- ベストアンサー
星野ジャパンの進出理由は？
- 日本が韓国に勝つことで北京進出が決定する理由は何か？
- 日本の勝敗と韓国の直接対決の結果が重要な要素となる
- 韓国に有利な条件にも思える状況であるが、詳細は不明
- みんなの回答 （12）
- 専門家の回答
質問者が選んだベストアンサー
試合結果 12月1日 韓国5-2台湾 日本10-0フィリピン 12月2日 台湾9-0フィリピン 日本-韓国戦前までの試合結果です。 ・すでにフィリピンは脱落 ・韓国は前日すでに台湾に勝ってる ということで、韓国が日本に勝てば残るフィリピン戦に敗れて、日本・韓国・台湾の3チームが 2勝1敗で並んだとしても、順位決定方法で最優先される、 ・直接対決で勝利したチーム の条件を満たすことになるからですね。 もし日本が勝って、最終的に日本・韓国・台湾が、並んだ場合、 ・直接対決を通じて失点率が少ないチーム ・直接対決を通じて自責点率が少ないチーム ・直接対決を通じてチーム打率が高いチーム ・直接対決を通じてチーム出塁率が高いチーム ・直接対決を通じてチーム長打率が高いチーム の順で順位を決める。となっていたそうです。
その他の回答 (11)
- rinring
- ベストアンサー率18% (822/4396)
３戦目の韓国はフィリピン、日本は台湾でしたね。 相手チームのレベルの差が歴然としていたからだと思います。 韓国はフィリピン相手だと９９％勝つだろうと言う仮定の上での話だったと思います。 日本対台湾だと日本の勝率はそこまで無かったと思います。 つまり日本が台湾に負ける可能性もあったと言う事です。何故かと言うとレベルのこともありますが、やはり台湾にとってはホームゲームなので勝つ可能性もあったと思います。 ３チームとも２勝ずつになっていたわけですが、そうなると総得点が多いチームが北京オリンピックに進出するという事だったようです。
- osanem
- ベストアンサー率18% (83/438)
No.６です。 ＞フィリピンが敗退した事で ＞フィリピン戦での成績がノーカウントに、なると ＞いう事で正しいでしょうか？ 何でややこしく考えるのか理解できません。 ２戦目で韓国、日本が互い勝った負けたの場合の ３戦目を日本はどうなっていなければならないかを 想定してみれば簡単な事です。
補足
別に、ややこしくは考えてませんよ 私としては一番シンプルに考えたんです まず今回の質問の主旨は 第２戦の日韓戦で韓国が勝てば韓国が決定 しかし、日本は勝手も決定しない その理由は？…だったんですから で、私の疑問は日本は初戦でフィリピンに勝ち１勝で ２戦目が、韓国戦 韓国も、初戦で台湾に勝って１勝で日本戦 つまり互いに１勝ずつなのに、どうして韓国が日本に勝ったら ２勝で決定なのに 日本は韓国に勝って同じ２勝で決まらないかという質問です それが、今回の皆さんからの返答で フィリピンが敗退した事で フィリピン戦での成績が消滅なら 日本は韓国戦の前に、０勝、韓国は日本戦の前に１勝だから 韓国は日本に勝てば、次のフィリピンに負けても２勝０敗だから決定 しかし、日本は韓国に勝っても１勝０敗だから で、次の台湾に勝たなければ 韓国に勝っただけでは決定に、ならない… そういう意味だと解釈したんです
- akitaman110
- ベストアンサー率25% (7/27)
今回の順位決定方法は I勝敗 II（Iの結果が同じ場合、そのチーム間での）直接対決の結果 IIIその他 で決定します（IIIの詳細は今は無視して下さい） (1)韓国が日本に勝ち次ぎのフィリピン戦に勝てば無条件で決定。 (2)韓国が日本に勝ち、次の試合に負ければ２勝１敗になる。 その場合日本と台湾どちらが２勝１敗になっても 直接対決では韓国が勝っているのでIIの条件により韓国に決定。 だからアナウンサーはそのように言ったのです。 (3)日本が韓国に勝っても台湾に負けた場合。 ⅰ：韓国がフィリピンに勝てば３チームが２勝１敗でならびIIIの条件により１位チームが決定 ⅱ：韓国がフィリピンに負ければ日本と台湾の２チームが２勝１敗になり直接対決の結果で台湾が１位チームに決定 つまり日本が韓国に勝ってもまだ決定ではない。 こういう事です。 質問文と補足をを読んでいると、 台湾も２勝１敗になる可能性がある事を失念しているようですよ。
