主人との会話が空しいです。

質問

初めまして、こんにちは。

30代後半の夫婦です。

夫婦の会話で困っています。

主人は会社の経営側におり、仕事に必死で、
家庭でも仕事の話しかしないのですが・・・

話の内容は、苦しい経営の数字(借金)の話や、
ちっともそれを現実に感じていない役員達のおかしな言動・・・等、

数年間、話を聞いていて、変化もなく、
役員の言動は、非現実的で理解できません。

話を聞いていてもうんざりしていまうので、
きっと、渦中に居る主人は、もっとうんざりなんだろうと思うと、
「そうなのか・・・大変だね・・・」ということしか言えないですが・・・

心の中では、色々と思っても、
私は同じ会社で働いた事もないので、
その会社の事自体よくわからないし、
言える立場ではないし、経営コンサルタントのプロでもないし、
社員は皆大変だろうと思い、
返事としては、「そうなのか・・・」で止めています。

経営が上手くいっていない話なのに、
それを仕事を頑張っていると少々誇らしげに話している主人に対し、
(実際本当に大変な仕事を頑張っていると思うので)複雑な思いもあり、
「頑張っているね」「お疲れ様」で立てつつ、
「そうなんだ・・・」で止めています。

会社の数字の事まで話が飛んでしまうと、
実は私はチンプンカンプンなのですが、
主人が一番話したいのは、「数字の話」らしく、
数字話が延々と続き、私は無表情になってしまいます。
私が無表情になると、
主人は「ここが面白い所でしょ、なんで聞かないの？！」と
言った不愉快そうな表情をしています。

(おかしな事を、おかしくない様に説明される瞬間、
　人はチンプンカンプンになる気がします。)

また、主人は学生時代の友人とよく遊びますが、
友人は往々にして、経営者です。

話の内容は、仕事柄(？)お金の話が多いらしく・・・
育児の話にしても、
誰々の子供がどこの学校で、
お受験の金額がいくらで・・・そんな話らしいです。

主人は得意気に(？)、
「いくらでどこどこの学校だったら安い」とか話し出すのですが、

私の中で、そんな話は、本当にどうでも良いんです。

貧乏な主人にとって、
そう言う友人との会話が、
本気で楽しい会話なのか？疑問です。

人間が生きていくにあたって、
食べるために働いて、お金が必要なのはわかるし、
良い学校→良い会社に入れるかもしれないという価値観も、
それはそれで構わないけど、
私にとってはどうでも良いんです。

主人の話に興味が無いです。

主人は私の話に興味が無いらしいので、
何年も前から、私は自分の話しをするのを止めてしまいました。

そうすると、
こうして主人のお金話を聞くしかない・・・

結婚してから、一緒に暮らしているせいかお金の話ばかりです。

おいしいものを食べても、「美味しい」等言わず、
「この商品はいくらで・・・」と言う事ばかり言っています。

会話も生活も空しくて、疲れました。

主人との会話をどうして良いかわかりません。
こんなご主人がいらっしゃる方、
どうしたら、会話が変わっていくのでしょうか？

宜しくお願い致します。

回答No.11

noname#76229

はじめまして。

ご主人は経営のことで頭が一杯で心のゆとりや余裕がない状態なのだろうと察します。　ちょっと面倒くさいかもしれませんが「はいはい」と聞き流していくのも主婦業の一つだと思って気楽に受け止めてはいかがでしょうか。　まともに内容を聞くと経営不振な話なだけにきっと質問者様も暗くなる一方だと思いますので「がんばってね、頼りにしてます。」の一言を言って〆るとか、明るく励まして差し上げてください。

私の夫も共同経営者で営業部門の責任者です。
損得勘定に長けて論理的思考をするので感情的な私とはま逆です。
私などは「たまには仕事の愚痴など私に吐き出して欲しいな～」と言ったりするのですが、「おまえに言ってどうなるの？」と滅多に言わないし家庭に仕事を持ち込みません。　「心の支えにすらなってないのか…？」」などと私は逆になんだかな～ですね。　

「そうか、さてはクラブの綺麗どころを相手に仕事の愚痴言って母性本能をくすぐって堕としまくっているのか～あんにゃろめ～！」などと思ったりすることもあるのです＾＾これよりはましですよね？

