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こんな事ってありますか?排卵~妊娠まで
以前に深刻な悩みでこちらで質問させていただいたものです。 今日は妊娠に至る過程について詳しい方に教えて欲しい事が あります・・。 私は最終月経が9/2から一週間あり、生理周期はだいたい30日です。 9/30にはチェックワンファストで陽性ラインがでました。 その後病院に行き妊娠確認が出来たのですが、10/26に検診に行った際に、 胎芽の大きさが0.9センチでまだ7週になっていないと言われました。 最終月経から計算しても7週にはなってるかな・・と思っていました。 なので「排卵が1週間くらい遅れてたって事ですね。だいたい9/23日頃が排卵だったんだな」と言われました。 でも9月は13日から排卵検査薬を使いラインが4~5日出ていた事を 確認しています。 使用した検査薬はDo Chekでラインの色の濃さで陽性か判定するものでしたのでどこまで正確かは分かりませんがラインが出ていた事は 確かです。 9/16~18日頃の排卵だったのでは・・・?と疑問に思ってしまいました。 医師が言う9/23日頃が排卵だとして、その後1週間足らずの9/30には妊娠検査薬で陽性ラインは出るものでしょうか? それはあり得ないとしたら胎児の成長が遅いのでしょうか? 一般的に10週位までは胎児の成長に個人差は無いという事で 週数が決められているようですが・・・ どちらが正しいのでしょうか・・。 医師の言う排卵日? それとも胎児の成長が遅いのでしょうか・・・ 説明下手で分かりにくいかと思いますが宜しくお願いしますm(__)m
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- HOPinDEER
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こんにちは。 やっと安心してもらえてますか? >>結局の所「ゴムは大丈夫だったのか」そこで止まってしまうんですよね・・・。 >>前に進めずにずっと同じ所で同じ事を悩んでて・・・ そうなんですよ。ここだけです。入ってないので悩む必要がありません。 >>HOPinDEERさんとしては9/16のが受精した可能性が高いのでは・・・?という事なんですよね? そう思えます。 貴女が絶妙なタイミングで妊娠検査されてますから!これはかなり重要なデーターでした!(前にも言っておりますが^^;) >>単純に考えて9/15排卵で14日後の9/29が生理予定日だとすると反応はでてもいいはずなんですよね? そうなんです!CheckOneFast25IUでも生理予定3~4日前には出ます。 ましてや20~10IUの物ならでてもおかしくないのに! これが大きなヒントでしたよ^^。 >>でも着床に日数がかかると生理予定日に反応が出ない事ももしかするとありえる・・・という事なんですよね? そうなんです。着床して初めて反応するべきHCGがでるんです。 着床には人それぞれ個人差がある。貴女は一般的な7日間掛かったかもしれないし、9日掛かったかもしれない。 あるいは6日や5日で着床したかもしれないが、それなら29日では出ていなくてはいけない。 だから貴女の受精は9/17ではなかったか?と思えるんです。 9/17受精0日+着床期間7日間=9/24着床日 この日くらいに下着が汚れませんでしたか? 9/29-9/24=5日間 9/30-9/24=6日間 貴女の受精(排卵)が9/17より1~2日遅かったか? *排卵が思想で遅れるなんてことはざらにある。 貴女の着床期間が8~10日間掛かったか? *着床期間が7~11日、同じ人が何度妊娠しても着床期間が同じとは限らない。 この辺になりますよ!いずれにせよ、気の迷いなんて圏外の話です。 排卵痛は、排卵する時に感じる人や、多くは2~3日前に感じているようです。 私は過去、あまりの痛さに気絶し救急車を呼んだ時に「排卵痛」と診断された事が2回あります。 どちらもきっちり、排卵出血、鮮やかな1円玉ほどの出血がありました。 しかし、実際に排卵したのはその激痛の日か、後なのかは判りませんが、出血したということはその日だと思います。 以後、医者に卵胞checkされつつ、排卵痛チクチクは排卵1~2日前という事になっています。 貴女が排卵痛感じた15日では、排卵はその日だったかもしれませんが、 1~3日後ということも充分考えられます。 なのでもう安心ですよね? 精子の受精時間は、OK検索でなくてネット検索でくまなく探してみてください。 不妊からでも出たかもしれません。絶対にあるのは確かです。 私は今朝、とても高価な何十万もする生理が来ました・・・。 その命は強いんです。どうかもう大事に思ってあげてください。
- HOPinDEER
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こんにちは。石橋叩き過ぎですよ?^^; てゆうか、何を言ってもご主人の方だと信じられないのではないですか? 貴女は貴女の不安な所を1個1個片付けて行かねばなりません。1個1個片付ける→信じていく事です。 信じられないからいつまで経っても同じところで不安に思っている、これではダメですよ? いいですか?一緒に1個1個不安を片付けていきましょうね?? ■■ご不安その1■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>でもその後コンドームを使ってても妊娠した!とか、最初から付けてたのに妊娠した!とか言う書き込みばかりが目に止まり、 そこから更に不安が広がってしまった・・・という訳なんです。 これらは、ほとんどが排卵日を間違った場合の思い込みが多いケースなんです。 コンドームが破けるか、付けるタイミングを間違ったか、実際の排卵が起こった日を勘違いしている、 だからあたかもコンドームつけてたのに妊娠に至った。コンドームつけていた時でなくて違う日に受精しているのがほとんどですよ。 貴女は破けてないし初めから着けていた!妊娠しようがないんですよ。 