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男女の友情なんて存在しない？
男性の考えが理解できません。 私にはとても仲のよい男性がいました。安心できて気楽で気が合いとても居心地がよかったのですが、お互い恋愛とかではなく友人として信頼関係が築けていると私は思っていました。 彼とは海外で同じホームステイ先だったことで知り合い、衣食住をともにする生活だったため気心が知れていました。帰国後しばらくしてお互いの長期の休みの時期が重なったため、一緒に車で旅行をしようということになり、何も考えず同じ部屋に泊まったのですが、その際に彼がせまってきたのです。 結局私が断ったので一緒には寝たのですが関係はもちませんでしたが、友人としていい関係を築けていると思っていたのに、あわよくば関係をもとうというふうに考えていたのかなとショックを受けました。 彼は帰りに「迷惑をかけてごめん」と謝ってきて、私も彼のことを憎めないのですが、少しわだかまりが残ります。 男性ってそういうものなのでしょうか？ 完全に友達と思っていても同じ部屋に泊まると、そういう気分になるものなのですか？ 例えばそれは相手が幼馴染や兄弟のように接してきた間でも起こりえるのでしょうか？ 男女の友情なんて存在しないのでしょうか？ 彼にとって、私と彼の人間関係は壊れてもいいものだったと判断したほうがよいのでしょうか？ ご意見お願いいたします。
- kirororo
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- nanana2200
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それはびっくりしましたね！ お友だちはどこかのポイントからkirororoさんに 恋をしちゃったんでしょうね。。。 わたしは男女の友情は成り立つものだと思っています。 現に、わたしにはひとつの布団に何度も寝たことのある 男友達（10歳で知り合い、もう30年近く。。。）がいますから。 でも、彼は友情を壊さないために欲望を抑えたのではなく、 わたしに対して欲情しないのだと思います（本人がそう言ってます＾＾）。 ただ、男女で気が合えば、どちらかに恋心が芽生えてしまうことって 自然な流れな気がします。 で、どちらかに恋心が芽生えてしまえば、 友情は成り立たなくなってしまうのも仕方がないこと。 今回は残念でしたね。。。せっかくよい友人だと思ったのに。。。 kirororoさんが女性として魅力がありすぎたのかも？ そう思うようにして元気をだしてください☆ あっ、あと、その彼とお友だちになるというのは難しいと思いますよ。 わたしはそういう感じになった男友達もいたのですが、 こちらは「これからもお友だち♪」と思っていても、 相手がとても苦しむことになるみたいです＾＾；
お礼
経験談ありがとうございます。 彼は一番仲のいい男性だったのでとても残念です。 すごく仲がよくておならもできてすっぴんもみせれてひたすらだらしない姿を見せていたので私にそういう感情をもてるのが不思議です。 男の人の感情ってよく分かりませんねー。 私が男ならおやじにしか見えないと思うんですが。。。 きっと彼がそういうだらしないことが許せる人なんでしょうか？ 実は私も彼氏とかにはそういう姿見せられなくて疲れるのでとても居心地がよかったんですけど。私に魅力があると思って喜ぶことにします。
ちょっと回答が１０を越えてくると読んでお答えというのが辛くなってくるので、読まないで書きたいと思います。 読んでいて、「まあ、そういう事もあるよな・・・」と思いました。 そして彼は別に最初からそうした体の関係を狙っていたのでは無いと思いますよ。 いきなり体を求めてしまったのはまあ、どうかなとも思いますが、人はそれぞれその時に抱えている物がありますから（性欲って事では無いですよ・・・）、例えば何かあってとても寂しかったり、辛かったりすれば、その時の「性・・・体を合わせる」というのが「発散」という効果があったりしますから、それを単純に「男性ってケダモノよ」とは単純に解釈は出来ないと思います。 良く映画で逃亡中の見知らぬ男女が安モーテルでどちらからともなく体を求め合うシーンがありますよね？ あれは今ではサービスシーンとなっていますが、ふと生まれた「恋愛」でも無く、そうした追いつめられた状況の「発散」というものだと思います。 まあ、今回の彼がどうだったのかは分かりませんけれど、それがどうあれ、その時の対応だと思うんですね。 