補足
回答有難う御座います “質問文と補足を…台湾も２勝１敗に…失念” に関してなんですが それは、その通りです 理由は、韓国戦で日本が勝った場合 どうして決定じゃなかったのかが主旨なんで…(笑) そして、あまりにもレスが多くなった関係で 個別の詳細レスが出来なくなり 皆さんへのレスに書いた様に ANo.１０さんのレスに、総合レス(？)に させて頂きましたが 御蔭様で、理解出来たと判断しました 要するに、簡単に言うと フィリピンが敗退した事で フィリピン戦での成績がノーカウントに、なると いう事で正しいでしょうか？ つまり、第１戦で日本はフィリピンに勝ち１勝 韓国は、台湾に勝って１勝で 共に１勝ずつ しかし、日韓戦の前にフィリピンが消滅(？)決定で フィリピン戦での成績がノーカウントに、なり 日本は０勝、韓国は台湾戦の成績が カウントで１勝の、まま 従って、もし韓国が日本に勝てば２勝に、なり、 もし翌の、フィリピン戦で負けても 成績はノーカウントで２勝０敗 日本は韓国に負けた場合、翌の台湾戦に勝っても １勝１敗に、なる、だから韓国に決定 しかし、日本が韓国に勝っても 韓国は１勝１敗に対して、まだ日本は１勝０敗だから 韓国に勝っただけでは決定に、ならず 台湾戦の結果待ち(？)だと… 従って、私が今回分からなかったのは 敗退したフィリピン戦の結果も カウントされると判断してた為 韓国が日本に勝った場合、２勝０敗で 日本が韓国に勝った場合も、２勝０敗 それなのに、どうして韓国が勝ったら決定で 日本が勝っても、決定じゃないのか？ そう思ったんです ですから、そういう意味では もし韓国と、日本の対戦カードが正反対に 組まれてたとして、今回と全く同じ結果なら 日本が韓国に勝った時点で決定だったで正しい と言うのが私の解釈です これを読まれた方、その後の返答レスを 検討して頂ければと思います
- 2u4umtina
- ベストアンサー率18% (2/11)
No8です。なぜ日本が勝った時点で決まらないのか との質問を見落としていたことに気づきました ですからその質問の補足として続けます （２）日本が韓国に勝ってもなぜそこで決まらないか？ 日本が韓国に勝った場合 日 韓 台 フ 日 / ○ 未 ○ 韓 × / ○ 未 台 未 × / ○ もしにほんが台湾に負けて韓国がフィリピンに勝った場合 日 韓 台 フ 日 / ○ × ○ 韓 × / ○ ○ 台 ○ × / ○ となり ２勝１敗の３国が 直接対決の成績では三つ巴になり 失点率などで順位が判定されるわけです つまり日本が韓国に勝っても 最終戦で台湾にたくさん点を取られてまけるようなことがあれば五輪進出は危うくなったわけです まとめみたいなもの もし第一戦が 日本VS台湾 韓国VSフィリピン （実際には日本VSフィリピン 韓国Vs台湾） で実際の第三戦と同じように日本が台湾に勝ちフィリピンが負け 第二戦が実際と同じ日本VS韓国 台湾VSフィリピンの時 実際のようにフィリピンがまけたあとにあった日韓戦は 日本が勝てば日本の優勝決定 韓国が勝てば最終戦まで結果はわからない ということだったのです つまり日程の関係だったんですね でも日本にとって実際にあった日程は不利 韓国にとっては有利だったか？ そうではありません 日本は最初がフィリピンだったため 大事な初戦を確実に勝てました しかし韓国はいきなり 強豪でかつ開催国の台湾と激突したわけです。 まあつまりあんまり有利不利はなかったですが、その大事な初戦で韓国は台湾に勝ち 優勝の可能性をぐっとあげたのに日本に敗れて 最終戦で神頼み それでも日本が全勝というかんぺきなかたちで終わったため無残にも敗退したわけです。ずるしたくせに そのせこい韓国にかち 全勝というすばらしいかたちで 日本は北京にいけましためでたしめでたし
補足