わかりましたか??? ■■不安その2■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 仮にやぶけてたかなんかで少し入ったとしましょうよ? 貴女の中の白血球が精子を殺しに掛かります。 その日の夜のご主人のが殺しに掛かります。 15日の朝までしか受精能力がありません。 ■■ご不安その3■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>その特性(受精可能時間)がある事を知っている医師も少ないのでしょうか? 失礼ですが、なんの不安も入らない普通にできて普通に産める妊婦相手の病院や町医者classでは認識度は低いかもしれません。 不妊治療に強い医師なら、既に認識あるはずです。 ■■ご不安その4■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>本当にもうどのサイトを見ても3日~7日、中には10日生きてるのもあるなんて書いてて、 >>気の迷いの人の「ゴムは大丈夫だったのか」そこにしか思考回路が回っていない状態です(;´Д⊂) 結局はここなんですよ!ほら、同じことばかり。既にANo.8で申し上げてますよね。 ここを理解、信じていかなければ何回説明しようも同じことなんですよ? 確かに精子は生きてる事は生きてますが、受精可能時間と言う特性があるんです。 私はこの目で確かめてますし、「精子の本当の受精時間」で検索されてみてください。 そのようなHPがあるはずです。私も昨年見つけて納得しました! 多くはHPやWEBからそのように記事されています。確かにヨボヨボで生きてることは生きてますがね^^;。 あれじゃ~、硬い卵子の殻はやぶけたもんじゃないんですよ。 生きてますが死に掛けです。 あの時の精子が生きていて妊娠した!と言うような記事も多くは実際の排卵日が違ったからですよ。 排卵は必ずしも毎回同じ周期日にあるとは限りません。 それが排卵の気まぐれな所です。この説を信じる事は危険です。 ■■ご不安その5■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>精子の受精可能時間を考えると、どちらも15日には受精能力を失う点から、 >>15日のうちに排卵があったと考えるか、 この可能性が今のところ一番でしょうね。気の迷いは朝で死に掛けです、(入ってないちゅうに!^^;) 一方ご主人は夕方まで元気ハツラツ!検査薬はこの日が一番濃いのでこの日かも?と言う感じですよ。 濃いから排卵がもう終わったんじゃない、これからしますよなのです。 朝でヨボヨボな精子なんて、圏外ですよ。 >>16日~17日にかけての性行為と排卵が奇跡的に合い主人の16日0:00頃のが >>17日早朝から受精したと考えるか(きっとこんな偶然は無い可能性のほうが高いですよね・・・)で、とても悩んでしまい・・・。 私はこちらが可能性第二ですね。15日で濃い検査薬は、今から36時間以内に排卵しますよの合図。 だったら17日排卵したとも言えるのです。 16日晩のご主人のが大当たりじゃないでしょうか。 どちらにせよ、受精は15日か17日、それしかないですね。 元気な卵子と精子がないと妊娠はできないですからね。 ■■ご不安その6■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>という事はもしも9/16が本当に排卵日で生理予定日が9/30としたら 9/29には薄くても反応が出ていても良かった。 そうなんです。しかし、貴女の受精から着床がどれくらい掛かったか? が誰にもわかりません。 普通は7~11日と言います。私は一番早いので受精から6日目、遅いので12日目があります。 着床してから初めて検査薬に反応するべきhcgが出始めます。 なので着床に掛かった日数が誰にもわからないので、そのデーター観てもなんとも言えないですよ^^。 >>でも9/29の朝一番では反応は出なかった・・・。 これは確か10IUくらいの感度いいものでされてますね?と言う事は着床してまだ間も無いということです。 >>という事は9/29は生理予定日1日前では無かった。 当然そうなりますし、排卵が遅れていた?とも、着床に暇が掛かった?とも取れますよね。 こうなると15日排卵説はあやしい、少し後と言う事になりますよね。 しかし、着床に7日間以上掛かったとなると?15日排卵説もぬぐえません。 >>9/30のチェックワンファストの結果は本当の生理予定日よりも 1日くらいはフライングだったかも・・・?と考えるのはダメでしょうか? 1日くらいではないですね。 私はチェックワンファスト(CheckOneFast)駆使者です^^;。 妊娠したなら、生理3~4日前には反応します。 だから、9/29で10IU~20IUくらいで朝一番で反応しなかったのに 9/30でファストで反応したと言う事は、普通に考えると9/26あたりで着床した?(受精日は0日です) 30日-4日前-着床期間7日間=9/19日 と言う事は9/17~18日受精してますね! めでたし、めでたし!\(=^O^)人(^∀^=)/ ■■ずいぶん過去の結果に結局戻りますよ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ まぁ、この場合着床期間を普通の7日間にしましたが、それでも 10~20IUで反応が出なかった! 9/30でチェックワンファストで反応出た!ということは、さかのぼると そうなるんですよ。 17~18日受精です。排卵は本当に気まぐれな奴、今にも排卵しそうと医師に判断されても3~5日遅れるんですよ。 貴女が15日一番濃いとあったので、17日排卵でもおかしくないわけです。 それでは16日ご主人のです。 ■■まだなにか?■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 結局は前の回答と同じところに突き当たります。 あれからご不安をクリアーされず、同じところでまよっておられるわけですよ? ご不安は1個1個確実に片付けて信じていかねば! ご主人のですよ!