＞どうしたら、会話が変わっていくのでしょうか？
ご主人が「これじゃいかんな、改めるか！」と思わない限り「会話」は変わりません。　ですから質問者様が明るく会話をfade outさせるのが一番手っ取り早いと思います。　明るくね！

回答No.10

digic

gorrさん

ご主人に振り回されてはいませんか？

なんか今の生活に飲み込まれちゃっている気がします。

人生、楽しまなきゃですよ。

ご主人はご主人、gorrさんはgorrさん。

飲み込まれずに、ちょっと、斜め上から自分を観察してみてはどうでしょう？

そして、「楽しんでる？」って聞いてみるんです。

ちょっと、アドバイスにならなかったかな。

gorrさんらしい生き方をしていってください。

回答No.9

Yukky34

参考になるか分かりませんが・・・。
ご自身の趣味の世界などを深く掘り下げていると、ご主人が話をしている間、その趣味について考えていられるかもしれません。
「そうなんだ～」など生返事で大丈夫だと思いますよ。

その後、「聞くだけでいいから聞いて欲しい」と
ご自身の話をされてもいいかと思います。

回答No.8

bagnacauda

経営者の端くれとして２０年以上生き抜いてきた５０男です。
おそらく、貴方の夫は、まだ「経営者」じゃあありません。
だって、経営者の一番好きな話は、「（経営は数字だ！と言う話が骨身にしみているだけに）経営は数字「だけ」じゃあない！」って話だからです。（笑）

というか、「経営は数字」ですが、「仕事は数字であってはいけない」んですよ。
何故って、経営者は仕事が生き甲斐でなければやってゆけない立場だからです。
仕事が生き甲斐、縁のあった従業員の生活を守ろう！そんな間尺に合わない苦労を物好きに買って出るのが経営者の人生です。上場企業のサラリーマン経営者はともかく、中小企業の経営者はそうなのだと感じています。

僕にとって、

家族は「命」
仕事は「生き甲斐」
趣味とセックスは「生きる楽しみ」
経営は「数字」であり「人と人との結びつき」です。

金の話しかできないって、教養がないと言うことですし、恥ずかしいことです。

■どうしたら、会話が変わっていくのでしょうか？

貴方の夫が、本来は「教養」がある人物であるのならば、経営者の基本に気が付くのを待つことだと思う。
もしも、少々頭が良くても「教養」が乏しかったら、、、
早めに別れた方が良いです。

お礼

ありがとうございます。

>というか、「経営は数字」ですが、「仕事は数字であってはいけない」んですよ。
>何故って、経営者は仕事が生き甲斐でなければやってゆけない立場だからです。
>仕事が生き甲斐、縁のあった従業員の生活を守ろう！そんな間尺に合わない苦労を物好きに買って出るのが経営者の人生です。上場企業のサラリーマン経営者はともかく、中小企業の経営者はそうなのだと感じています。

そうですか・・・

主人は経営側にいますが、経営「者」ではありません。

回答No.7

higa3

大変ですね。しかしながら、あなたがきちんと聞いてあげているので
旦那さんも気持ちよくなって、どんどんはなしているのでしょうね。

正直、そういう興味のない話はうなづいて、
大変そうだね、そうだったんだ。と
概ねあなたの対応で十分だと思いますよ。
そのうち、聞き流せるようにもなると思いますけど。

それで質問なのですが、
結婚以前はどんなお話をされていたのですか？
まさか、その頃から全く興味のない仕事の話ばかりで
もりあがっていったわけではないのでしょう？
その当時の事を思い出してみてください。

それから、お金で物事を計るようになったら、
結構習慣づいてしまうのです。
そして、周りもそういう尺度で話す人が集い、
それで楽しめているので、気付く事はないです。

本当に価値観の違いですよね。
違うものから見れば、純粋に楽しんでもいいじゃない？と
思えたりしますからね。

あなたの話は全く聞いてもらえていないのではないですか？
おそらくそこが不満の原因の一つでもあると思います。
女性は、とにかく黙って話を聞いてもらいたい生き物ですからね。