詳しくは書かれていませんが、彼がどの様に迫って来て、どの程度の拒否で収まったのかが、彼の行動を知る上で重要となって来ると思います。 「半ば強引にレイプまがいの勢いであり、あなたが必死の抵抗を見せた。」というのであれば、彼の人となりを疑いますね。 「段々彼がそわそわして来て、キスをしようと顔を近づけて来たとか、後ろから普通に抱きしめて来たとか、それに対して『え？ちょっとヤダ。止めて！』と言ったら素直に止めた。」というのであれば、まあ、空気が読めない、相手の気持ちを分かっていないというものであって、「やってしまった・・・」という感じでしょうね。。。 それが恋心があったとしたら、いきなりというのはやはり人となりを疑いますね。 まあ、どれにせよ、「相手の気持ちを考えていない」という点では共通しています。 それが上の様な対応で、「最低の人間」となるか「気持ちが読めない人間」となるかという風に変わって来ると思います。 ご質問の「男女の友情なんて存在しない？」については「友情」をどう捉えるかが難しいですね。 ですから過去何度もこうした質問が繰り返されています。 私は「恋人」でも「友達」でもその基となる感情の「好き」は同じものと考えています。 ですから「友達」がいつの間にか「恋人」になる事もありますね。 これは異性、同性も関係無いと思います。 最後の質問の束にお答えしてみますね。 ＞男性ってそういうものなのでしょうか？ これは男は相手が女であれば誰であれ、どんな関係であれ発情するのか？という事ですかね？ それはNOです。 ＞完全に友達と思っていても同じ部屋に泊まると、そういう気分になるものなのですか？ 男も女も、先程書いた様に様々な感情、衝動があります。 そして「友達」であっても「気分」だけであれば、そういう気分になる事もあり得ます。 しかしこれは基本的に「男」も「女」も変わらないと思います。 ＞例えばそれは相手が幼馴染や兄弟のように接してきた間でも起こりえるのでしょうか？ 起こり得ます。 ＞男女の友情なんて存在しないのでしょうか？ これは先程書きましたね。「友情」という概念を固定化されていますが、この「友情」または「愛情（？）」はその時の勝手な概念です。 男の友達と呼べる方は居るでしょう？ その時点では「友情」は存在していますよね？ しかしおっしゃりたい様な固定化された「全くいつまでも変わらない友情」というものは「恋愛感情」の不安定さと同じであり得ません。 ＞彼にとって、私と彼の人間関係は壊れてもいいものだったと判断したほうがよいのでしょうか？ それは彼の人となりをあなたが判断し、あなたの今の心のキャパによって変わるものでしょう。 人間関係に於いて一般論はあるようで無いようなものですから、実際の彼を「一男性」というくくりでは無く、「個人」としてあなたという「個人」が判断する以外ありません。 参考になれば良いのですが。。。
補足
ご回答ありがとうございます。 彼は私の印象では、素直で人を利用したりできる人ではないように思います。 もちろん彼の全てを知っているわけではないので、今回もやや不信感をもってしまったのですが。 彼がせまってきたというのは抱きついてきたということで、やめたいと言ったらやめてくれました。 なんとなく私が嫌がることはしない安心感は今でもあります。 ただ、ちょっとびっくりして。。。 これは彼が空気が読めないと言うことですかね？
- anchan1
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すみません 女なので参考にならないかもしれませんが ＞彼は帰りに「迷惑をかけてごめん」と謝ってきて ↑ 彼は貴女のこと ずっと好きだったんじゃないかなぁ でも友人だと貴女が強く押しているし自分もそう思って抑えてきた。 なんだか彼、哀しいなぁ切ないなぁって思いますが、 それ 私は男性に甘すぎですかね？ >結局私が断ったので一緒には寝たのですが関係はもちませんでしたが ↑ だったら友情続けてもイイのではって思いますが 彼が辛いかな。 あとはNo.７，８さんたちの意見とほぼ同じです。 女性で よくこういう風に言う人がいます 「兄弟みたいだ、一緒に寝泊りしても大丈夫」って言いますが それは全く違うと思いますよ 男性という人間に対して少々残酷かと。 言い方悪いけど女性側の単なる思い上がり（友情という面で）もあると思う。 ちなみに私、女ですが同性の友情についてはNo.８さんと同意見です。 私ですが 以前 同じようなことがあり 自分の無知と思いやりの無さを恥じ、彼に対して申し訳なく感じました。
お礼