お礼
HOPinDEERさん おはようございます(>_<) 一つ一つ丁寧に私の不安を片付けていってくださってたのに、すぐにお返事を返す事が出来ずに 本当に申し訳ありません(>_<) 主人が連休だったものでなかなかPCに向かう事が出来ずにいました(涙)本当にスミマセン(涙) そして丁寧に詳しく見解してくださって本当にありがとうございます。 HOPinDEERさんがくれたお返事を見た日、久しぶりにどちらの子か・・という夢を見ずに眠れた私です・・・・。 そして、そうなんですよね。 結局の所「ゴムは大丈夫だったのか」そこで止まってしまうんですよね・・・。 前に進めずにずっと同じ所で同じ事を悩んでて・・・ そして受精から着床までの日数を見ると15日排卵も無くは無いけど、HOPinDEERさんとしては9/16のが受精した可能性が高いのでは・・・? という事なんですよね? なんだか前回と同じ様な質問ですが、検査薬の反応としてはチェックワンファストだと生理予定日には反応がでるはずなんですよね。 単純に考えて9/15排卵で14日後の9/29が生理予定日だとすると反応はでてもいいはずなんですよね? でも着床に日数がかかると生理予定日に反応が出ない事ももしかするとありえる・・・という事なんですよね? そしてHOPinDEERさんが教えてくれた「精子の本当の受精時間」で検索をしてみたのですが、 私の検索の仕方が悪かったのかなかなか出てきてくれませんでした(;´Д⊂) でも一つだけ「Y精子の寿命は24時間」と書いているのはありました。 それから・・・HOPinDEERさんとしては排卵痛はどう思いますか? 今にして思えばなんですが15日に右下腹部がキューとする痛みがあったのですが あれは排卵痛だったのか・・・ でも排卵痛で検索すると排卵したから痛いとかでも無く、排卵するから痛む時もあるし症状は人それぞれと書いてました。 だからきっとあまり参考にはならないのでしょうか? 何度も何度も質問して本当にスミマセン(;´Д⊂)
- HOPinDEER
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おはようございます! >>13日ご主人は確か13日の0:00?頃としてもこれは普通な行為で >>14日の5~6時から16日の17時~18時で受精可能運動終わり。 まず初めに これ、すみません、間違ってました!「15日」の17~18時で~に訂正いたしますね^^;。 にしても、どうしてそう?気の迷いの方の子に仕立て上げたいのか?? 逆に気の迷い子であるという風に見解する方が至難の業ですよ^^;。 不自然です。 ですが、排卵検査薬が引っかかるのですね? Do checkで15日で一番濃い、16日はわからない、17日では薄かった。 なるほど、この排卵検査薬では15~16日が排卵説が濃いですね。 15日で一番濃いのなら16日排卵だったかもですね。 16日では、ご主人がまだ生き延びてたと考える方が自然ですし。 実際排卵が15~16日の何時に起きたかはわからない。 えっと?もう一度状況をまとめますと? 9/13 検査薬陽性 気の迷い16:00 ご主人0:00 気の迷いは居たとしたら21~22時から運動開始。*気の迷いは100%居ませんが。 9/14 ヾ 気の迷いが居る? ご主人早朝5~6時から猛烈な運動中 9/15 ヾ一番陽性濃い? 気の迷いは朝9~10時でヨボ!ご主人は17~18時迄運動、以降ヨボ! この排卵検査薬の見方から行くと、15日で一番濃い陽性だったなら、排卵は15~16日かと思われます。 17日でまだ薄陽性出てたのなら、16日だったかもと思いますね。 では15日か、16日に排卵したとしましょう。 気の迷いは避妊の仕方から入ってません。 要はここが運命の分かれ目になります。コンドームをいつから使用したか? 貴女は最初からつけていたと前に話されている。破れても居なくて、入りようが無いと思われます。 仮に入っていたとしてもご主人に殺されている。 15日の9~10時には気の迷いは居たとしてもすでにヨボヨボ。 ここで受精していたとすれば、15日昼間で排卵が起こり、ご主人と受精したと考えられます。 もしも排卵が16日であれば、それもご主人のと考える方が自然です。 ちなみに排卵検査薬は毎度朝検査されてましたか? 夜検査だったり、時間がマチマチ検査だったりすると、排卵は1~2日遅れてたと考えられます。 今私は排卵検査は朝された結果と観て見解しておりますので。 15日受精と考えましょうか? 9/30にはチェックワンファストで陽性出てますね? 15日は受精日0日ですから、9/21頃で着床されてるとしましょう。 9日後のチェックワンファストには陽性出ます。 どちらかハッキリさせたいには、医師の言う2週0日も排卵検査薬結果も 、もう深く考えないで下さい。 肝心要は、気の迷いは、入る余地があったのか?そこだけです。 初めからの装着、破れても居なかった、2回戦も無し?入る余地がなかったでしょう? 何らかの間違いで入ったとしてもご主人に殺されてますし、 15日の朝でヨボヨボです。 ご主人ですよ! >>精子は3日も生きない、受精可能時間は36時間というのは、まだあまり >>みんな知らない事なのでしょうか? はい、良くお気づきになられました。 