ある程度旦那さんが話した後に、
私の話も少し聞いてくれる？
別に助言とか批判を聞きたいわけではなくて、
ただ黙って聞いてくれるだけでいいから。
と切り出してみてください。
もし、黙って聞いてくれたら、
必ず、ここがポイント、感謝の言葉をいってください。
聞いてくれてありがとう、なんだかすっきりしたとか。
それだけでいいです。少しやってみて下さい。
ただ、先ほどのように助言などはいらないって、
前置きしておいた方がいいですね。
お話好きな旦那さんの場合、すぐに余計な？（失礼）
アドバイスをしたがりますから。

頑張ってみてください。
旦那さんも悪気はないんでしょうけどね、
興味ない話を延々きかされるのはたまりませんよね。
聞き流す術も少しづつ会得できるといいですけど。
（私の友人で天才的な人がいますよ。
　へえ～。って、さも聞いてる風で全然聞いていないです
　で、聞いていないやろ！って言っても、
　ばれた？って笑って言われるので許せてしまいます。）

お礼

ありがとうございます。

そうですね、私が頷いているから、主人は話せるのです。

学生時代は、授業や共通の友人の話、
私が社会人時代は、私も会社の事がありましたので、
何となく会話が成り立って、バランスは取れていたんですね。

でも、結婚して、状況が変わったのは、私だけですから、
主人にしてみたら、自分は変化がないので、
(私の環境の変化など)知ったこっちゃない訳です。

>そして、周りもそういう尺度で話す人が集い、
>それで楽しめているので、気付く事はないです。

支出はバブル時代のまま、収入は崩壊後のまま・・・
身についた感覚を変えられない様で・・・

天才的に、聞き流してみたいです。

回答No.6

srtmm

私は自営業者ですが、やはり立ち上げ当時は売上げの話ばかりしていました。
営業時間が終わって家に帰る途中、「今日の売り上げも悪い」とかわざわざ妻に電話を入れていたことを思い出します。
妻とは一緒に店を運営しているので、妻も状態が分かるだけに初めは励ましの言葉をくれていました。

しかし、だんだんと妻のほうがつまらない顔をするようになり、
やがては、「仕事の話しか出来ないの？」と言われました。
それからは少し言い合いになりましたね。

私は「どうして分からないんだ」と言う思い。
妻は「家にいるときくらい仕事のこと忘れたら？」と言う思い。
激しく言い合って、私は自分に非があることを認めました。
そのときは理解したと言うより、これ以上言い合っても仕方ないと言う感情のほうが強かったでしょうか。

しかし今は、極力仕事の話はしなくなりました。
それは家は仕事場ではなく、憩いの場だからです。
そのけじめをつけない以上、仕事を出来る男にはなれないと気付きました。
まずは習慣から直さないといけませんからね。

ご主人は今悩んでいるかもしれませんが、夫婦なのですから、
gorrさんのほうから本音で言ったほうがいいと思います。
「お前は理解しようとしないのか！」と言われたら、
「理解しようとしているけど、私の気持ちは分かってくれているの？」
と言い返すくらいはしたほうがいいです。
これは以前の私たち夫婦の会話ですが・・

gorrさんのほうから違う話題（子供の件など）を持っていっても結局はお金の話になると思いますが、
「もっと大事なものがある」ことを分かってもらうしかないですね。
お金がなければ生きていけないのは事実ですが、お金だけで生きていけるわけもないのですから。
あの「ホリエモン」や村上ファンド、グッドウィルの折口元会長はいい反面教師です。

お金は追いかけると逃げていくものです（実感！）。
結果としてお金が付いてくる気持ちになることが大切であることを、
いろいろな例を踏まえて話されてみてはいかかでしょうか。
行動しなければ今のまま、辛い状態のままですから。

お礼

ありがとうございます。

一度ご夫婦でぶつかられたのですね。

結局今の主人は仕事でいっぱいなので、
話す事も仕事の事しかなく、
「わからない云々・・・」と私が言っても、言っても・・・
中々変わりそうもないですが、
少しずつでも変えて行ければと思います。