ありがとうございました。 自分の無知がはずかしいです。 私もどこかで恋愛になると面倒なことがたくさんあって、（嫉妬うあ束縛など）友達ならいいとこどりできるからそれに甘えていた部分があったのかもしれません。 彼に申し訳ないことをしたのでしょうか？ もう一度あいての気持ちに立って考えてみたいと思います。 ありがとうございました。
セックスしたら友人じゃ無いのかなぁ。 いろんな意味のセックスがあると思いますけど。 友人ってそもそも何。 壊れてもいいものだったと考えていたわけではないと思います。むしろ逆。 もう一度、彼に自分の考えをはっきり話してみては？ それで疎遠になったら、その程度の友人だったということ。
お礼
ありがとうございました。 正直セックスしたら友人じゃないと思い込んでいます。 人生経験が浅いためでしょうか？ 友人でいるためには絶対に超えてはいけないラインだと思い込んでいました。 セックスがあるから関係がドロドロするようなイメージがありました。 彼に自分の考えを話してみようと思います。
- eroero1919
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おおむね、＃7さんのおっしゃるとおりだと思います。幼馴染の方がなにもせずに帰っていくのは小さいときから一緒なのでまあなんというか兄弟的な感覚に近いからだと思います。基本的に、兄弟間でそういう感情にはならないでしょう？ 根本的な違いは、男女間のどうこうというより、友情に対する感覚が男女間では全く違うことだと思います。 男の友情というのは、男同士でも仲がいいと友達というより恋人に近い感覚になるんです。だから、ここの相談でも多いのが彼氏の友達に合うと露骨に嫌な態度をとられるという女性からの相談です。これは、彼氏の友達の相談者の方に対する視線が完全に「嫉妬」だからです。仲のいい友達を文字通り「寝取られた」ので腹が立つのです。 一方、女性に多い相談が「長年の友達がウザくて腹が立つ」というものです。友達が自慢話ばっかりするので腹立たしいという相談です。しかし、これは男からすると理解不能の相談なんです。男からすると、そういう性格の欠点も込みで理解しているから仲がいい友達なんじゃないの、というものなんです。男からすると「そんなのは友達じゃない。単なる知り合いだ」と感じるのです。 つまり、女性は友情というものに対してドライなんです。一方、男性の友情はウェットです。ほとんど恋愛感情と変わりません。お互いにそのケがあれば100％肉体関係になってしまうと思います。 ただし、男女間でゆるやかな友情関係が成り立つ場合があります。それは、お互いが相手に全く性的魅力を感じていないときです。
お礼
なるほど。そうなのですね。男性と女性の考え方の差と私の無知のせいでこんな風に考えてしまいましたが、普通のことのようですね。 もう少し男性を理解し、自分自身の考えを整理し今度どう彼と接していくか考えたいと思います。ありがとうございました。
- tewpi
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男女の間に友情は存在するのか！ 本当に世間でも議論になる話題ですし、またこのサイトでも頻出の質問ですね。 でも私はそんなに難しい問題ではないと思えてしょうがないのです。 私の考えがどこか世間とずれてるのですかね～？？？ 自信無いんで以下の回答は「参考意見」で。 私（４０代男性）が思うに男女の間に友情は存在すると思います。 ただあなたの質問のきっかけとなった疑問からは少しずれてしまうと思うのですが・・・ 以下男女の友情のパターンをあげてみます。 （１）男女双方にとって性的魅力が無い場合 双方が性欲の対象と見るような性的魅力を覚えないのに、それでも友人として一緒に交際するのは楽しいなんて友人関係は有り得るのではないですか？ そうですね～。 簡単な例として、和田アキ子さんとまわりの仲の良い芸能人との関係を連想してください。 まあ、あの人は芸能界でベテラン（大御所）的位置に居るんで、純粋な友情というより先輩後輩の関係でもあるのでしょうが、普段プライベートで遊んだり集まって飲んだりって関係もありますよね。 その時「アッ子さんに可愛がってもらって一緒に飲むのは楽しい」「後輩芸人のあいつは良い奴だ。また呼んで飲みたい」なんて関係とかは、男女の性を越えた友情でもあるのではないですかね。 この関係が成立するには、おうおうにして男性から見た女性の方が、若くてセクシーだったりすると成立は難しいですね。 