精子も卵子も本当の受精時間というものがあるなんてこと、まだ知れ渡っては居ません。認知度が低いです。 私も精子の特性は昨年知りましたが、自分が飼っていた時^^;?の時の状況とぴったりでしたから納得しました! 「精子は本当に5日も7日も生きてるのか???」と疑問に思った事から興味で顕微鏡で飼ってました?。 0:00頃、射精された10分後、顕微鏡で観て見たら、「え?どこに居るの??」 というくらい動いてなくてたまにノロ?ノロ?と動くくらいでしたね。 翌日昼間、うじゃうじゃと泳ぎ捲くってました!「なんだぁ~こんなたくさんいるじゃん!」 しかも顕微鏡を傾けると流れに逆らって泳ぎたいのか?傾けた方向とはすぐ逆に泳ぎだすその機敏さ! 「へぇ~おもしろーい!」 翌日昼間、まだ動いてまして、「うわ?まだ生きてる!」しかし、動いてる数は激減でした。 *この日の夕方で受精可能運動は終わっている。 翌日、見たら「え???」 動いてる精子は居なくて、たま~にヨボヨボ・・・。ノロノロ・・・と動いてた。 「まだ生きてるじゃん!」 翌日、同じように動いてなくてつまんないので^^;顕微鏡を洗った。 たしかにヨボヨボでも5日間は生きてた!満足!と私はそのときはそんな程度でしたが、 昨年webで、「本当の受精時間」という「受精可能な運動時間」があることを知ったのです! 卵子のあの殻を破るには、この受精可能運動が重要なわけです! しかも射精された後にはその運動はしていない、されるのは5~6時間後! しかもそれは1日半(36時間)しか続かない! あとはただ生きてるだけなのです。 ですから、5日も7日も生きてても受精可能運動をしていない精子は受精能力はありません。 3日生きてるのであれば、私が見た3日後にはまだ泳いでなくてはいけなかったけど、見事にヨボヨボだった! あれじゃ、目の前に卵子が居ても・・・。 受精可能な運動をしていても、簡単には破る事はできないのですよ? 簡単に卵子の中へ入れたら、世の中には双子三つ子~5つごちゃんがもっと多いはずです。 15日の9~10時では居たとしても既にヨボヨボか既に殺されてる。 ご主人はウジャウジャ猛烈運動してました。 これでいいのではないですか?
お礼
HOPinDEERさん おはようございますm(__)m 詳しく教えて下さって本当にありがとうございます(;´Д⊂) いつまでも本当に申し訳なく思っています。 誰にも言えなくて苦しくってHOPinDEERさんに頼ってしまう私を どうかお許しください(T_T) そしてお礼欄では文字数がオーバーになってしまってので補足の方に 書かせていただきましたので宜しくお願いしますm(__)m
補足
そして、「お礼」の欄では文字数がオーバーになってしまったので 補足の方に書かせていただきますm(__)m >>にしても、どうしてそう?気の迷いの方の子に仕立て上げたいのか?? 逆に気の迷い子であるという風に見解する方が至難の業ですよ^^;。 不自然です。 そう・・ここなんです・・。 確かにあの時ゴムの中に精子があるのを見たし相手の人にも破れてないか大丈夫か聞きました。 でもその後コンドームを使ってても妊娠した!とか、最初から付けてたのに妊娠した!とか言う書き込みばかりが目に止まり、 そこから更に不安が広がってしまった・・・という訳なんです。 これはもう想像してたらキリの無い事ですが、もしもゴムに傷が付いててたら・・・ 避妊が失敗してて気の迷いの人のだったら・・・ 15日が排卵日だったら本当にどちらの子なのか分からない・と・・・。 そして何も知らずに過ごしている主人を見ている内にどんどん不安になってしまい、毎日夢でもどちらの子かと不安になってる自分が出てきてしまってHOPinDEERさんにまた見解をお願いしてしまった・・という訳なんです。 精子の特性はあまりまだ知られていないのですね。 その特性(受精可能時間)がある事を知っている医師も少ないのでしょうか? 本当にもうどのサイトを見ても3日~7日、中には10日生きてるのもあるなんて書いてて、もう私の頭の中は主人との膣内射精は蚊帳の外で 気の迷いの人の「ゴムは大丈夫だったのか」そこにしか思考回路が回っていない状態です(;´Д⊂) そして排卵検査薬の検査時間なのですがいつもマチマチだったと思います。 きちんと同じ時間には計っていなかったと思います・・・。 朝の日もあれば午後の日もあったりで・・・。 16日の排卵検査は分からないけど気の迷いの人(入ってたとしたら)と主人の精子の受精可能時間を考えると、どちらも15日には受精能力を失う点から、 15日のうちに排卵があったと考えるか、 16日~17日にかけての性行為と排卵が奇跡的に合い主人の16日0:00頃のが17日早朝から受精したと考えるか(きっとこんな偶然は無い可能性のほうが高いですよね・・・)で、とても悩んでしまい・・・。 それからHOPinDEERさん・・・あれもこれもと質問してしまい本当にスミマセン・・・。 妊娠検査薬についてなのですが、この様な判断の仕方はしてはいけないのでしょうか? 私が15日の朝一番に使った海外の検査薬は生理予定日3日前から使えるものでした。 そしてサイトの説明には ↓↓ 【感度の良い早期妊娠検査薬について研究結果がでています。 