回答有難う御座います 結論から言うと、御蔭様で 一応、状況は把握出来たと判断してます ただ、あまりに多くのレスを頂いた関係で 個別に詳細レスが出来なくなりました 従って、総合(？)レスを No.１０さんに付けさせて頂きましから それを読んで頂き、その後の返答レスを 検討して頂ければと思います
- 2u4umtina
- ベストアンサー率18% (2/11)
No7さんやNo3さんなどがよい回答だと思いますがまだあなたは理解できて内容なので説明します。といっても自信はないのですが べつに条件は全勝ではありません 結果論で言えばフィリピンには負けてよかったのです。勝たなくてはいけないのは台湾と韓国。この理由はあとで説明します。初戦で日本がフィリピンにかったけど韓国、台湾にも勝たなくてはならないため、すなわち全勝が必要なわけです。 あの なんともいえない怒りを覚えた日韓戦の前、台湾はフィリピンに勝っていました。フィリピンは２敗となります。つまり最高で１勝です ところが日本と韓国の勝者が二勝となりフィリピンは優勝の可能性が消えるので韓国 台湾 日本の３国で考えます 試合前 日本 韓国 台湾 フィリピン 日本 / ○ 韓国 / ○ 台湾 × / ○ でした （１）日本が韓国に負けた場合 日 韓 台 フ 日 / × ○ 韓 ○ / ○ 台 × / ○ これで韓国の２勝以上が決定します。最終戦 韓国がフィリピンに負けても台湾 日本のどちらかと２勝で並びます。そして韓国と日または台と比較したとき、最初に直接対決の成績が用いられます。日本、台湾に勝っている韓国はどちらのチームが２勝で並んでも直接対決で勝っているため優勝です。ですから韓国が台湾、日本の両方に勝った時点で優勝が決定というわけです
- reiho-fuji
- ベストアンサー率30% (149/481)
日本の韓国戦開始の時点で フィリピン０勝２敗 台湾 １勝１敗 韓国 １勝 日本 １勝 です。 ここで仮に韓国が勝つと２勝しますが、 (1)韓国を上回る（３勝）する国はない。 (2)最終戦、台湾－日本の直接対決でどちらかが必ず２勝１敗になる。もし韓国がフィリピンに負けて２勝１敗になったとき日本か台湾のどちらかが韓国に勝数で並ぶことはできます。その場合どちらの国が来ても韓国は直接対決で勝っているので失点等々以前に決まってしまいます。 確かにアテネ予選のときは勝数が同じ場合、失点が少ないチームが第一条件でしたが今回は直接対決の成績が第一条件ということです。
補足
回答有難う御座います 結論から言うと、御蔭様で 一応、状況は把握出来たと判断してます ただ、あまりに多くのレスを頂いた関係で 個別に詳細レスが出来なくなりました 従って、総合(？)レスを No.１０さんに付けさせて頂きましから それを読んで頂き、その後の返答レスを 検討して頂ければと思います
- osanem
- ベストアンサー率18% (83/438)
アジア地域の野球はご存知ですか？ ついう私も詳しいわけではありませんが、韓国の実力は日本に 肉薄していると思っています。 台湾は少しは差はあるけど、必ず勝てる相手とは言い切れないと 思います。 日本、韓国の互いの３戦目は試合観戦時は気にしていましたか？ 日本は台湾戦、韓国はフィリピン戦です。 難しい話しではありません。 韓国がフィリピンに負ける事はまず無いと考えるべきであり、 日本が台湾に負ける事はあり得ると考えるのが妥当です。 となると、韓国戦は勝つことが必須だったのです。
補足
回答有難う御座います 結論から言うと、御蔭様で 一応、状況は把握出来たと判断してます ただ、あまりに多くのレスを頂いた関係で 個別に詳細レスが出来なくなりました 従って、総合(？)レスを No.１０さんに付けさせて頂きましから それを読んで頂き、その後の返答レスを 検討して頂ければと思います
- ultraCS
- ベストアンサー率44% (3956/8947)