なぜならご存知の通り、男性は一般に相手に恋愛感情がなくても性的対象に見ることが出来るのが普通（９９％）ですから（だから男性は別に知り合いでもないグラビアアイドルやＡＶ女優でオナニー出来るのです）。 （２）片方が抑制する場合 男女双方が相手に性的関係を望んでいたら、それは二人が恋愛関係になれば済むので、問題はは片方だけが相手に性的魅力を覚えたらどうなるのか。 これは往々にして男性の方が女性をそういう目で見ることが多いです。 それはなぜなら、一般に女性は特定（普通一人）の男性と性的関係を結びたがることが多いのに対し、男性は生物学的に不特定多数との性的交渉を求めるので、恋人以外でもセックスの対象と見るからです。 この場合に男女の友情が成立するためには、その性的欲求を持った方が、その欲求を理性で自制する必要が生じます。例えば ・性的関係になったら現在の友情関係が壊れるから ・相手は友人の恋人だから こういう理由で自制するわけです。 しかしここで自制出来なくなって性的関係を求めたりすると、今回のあなたのような悩みが出てきてしまうわけですよね。 さっき言った通り、往々にして男性がその関係を壊すパターンが多いのですが。 （３）セックスもするけど友人 以下の（３）と（４）は質問者さんには、少～しだけ早いかもしれませんが、大人にはこういう関係もあるって参考までに。 まずセックスもするけどベース（基本）の部分が友情関係っていうパターン。 これはいわゆるセックス・フレンドではありません。 セフレはあくまで目的がセックスですので、セックス出来なくなったら相手を必要としません。 しかしこのパターンは単純に相手に性的魅力を覚える、もしくはその欲求を受け入れるのに抵抗は無い だからセックスはするけども、それが出来なくても構わない。 セックスが出来なくても、それは別としてその相手と交遊をもっているのが楽しいから友人として交際してるだけで、ただその付属物（オマケ）としてセックスもすることもあるだけだって関係です。 もしかしたら質問者さんには信じられない関係かもしれませんが、実際には世間にたま～にある関係ですよ。 （４）性的関係を乗り越えてしまった友情 これは多いパターンとしては離婚しても仲の良い夫婦とかに多いですね。 もしくは別れた恋人同士とか。 つまり、かつては恋人・夫婦という性的関係にあったが、それが終了して性的関係ではなくなったが、お互いの人間性には魅力を感じていて交遊が続くパターンです。 もしかしたら明石家さんまさんと大竹しのぶさんなんかもそういう関係なのかもしれませんね。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 質問者さんのパターンは（２）のパターンで、彼がそれを乗り越えようとしてしまったのですね。 解決法としては ・彼の過ちを許してあげて、今後は相手を一人の男性として距離を置きつつ友人関係を続ける ・相手が性的欲求を持っていることが判明した以上友情関係を終了する ・恋人候補としてノミネートさせてあげる ・セックスもしつつ友人関係を維持する このどれかになるんですかね。 でも男性が友人である女性に性的欲求を持つのって全然普通のことだと思いますよ。 普通の男性は、相手の女性がそれなりに可愛ければみんな大なり小なり性的欲求を持ちつつそれを理性で抑えるのが一般だと思います。 私は少し異常性格で男性同士の付き合いがあまり好きではなく、親しい友人はみんな歳のずっと下の女性ばかりって性格なんです。 ですから普段仕事以外のプライベートで遊ぶ相手は２０歳前後の女性が多いんです。 しかしこんな私ですが、周りに女の子たちのほぼ全員に性欲を感じますよ。 でも、もちろん普段それをむき出しに相手に向けたりしないし、普通に友人づきあいをします。 まあ、周りの女の子たちには私が「若い子好き（ロリコン？）」だってことはバレてますが（笑） 質問者さんだって、逆に彼から「こんな女にチ○コ立たねえぜ」とか思われてる方がイヤじゃないですかね～？？
お礼
大変分かりやすくパターン分けして説明していただきありがとうございました。 納得です。 前向きに私にも性的な魅力があったのねと喜ぼうと思います。 男性を理解するって難しいですね。 ありがとうございました。