生理予定日3日前から陽性反応が出る方: 約52% 生理予定日2日前から陽性結果が出る方: 約70% 生理予定日1日前から陽性結果が出る方: 約85% そこで、検査するにあたって下記のように実施していただければ幸いです。 * 基本的に検査薬を2回分購入されるのをお勧めします。 まず、生理予定日3日前に1回目の検査をして下さい。(周期がずれる事がある方は念のため長いほうの周期で計算してください。) 1、 陽性反応:ほぼ間違いなく妊娠していると思われますので産婦人科等で確認してもらってください。 2、 薄い陽性反応:妊娠していると思われますが、念のため生理予定日に再検査して確認してください。通常もっと濃い線が生理予定日当日には出てきます。その後産婦人科等で確認してもらって下さい。】 とありました。 生理3日前で反応が出る人はほぼ50パーセント。 でも生理1日前で反応が出るのは85パーセント とあります。 という事はもしも9/16が本当に排卵日で生理予定日が9/30としたら 9/29には薄くても反応が出ていても良かった。 でも9/29の朝一番では反応は出なかった・・・。 という事は9/29は生理予定日1日前では無かった。 9/30のチェックワンファストの結果は本当の生理予定日よりも 1日くらいはフライングだったかも・・・?と考えるのはダメでしょうか? HOPinDEERさん本当にこんなに質問ばっかりして、申し訳ありません(T_T) HOPinDEERさんの時間のある時で構いませんのでどうかお返事頂きたく 宜しくお願いします。 本当にスミマセン・・・(T_T)
- HOPinDEER
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おはようございます^^。 そうですか、順調なんですね、よかった。 まだご不安ですか? 医師の出す出産予定日とは、受精した日を0日としては居なく、あくまで最終生理から割り出しているはずです。 医師にとっていつ受精したか?はあまり重要ではないので。 最終生理からのデーターを統括して一般とどうか?順調か?という感じですね。 mkc5911さんのその頃を記憶思い起こすには、大分遡りますが^^;、 コンドームを使われてるわけですよ、しかも初めからでしたよね? 漏れていなかった。破れても居なかった。 ですから、ありえないと思えます。 医師が言う9/23排卵説はこれも医師のイメージ。実際排卵がいつ何時に行われたかなんて医師にもわからないのに。 :mkc5911さんは排卵検査薬をお使いですが、陰性を確認しておられなかった? それなら排卵が遅れた事も多いにあります。 9/13から排卵陽性が4~5日出ていた、つまり9/17~9/18までは陽性が出ていたという事ですよね。 排卵は9/17~9/18後という方が自然です。9/18日までは陽性が出ていたのですから、 正確に言うと9/18以降が排卵日という可能性大です。9/13が排卵日なら翌日には陰性になっているはずです。 それでも医師の言う9/23排卵説は少し遅すぎると思えますがありえないことではないですよ。 しかし、9/18で陽性出てるのに、排卵が終わってる事はありえないことです。 >>(私が気の迷いの方と主人との行為は13日、その後主人は16日、18日)と記憶しています・・。 いいですか~?もう一度見解しますよぉ~? ■精子の受精可能時間から 気の迷い精子は13日、16:00頃でしたっけ?これ、完全避妊されてるのでありえないんですが^^;、 居たとしたら、受精可能運動13日21時~22時くらいから。14日の21時で24時間経過、さらに12時間+で15日の9時か10時には受精可能運動終わっています。 13日ご主人は確か13日の0:00?頃としてもこれは普通な行為で 14日の5~6時から16日の17時~18時で受精可能運動終わり。 気の迷い精子がわずか居たとしてもご主人精子に殺されてる可能性大、 しかもこの時点でまだmkc5911さんは排卵検査薬で陽性が出ておりますね。 卵がありませんのでどちらも受精可能ではありません。 mkc5911さんへ。 あくまで私個人の意見ですが・・・。 受精卵がすくすく育っていく・・・。こんなよくある簡単な事が私には叶えられない。 とてもとてもとてもうらやましい話なのです・・・。ほんとうにうらやましい。 どちらの子でもいいじゃないですか。と思ってしまう。(実際ご不安な事は重々わかっておりますよ) mkc5911さんのデーターからご主人の子である事が確かなのです。 16日で排卵検査がまだ陽性ですからね!しかもまだ18日で陽性!大丈夫ですって! 仮に9/16が本当に排卵日としても、それはもうご主人の可能性大です。 気の迷いが居たとしたら15日でもうヨボヨボですし、受精できたもんじゃない、それどころかとっくにご主人精子に抹殺されてます。 mkc5911さんに必要なのはもう、ご主人の子と納得して早く穏やかにマタニティlifeを送って頂きたい、それだけです。 mkc5911さんに必要なのは、どちらのではなくて、メンタル面だけ。自信だけ。 その命誇りを持ってあげてください。 あの受精から日々分割を繰り返し、懸命に生きているのですよ。 もう大丈夫ですか? 頑張って産んであげてください。同じ空の下応援してますよ。 もう言ってる間に予定日も来ますよね^^。 お体大切に!