この時点で脱落しているフィリピンを除いて(全部負けるとして)考えると、わかりやすいと思います。 韓国はあそこで勝てば三強相手に二勝でトップ、日本はその時点で韓国、台湾戦が残っているので全勝が必要ということでなにか疑問がありますかねえ フィリピンに取りこぼせば別ですが もし、日台韓が三竦みになった場合はそれ以外の要素、得失点差などが関係しますから、条件が複雑になると言うことでしょう。それでも出場できる目はありますから、全勝以外は駄目というわけではないですが、少なくとも、韓国に勝っただけでは決まりません。
補足
回答有難う御座います 結論から言うと、御蔭様で 一応、状況は把握出来たと判断してます ただ、あまりに多くのレスを頂いた関係で 個別に詳細レスが出来なくなりました 従って、総合(？)レスを No.１０さんに付けさせて頂きましから それを読んで頂き、その後の返答レスを 検討して頂ければと思います
>「この試合で日本が負ける様な事が、あると韓国に北京出場が決定します」 この逆について，アナウンサーは触れたのでしょうか？ つまり「日本が勝てば，北京に行ける」という意味のことをです。 日本のアナウンサーですから，日本が負けたらヤバイということを強調したかったのではないかと思います。
補足
回答有難う御座います “この逆について，アナウンサーは触れたのでしょうか？” イエ…触れてません ただ、結論から言うと、御蔭様で 一応、状況は把握出来たと判断してます ただ、あまりに多くのレスを頂いた関係で 個別に詳細レスが出来なくなりました 従って、総合(？)レスを No.１０さんに付けさせて頂きましから それを読んで頂き、その後の返答レスを 検討して頂ければと思います
- flipflap
- ベストアンサー率42% (164/387)
>でも、それなら条件は日本だって同じ筈で >韓国に負けても、台湾に勝てば、２勝１敗で >韓国との直接対決でも勝ってる訳ですから >日本だって、韓国に勝った時点で北京が決まっても >おかしくない筈…そう思ったんです ↑これ思いっきり矛盾しているでしょ。 「韓国に負けても・・・・・・・・、韓国との直接対決に勝ってる訳ですから・・・・・・」の部分。 あの場合、韓国が勝てば、日本と勝敗が並んだ時点で直接対決に勝っている韓国が出場決定です。 日本が勝った場合、次の台湾戦を落とした時に韓国がフィリピンに勝っていれば、２勝１敗で日本・韓国・台湾が並び、１）失点率２）自責点・・・・・・・等の争いになり、韓国に勝った時点では日本の出場は確定しません。
補足
回答有難う御座います スイマセン書き方が分かり難かったですね >でも、それなら条件は日本だって同じ筈で >韓国に負けても、台湾に勝てば、２勝１敗で >韓国との直接対決でも勝ってる訳ですから >日本だって、韓国に勝った時点で北京が決まっても >おかしくない筈…そう思ったんです の部分は 「でも、それなら条件は日本だって同じ筈で もし韓国に負けても、台湾に勝てば、日本は２勝１敗です しかし結果は、韓国との直接対決でも勝ってる訳ですから その後、韓国が、もしフィリピンに負けたら 韓国も２勝１敗な訳ですよね？ それなら日本だって、韓国に勝った時点で 同じ２勝１敗同士な訳ですが、同じ２勝１敗同士なら 直接対決では韓国に勝ってる日本に北京が決まっても おかしくない筈…そう思ったんです」 つまり、日本が韓国に勝った時点で決定なら 全試合終了後の試合結果が、こう↓だった場合 ◆日本→フィリピン勝ち、韓国負け、台湾勝ち ◆韓国→台湾勝ち、日本勝ち、フィリピン負け 日本も韓国も２勝１敗だが韓国は日本に直接で勝ってるから これでも韓国は北京決定 アナウンサーの解説は、こんな風に感じました それなら同じ条件で ◆日本→フィリピン勝ち、韓国勝ち、台湾負け ◆韓国→台湾勝ち、日本負け、フィリピン勝ち 日本も韓国も２勝１敗だが日本は韓国に直接で勝ってるから これでも日本は北京決定では？… そういう意味だったんです…分かりましたか？ ただ、申し訳無いんですが まだ理解出来てません どうして日本は全勝が北京の条件で 韓国は日本に勝てば北京が条件だったんでしょうか？
- 1
- 2
補足
回答有難う御座います でもスイマセン…まだ分かり難いんですが フィリピンが脱落と 韓国は台湾に勝ってるのは分りました そうするとフィリピンが脱落なら、どうなるんでしょうか？