本当に、ホリ○モンとか何々族とか、
お金なんて、人を計る物ではないし、
世界で通用する程でもなく・・・
私の中でも、尊敬に値しないです。

回答No.5

rinkyu

正直に『つまんないんだけど』って言ってみたらどうですか？
あなたが迎合してるからご主人はわからないんですから。
そもそも　妻に対して仕事の愚痴を延々という人って
わかりません。
そりゃ、たまには聞いて欲しい時もあるだろうし
私もそれまでおかしいとは思いません。
でも　いつもいつもその話ばかり、というのは
元々簡単にいえばＫＹ、その話ばかりしたら
あなたはうんざりするであろうことが
全く慮れない人なわけですから、ハッキリ言うのも一考です。
『愚痴を聞く』って正直限界がありますからね。
私は夫の愚痴も聞きますがたまにです。
うんざりだなとおもったらやんわり話題を変えるか
用事がある振りして席をたって他の部屋に行っちゃいます。
もし、私ならハッキリいいますけどね。
ただひたすら頷いてる間は変わらないと思います。

お礼

ありがとうございます。

言ったことはあるのですが、
結局、主人のネタはこれしかないようです。

回答No.4

green3103

わかりますよ～。

私の夫は経営者ではないですが、物事の図り方が「お金」です。
普段消極的なくせして「対費用効果」とか「どこどこあたりは家賃がいくら」とかそんな話には積極的です。

男性って合理的主義者が多いし、結局ビジネスでの価値観は「金」ですから悪いことではありませんよね。

＞主人が一番話したいのは、「数字の話」らしく、
＞数字話が延々と続き、私は無表情になってしまいます。

ははは。うちもありますよ～。お金の話ではないですけど。
はじめは聞くつもりで「へー！」とか「なんで？」とか相槌うちつつ聞いてますが段々まったく興味ない話がつづいて「ふ～ん…」と生返事ですね～。

それにしても、ご主人は理屈っぽいのかな？

＞おいしいものを食べても、「美味しい」等言わず、
＞「この商品はいくらで・・・」と言う事ばかり言っています。

うちの夫はあまり言いませんが、なんかゴチャゴチャ話そうとしたら
「お金って…いやらし～わね。」とか
「ウンチクはいらん！」とか
「あ、説明いりません。」
とか言って一蹴しますよ(笑)

我慢しなくていいと思いますよ。
相手の価値観は否定せず、それはそれで尊重するけど、自分はそうは思ってななく、価値観は人それぞれなんだってことを理解してもらえればいいと思います。
質問者様は質問者様の価値観があるってことを示せばいいと思います。

具体的には…
(1)他人に依存しない
(2)自分で決める(メニューとか買い物とか)
(3)ブランドや権力主義にならない
(4)上昇志向を高くもちすぎない
(5)自尊心をもつ(低くならない)
(6)物事を自分のいいようにとらえない
(7)必要のないものははっきり断る
(8)「いい、悪い」「必要、不必要」「価値がある、価値がない」は自分の生活の中で決める

こんな質問者様をみせていくのはどうでしょうか？
ちなみに(1)～(6)の逆は「マルチ」にはまりやすいタイプだそうです。ご主人のお仕事はマルチではないにしてもまずいと思いつつも「そのビジネスで儲かる」という思い込みがあって抜け出せないのであれば心理的にはにてるかと。
私なら「悪く言うつもりはないし、偉い人がどう考え方がわからないけど、私はそれで儲かるとは思えないな～」と言っちゃいそうです。「お前になにがわかるんだ！」とか言われたら「一般ユーザーとして曳かれないといったまでよ。そういう意見も受け入れないと前進めないでしょ。嫌ならもう言わないで同調するだけよ。」というと思います。