お礼
HOPinDEERさん おはようございますm(__)m いつまでもグジグジしている私なのにそれでも親身になってくれて 本当にありがとうございます(;´Д⊂) 今になって排卵検査薬の結果がどこまで本当だったか・・・ 実は私が陽性と思っていたのが陰性だったとしたら・・と思うと 不安で仕方なくなってしまいました。 しかも9/16が2週0日と出てしまって尚更・・・。 HOPinDEERさん・・・排卵検査薬のしくみはどんな感じなのでしょうか 私が使ったのはドゥーテストLHというものでした。 陽性が出てから24~36時間後に排卵と書いてあって・・・。 不覚にも9/16に検査したか記憶が飛んでしまい・・・ ただ9/13、9/14よりも9/15が一番濃かった気もします・・・。 そして9/16を検査しなかったかも・・ 9/17は9/15よりも薄いけど線は出ていた。←これがもしかしたら陰性だったかも・・・と不安になっているのです(;´Д⊂) この排卵検査薬の説明書には線が薄い場合は陰性とあり、 9/17の時点で陰性だとするとやはり9/16には排卵していたの!?と・・・ もう頭がパニックで(T_T) そして精子の受精可能時間ですがほぼ大半の男性の精子は 射精から36時間?で受精可能な能力は無くなってしまいますか? どれもこれも3日は生きてる!7日は生きてる!とこぞって書いてるので どうしよう・・・と・・・。 HOPinDEERさん本当に本当にごめんなさい(>_<) いつまでもしっかりしない私でほんっっとうにごめんなさい!!(>_<) こんなに大丈夫だよ!って言ってもらってるのに・・・・。 もう少しだけお付き合いいただいてもいいですか? ワガママは重々承知です(涙) 本当にごめんなさい・・・(>_<)
補足
HOPinDEERさん 書き忘れてしまい補足に書いてしまってスミマセン。 確認したい事があって、HOPinDEERさんは >13日ご主人は確か13日の0:00?頃としてもこれは普通な行為で 14日の5~6時から16日の17時~18時で受精可能運動終わり。 と言ってくださったのですが、この「16日の17時~18時」は、HOPinDEERさんが教えてくれた精子の受精可能時間からすると 16日では無くて15日でしょうか? だとすると16日には受精可能な精子がいなかったという事で、医師の言う16日排卵は無くなり、 15日に排卵があったのか・・・はたまた検査を飛ばしてしまった16日は 定かでは無いが17日の薄いライン(説明書では多分陰性・・・)以降に 排卵があったのか・・・ という点ですっごく悩んでしまって・・・。 精子は3日も生きない、受精可能時間は36時間というのは、まだあまり みんな知らない事なのでしょうか? 私としては仮に16日排卵だとしてもその卵が17日の早朝以降も生きていて 受精したのであってほしい・・・そう願っているのですがどうにもこうにも不安が先になってしまい、 いつまでもしっかりしなくて本当にしつこくてごめんなさい・・・(T_T)
- HOPinDEER
- ベストアンサー率73% (3803/5162)
お久しぶりです^^;。本日最新のお返事に気付きました^^;。 申し訳ない!Waveからの通知は補足欄では通達されませんので。 あれからどうですか?体調は順調ですか? >>精子の寿命、受精能力を有している時間、 >>また卵子の受精能力はどの程度あるものなのか、 これはですね。 =■精子の寿命================================================== 精子にはある特性がございます。射精したからと言って目の前に卵子があってもすぐに受精できない体なのです。 精子は射精後、5~6時間後から猛烈な受精可能運動を突如します。 これが卵子の殻を破って受精に至る大切な運動なのですよ。 そしてそれは約1日半(36時間)しか続かないのです。 わかります? 日曜日の晩、性交して12:00に射精しました。 精子が受精可能運動になれるには、月曜日の早朝5:00~6:00からです。 その運動は36時間、つまり火曜日の5時か6時くらいまではできています。 その後はただノロノロと動きが鈍いまま生きているだけで、3~5日間、時には7日間も生きては居ますが、 ヨボヨボなので受精能力はありません。 俗に言う、精子は7日間生きてるから排卵日から7日前の精子で妊娠したとか、これはありえません・・。 また、日曜日が確実に排卵日だったとします。しかし日は特定できても いつ?何時に?排卵したのかは医師でさえ解かりません。 したがって、日曜日が排卵日だったとしても日曜の晩の行為では 受精するには遅すぎますよね。 =■卵子の寿命================================================= 一方卵子は24時間生きているといわれてますが、受精可能な時間は【排卵後6~8時間】です。 つまり排卵後6~7時間までの卵子に、 射精後5~6時間経ってからの36時間までの精子が出会わなければ受精は難しいのです。 私は以前この事を頭に踏まえて回答しております。 実際、顕微鏡で精子を飼っていたこともあり^^;、まさにそうでした。 それプラス、精子も卵子もそれぞれ「生き物」です。 どのような奇跡があっても不思議ではないです。 ご不安な点は解消いたしますか??