男女の友情と同性間の友情を同じものだと考えてはいませんか？ 私は両者は違うと思っています。ANo.4-5にある内容と考え方は同じです。 やはり異性であって、それを意識しないというのは嘘だと思います。心のどこかでは意識しているが、同性みたいな関係になりたいという期待で打ち消そうとしている、というのが正直な気持ちのような気がします。 男女の間には相手が異性であると意識し認めてこそ成立すると思います。両性の特徴をちゃんと受け入れていることが前提です。 男は所詮男です。友達であってもちょっとしたことでHなことを意識することがあります。だからといって実際にHしたいということではありません。友達の関係を壊したくないからそんなことはしたくないと普通は思います。 最後の質問に対してですが、お相手の方は友達関係が壊れることを覚悟の上でそういう行動をとったのだと思います。ただその意図が何であったのかは質問文の内容からは判断しかねます。
お礼
そうですね。 両性の特徴を受け入れることからはじめないと難しいのですね。 確かに友達の方が都合がいい、楽しく会話ができ、つらいときには泣きつき嫉妬や傷つけあいをしなくていい、と思って友達を押し付けていたかもしれません。 いいとこどりだけしようと思う私にきちんとした人間関係は作れないですね。反省です。 ありがとうございました。
- エイブラハム リンカーン（@sk1272）
- ベストアンサー率19% (216/1123)
こんにちは！ 34歳男性です。 ハッキリと異性と意識した上で付き合うべきですね。 友達とはいえ、ひとりの男と女には変わりはないのですから、友達として付き合っていくうちに、その人の存在の大きさに気付き、恋愛感情を持つということは何ら不思議なことではありません。 それをあたかも、初めから友情など存在せず、『女』として見られていたのか？ と疑問に感じる必要はないと思います。 同性の友達と同じような付き合い方をするというのは、ちょっと無理がありますね。 男と女である以上、節度を持って接するべきだと思います。 節度を持つ＝『距離を置く』ではないのであしからず！
お礼
そうですね。 今回のことで認識いたしました。 男性を理解することからはじめないと無理ですね。 彼に私の考えを押し付けて、いいとこどりをしようと思っていたかもしれません。 節度をもっていい関係を築きたいと思います。 ありがとうございました。
- Pio38
- ベストアンサー率25% (1/4)
個人的には一応友情は存在するとは思います。 一般的には女性は「好きな人としかＨしたくない」という考えだと思われますが、男性は「好きな人でなくてもＨしたい」というのが本音です（あくまで一般的であって全員というわけでは無いと思います）。 要するに男性にとっては女友達であってもＨはしたい、と言う事です。ただ、それで友達関係が壊れるのが嫌な人ならＨをしようとはしないでしょうし、壊れる事よりもＨする事が勝っているのであればしようとするでしょうね。 ですから、質問の答えは「男性は友達と思っていてもそういう気分になります」です。 友情が存在しないのではなく、友情があってもＨは別、と言うところでしょうか。 Ｈする時点で友達ではない、というのであれば男女の友情は無いと思います。
お礼
そうですか。Hと友情は別ですか。私がまだ人生経験が浅いのかもしれません。自分が経験していない気持ちを理解するって言うのは難しいですね。考え改め男性についてもう少し理解を深めるよう努力します。ありがとうございました。
- tokyoexchange16
- ベストアンサー率37% (256/682)
友情だと思っているなら、一緒の部屋に泊まったりすることは控えた方がいいですよ。 ＞完全に友達と思っていても同じ部屋に泊まると、そういう気分になるものなのですか？ 上でも言ったように完全に友達なら一緒の部屋に泊まることがおかしいのと、そもそも男は女を完全に友達だと思うこと自体あまりないのでは？ ＞例えばそれは相手が幼馴染や兄弟のように接してきた間でも起こりえるのでしょうか？ こちらについては、私はそのような人がいないので知りません。 ＞男女の友情なんて存在しないのでしょうか？ 個人的には、そうやって「友情の押し付け」をされても迷惑なだけです。 ＞彼にとって、私と彼の人間関係は壊れてもいいものだったと判断したほうがよいのでしょうか？ これは話が飛躍しすぎだと思います。
お礼
そうですか。私の認識不足だったのですね。友情の押し付けをしたつもりはないのですが、そういうふうになってしまってたんでしょうか。。 ありがとうございました。
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お礼
再度ご回答頂きありがとうございました。 うまくコミュニケーションとれてなかったのですね。 私のおもったこと、不信感など全部彼に話してみようと思います。 ありがとうございました。