もっと考えを表に出していいと思いますよ。

お礼

ありがとうございます。

>男性って合理的主義者が多いし、結局ビジネスでの価値観は「金」ですから悪いことではありませんよね。

そうですよね、脳の作りも違うし、
物の見方が違うのは仕方ないですよね。

お金で物をはかる人の事は、
実が無い様で、見ていて痛いし、空しいです。

私の意見は、くだらないとしか思っていないので、
こちらも空しいだけなので、話す気になれません。

ここは聞き流す・・・に徹底するしかないんですかね・・・

回答No.3

mon205

結論から申しますと　・・・
＞どうしたら、会話が変わっていくのでしょうか？
貴女が何かを変えなければ　ご主人は変わらないでしょうねぇ。

そしてまた
自分は
＞こんなご主人がいらっしゃる方、
そんな主人が居た(過去形^^;)経験者です。

ただ　ただ
「貴女の空しさ」が解るだけに
もしかしたら参考にはならないかも知れないけど
他人事じゃ無い気がして　書かせて頂こうと思いました。

私の元主人も経営者(三代目)でした。

小さい時から　ずっと親から　
そんな話(数字の話・お金の話・経営の何たるか)ばかり
聞かされ続け育った　ある意味「井の中の蛙」なわけで
もの凄く価値観が偏ってたりもします。

それが正しいか間違いか　誰にも判断できません。
私は　ソコに必死になり続け失敗した者です。

「価値観の違い」と一言で言われますが
夫婦にとって　その(価値観の)摺り合わせが
「同じ方向に向いている」と受け止められるか
はたまた「自己の全否定」と受け止めるか・・
そこが大きなポイントになるような気がします。

自分は、共有(共感)したくて入り込みました。
たとえ価値観が違っても「同じ方向を向いている」
それだけで満足し　毎日が充実していて楽しかった。
家庭や子育てに関することは「お前に任せる」と言われ
それは「放棄」ではなく「彼の苦手分野」と理解して
私なりに一生懸命　家庭と仕事を両立してきました。

けれども・・・
子供が大きくなり　
仕事(経営)に取り組む時間が増えてくるに従って
自分は「経営者の妻」ではなく「共同経営者」になり
やがて「彼の一歩後ろ」ではなく「前に立って」しまってた。

おそらく　この立場が解らない人からは
「ご主人の仕事を理解したら？」とか
「貴女も経営に加わったら？」などのアドバイスも
出ると思いますが

＞私は同じ会社で働いた事もないので、
＞その会社の事自体よくわからないし、
＞言える立場ではないし、経営コンサルタントのプロでもないし、
＞社員は皆大変だろうと思い、
＞返事としては、「そうなのか・・・」で止めています。

そのスタンスで良いと思います。
と言うか・・・　
それしか無いんじゃないかなぁ？と思うんです。

入り込んでしまうと　もっと事態は混乱します。
何も知らないから助言が出来ない。
けれども知ってしまうと　(入り込んでしまうと)
旦那さんの今の単なる「愚痴」を
今度は　それこそ聞き流すことが出来なくなり
もっともっと貴女が苦しむことになりはしないか。。。
と想像してしまいます。

「相談」でも「会話」でもない
単なる「愚痴」と　聞き流してやってはもらえませんか？

そして貴女自身も　・・・
たとえ旦那さんが興味なくても
日々あった出来事とか
「近所の奥さんがこう言ってた」とか
他愛ない話でも　どんどんすれば良いんですよ♪

数字の話・お金の話・経営の話・・・
それだけで頭が一杯の旦那さんに
少しでも違う風を吹き込んであげる事。
これも経営者の妻として、立派な一つの仕事だと
私は思うのですが・・・
いかがでしょうか？

お礼

ありがとうございます。

>もの凄く価値観が偏ってたりもします。

主人の状況を分かって頂けた気がします。

>入り込んでしまうと　もっと事態は混乱します。

本当にそう思います。
私は妻であっても、家族であっても、
会社とは全く関係ないですし・・・
きちんと線引きをしていきたいです。

聞き流しつつ、風を吹きつつですね。

回答No.2

noname#62801

話のネタが必要なようですね、小銭に目がない旦那は短絡的な身になることが好きなようです

1.数字の話なんて覚えれば面白いこと請け合いです
経営学を学び旦那の会社の情報を仕入れて積極的に話しに加わりましょう

2.社会のこと政治のことを仕入れ朝まで討論するのがいいかな

3.１２では旦那にかなわないようなら宗教のこと倫理的なことに持ち込むのもよろしいかと

お礼

ありがとうございます。
数字の話を覚えるんですね。
私自身、経営も全く興味が無いのかもしれません。