがいいでしょう。

弁護士とか法科大学院の無料相談とか（どこの大学院でもやってます）を利用して、ちゃんとやったほうがいいと思います。

お礼

早々のご回答ありがとうございます。
こうやってご意見をいただけるとなんだか少しだけ気持ちが楽になります。

＞音信不通になっていてどうして居場所も会社もわかるんですか？
・本人は埼玉から闇金融に手を出し友人から借金し逃げ、福島にいる母に助けを求めてきたので５年ほど母は兄をかくまって実家に住まわせていたので、職場や粋そうなところはわかっています。
携帯電話については母名義のものを現在も使用しているので番号がわかります。
住まいについては母を長野に連れてきたので兄は住まいをなくしましたが、すぐ近くに住む彼の兄弟と父親と一緒にいることもわかっています。
すぐにでも行って話をつけたいのですが、私は長野彼らは福島でなかなかすぐにはいけない状態です。
また直接乗り込むのは１歳の娘を抱えて女一人身の危険を感じるので控えています（過去に母に暴力をふるっていたことがあったので）

彼とは一度叔父立会いのもと話し合いをし、返済の約束をさせたのですが叔父が返済能力のない兄に一筆書かせても意味がないといったので書面は残していません。
そのとき無断で持ち出し使用したキャッシングを認めていたので、隠し撮りしておけばよかった・・・・

何度か市の無料法律相談をしたのですがやっぱりどうあがいても私たちはなきねいりせざる終えないようです。
後見人制度もこうなった以上意味がないといわれてしまいました。
逆に私たち家族にもっと負担がかかってきてしまうそうです。

母の自業自得とはいえ、こういう無責任な人間がなんの罪もうけずにノウノウと暮らしているのが腹立たしいです。