お礼
HOPinDEERさん お返事ありがとうございます(T_T) またここでお会いできるのをドキドキしながら待っていました。 しつこく書き込んでしまってスミマセンでした(汗) 実はあれからものすごいつわりで最近まで死んでました。 でも少しずつ良くなってきた今、また不安が出てきてしまって・・ こんな私でも相談に乗ってくれるHOPinDEERさんにまた頼ってしまい 本当にごめんなさい。 実はその後出された予定日から逆算すると、2週0日が9/16日と出てしまいました。 (私が気の迷いの方と主人との行為は13日、その後主人は16日、18日)と記憶しています・・。 12週くらいまでの胎児には個体差が無いと言う理由から2週0日が9/16と出されてしまいました。 9/16が排卵日とすれば、私が9/16に主人と行為があったのは日付が9/17に変わる前でしたので9/16内の受精は無かったという事になるのでは・・ だとしたら13日のが生きていて16日に受精したのか・・・・ はたまた本当は15日が排卵日で・・・?と考えれば考えるほどに とっても不安になってしまった次第です(;´Д⊂) しかもコンドームをしてても妊娠したとか不安になる書き込みや 精子は3日は生きているといった内容の書き込みばかりで、さらに不安になってしまって・・・・(涙) それでHOPinDEERさんに精子の寿命や卵子の事を聞いてしまった・・・ という次第です。分かりにくくてごめんなさいm(__)m
- HOPinDEER
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体調を崩されたとの事、大丈夫ですか? 今時は朝晩が温度差ありますから、冷えないようにされてくださいね。 体外受精は見事玉砕で、初めての自然妊娠の繋留流産以来、号泣しました。 この間に何度も妊娠しては科学的に終わりましたが、哀しみはそれほどでもなかった。 しかし今度ばかりは自分で凄く期待していたようです・・。 mkc5911さん、素敵なお話をどうもありがとうございます。 私は妊娠に至る話で誰かにこのように励まされた事がありません。 周りは腫れ物に触るような感じで触れないで居てくれるか、 触れた人は「もう歳なんだからできないでしょ!」と言われたかどちらかでした。 年だから出来ない・・・その通りです。 何も間違った事を言っては居られない、その言葉に何も返す言葉は在りませんでした。 事実私にはどこも原因がないのです。なのに着床だけしては去っていく。 体外でさえダメだった、私はもうどうしょうもないのだと。 私は反対のことを考えてました。子は親を選ぶ。私は選ばれてないのだと。 でもmkc5911さんのお話を聞いておりますと、そう言うことが前向きと言う事なのだと思いました。 何回も来てくれた子達。陽性ラインのスティックだけがその証拠。 繋留の子が生きていればもう2歳になってるのかな。 mkc5911さん、なんていうのか・・ありがとうございます・・。 どこかで私を励ましてくれてもらえてる・・・心強いです。 あれ~?なんだか涙がにじんできて・・・^^;。 誰にも泣けない。一人で泣いて、なんとも無い振りして生きてきました。多分これからもそうするでしょう。 今回励ましてくれた事感謝します。 また今月体外頑張ってみます。今度は普通にしててくださいねとよく言われますが、 これでもか!というくらい安静にしておこうとも思っています。 助けて・・。初めて「誰か私を助けて」と思っています。 どんなつらい事も自分で乗り越えてきた、でもこればかりはどうしょうも無いのです。 先祖様でも神様でも・・誰の力を借りてでも授かりたい。 mkc5911さん、祈っててください。 本当にどうもありがとうございます。
お礼
HOPinDEERさん 度々申し訳ありませんm(__)m 補足の方へ書き込みましたがもしかして「お礼」に書いた方が HOPinDEERさんに届くのかな・・と思い・・度々本当にすみませんm(__)m そしてその節は本当に親身になって見解していただいてありがとうございましたm(__)m その後少し不安な事が出てきてしまい、精子の寿命、受精能力を有している時間、また卵子の受精能力はどの程度あるものなのか、もし良かったら教えて欲しいと思いまして何度も書き込みスミマセン(T_T) もし良かったらお返事頂けたらと思いますm(__)m 宜しくお願いします(T_T)
補足
HOPinDEERさん お久しぶりですm(__)m その節は沢山見解していただきありがとうございました。 ですが少し不安な点が出てきてしまいもしこの質問内容がまだHOPinDEERさんに届いていたらどうかお返事を頂きたいと思いまして 投稿しました。 宜しくお願いしますm(__)m
- HOPinDEER
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おはようございます^^。 医師の言う週数は、確か胎のうサイズから周数を割り出すので、 実際の受精日とは違うように思えます。 私たちは受精した日をAnniversaryみたく、気にしたいが、 医師はあくまでデーターから割り出してデーターに基づき、意向を進めていく様に思えます。 なので医師の言う週数は受精日を特定する物でもなく、データーから 大体の受精日を把握しておくみたいな事だと思います。 DEER,妊娠は何回もしてるんですが、週数を言われた事はただ一回しかないので・・・その辺は疎い者だと思います^^;。 しかも7週4Dで繋留で終わってますので・・。あとは完全と化学的ばかりで・・^^;。 DEERが週数を言われた時も、医師は違う受精日を言ってました。 でも私は受精した日は判って居るのです。 私の場合は、早くから「ちょっと小さいな」といわれてたので、 「先生、この子は○日○日に受精してます、それでもどうですか?」と聞いてみたら、 「○月○日、●周と●日か・・それでもちょっと小さいな・・」 といわれました。 mkc5911さんも、大きさが気になるなら、「9/19か20日に受精となればどうですか?」と聞いてみたらどうでしょうか? 小さくても赤ちゃんの生命力しだいです。 色々心配でしょうが、大丈夫、この子は育つわ!と信じてあげて、ご自愛してね。 追伸:DEER,先日初の体外でみごと玉砕で、あまりにも凹んでました。 何で生まれてきたんだろう、私・・・って・・。 でもmkc5911さんの、一生忘れないって文字、思い浮かんだの。 誰かが忘れないで居てくれるというぬくもりは、また私に頑張ろうかな・・って思わせてくれました。 ありがとうございます。
お礼
DEERさん ちょっと体調を崩してしまいお返事が遅くなってしまい申し訳ありません(;´Д⊂) 受精日はあくまでもデータ上の事なんですね☆ なんだか思ったより週数が進んでいないので不安になってしまいました。 次の検診を待ってみようと思います^^ いつもありがとうございますm(__)m そしてあの時DEERさんが体外受精を頑張ってみると仰っていたのを私も忘れていません。 そして、これは信じるか信じないかに分かれてしまうと思いますが、私が凄く素敵だなぁと思ったお話があります。 胎内記憶を持つ子供達に実際産まれる前の事を聞いた結果の本でした。 それまで胎内記憶とかそんな事を知る事も無く、また信じたりもしなかった私ですが なんだか惹かれた本のお話です。 それは赤ちゃん達はお空の上からお母さんを決めてやってくるというお話。 赤ちゃん達はみんなお空の雲の上でお母さんになって欲しい人を探しているんですって。 そしてこの人だ!って決めたお母さんのお腹に宿るんだそうです。 お腹に宿るには神様の許可が必要なんだけど、中には宿る時期を急ぎすぎちゃって 宿ったものの途中でお空に帰らなければならない赤ちゃんもいるんですって・・。 私ね、DEERさんは何度も妊娠しているって聞いた時、凄いなぁって思ったんです。 だってそれってお空の上の赤ちゃん達が何度も何度もDEERさんの所にやってきてくれているって証ですよね。 赤ちゃん達が何度も何度も諦めずにきてくれるDEERさん、きっと素敵な人に違いない。 だから赤ちゃん達も何度でも来てくれるのではないかしら・・と。 今までのDEERさんの悲しみや辛さを思うと簡単な事は言えないです・・。 だけどお空の雲の上ではきっと今も赤ちゃん達が「私が行くー!」「僕が行くー!」とDEERさんを奪い合ってるような気がします。 DEERさん、赤ちゃん達はきっと又DEERさんの所へやってきてくれると思います。 赤ちゃん達も諦めないで何度でもやってきれくれると思います・・ 決して軽々しい気持ちで言っているのでは無いです。 でも気分を悪くされてしまったらごめんなさい・・・。 私も陰ながら応援しています。 いつかその手に赤ちゃんを抱っこする日が必ず訪れますように。 神様!!お願いしますよ!!(>_<)
- HOPinDEER
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^^こんにちは。 本当に私を忘れないで居てくれたのですね・・圧巻です・・。 これでしょう?題名を聞いてすぐに思い出しました。 http://okwave.jp/qa3398830.html 載せても良かったのかな? やはり、医師の言う23日排卵とは違い、あなたは9/18日には確実に仲良しされてますね、 それが受精したとなれば19日か20日です。 貴女の排卵日は医師の言う23日説なら22日晩に仲良しがあったかもしれないし、 覚えがなくても、19日か20日排卵したとして、そこで受精したなら 合ってますよ! すごい、私は下でこう答えてますよね >私の見解では全くの憶測ですが、9/30には陽性だった事で、 >排卵したのは、9/19~22あたりではないのかな?と。 >医師が言うより若干早く排卵したのでは?と思えます。 たぶんmkc5911さんは19日か20日排卵して、9/18仲良しが当たっていると考えられますよ。 もちろん記憶がない22日に仲良しがあって医師の言う23日説でもいいですがね^^。 >>医師が言う9/23日頃が排卵だとして、 >>その後1週間足らずの9/30には妊娠検査薬で陽性ラインは出るものでしょうか? 9/19か20受精とするとでますよ。 9/30にちでしょう?後は前の回答と同じになりますが、 9/19か9/20に受精→着床は9/26頃(厳密には9/25~9/30) 貴女はおそらく早い目で着床されたんですよ。 極普通に7日間9/26で着床したのなら、、4日も経ってるんだから 9/29で海外製で陰性、9/30でチェックワンファストなら陽性出ます。 このほうが↑医師の言う23日説より苦しくないですよ、自然な感じで陽性確認できる過程にありますね。 たぶんですが、9/19か20受精の方が、陽性確認した過程が自然だから、 こうじゃないかなぁ?^^。 お体大事にしてくださいね^^!
補足
HOPinDEERさん ありがとうございます! そしてもちろんDEERさんの事は絶対に絶対に忘れません(>_<) ずっとずっと覚えていますよ(;´Д⊂) あれからも忘れた事は無いし、またここで回答がいただけるなんて 思ってもみなかったから何だか夢のようです^^ ありがとうございます(T▼T) DEERさんに見解してもらって納得できました。 医師に排卵は9/23だなぁと言われた事がとても驚いてしまい、そんな事ってあるの・・・・?と 半信半疑で・・・。 しかも9/18以降の仲良しがあったかすら見に覚えが無いしで、なんだか パニックになってしまいました。 もしかして胎児の成長が遅いんじゃないかとか考えてしまうし・・・ だけどDEERさんに見解してもらって納得が出来ました^^ 今はまだ週数は教えてもらえなくて、来週また病院に行くのでその時には予定日が分かるだろう・・という事でした。 そこで又一つ教えて頂きたいのですが、その時に出た週数からさかのぼって 2週0日を排卵日と特定するものなのでしょうか? いつも質問ばかりで本当にスミマセン(T□T)
- HOPinDEER
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こんにちは。 9/23受精したとしたら→9/30では受精(受精日は0日)から7日間。 普通着床は7~11日かかると言われますが、それも個人差ありますし。 私は一番早い着床は5日でしてますし、ここでも3日でしたとしか考えられない人、4日でしたとしか考えられない人が チェックワンファスト(CheckOneFast)で薄陽性確認しています。 もし5日間で着床したとなれば、チェックワンファスト(CheckOneFast)なら2日間の間で薄陽性出ます。 出ないということ、ありえないということはないですね。 >>9月は13日から排卵検査薬を使いラインが4~5日出ていた事を 確認しています。 陰性確認しておられないので実際の排卵がいつあったのかは、その検査薬表示背景では解かりません。 陰性確認しておられないという事なら、排卵が遅れたと考えられるのも事実です。 陽性出ていた13日から4~5日間より後で排卵したと考える方がいいと思います。 それなら、胎児の大きさも貴女が思うよりは小さくていいわけですよね。 9/2からの最終月経、周期は30とすると、基本排卵日は10/2-14日間=9/18が基本排卵日ですが この時点で9/13+5日間=9/18 陽性まだ出てたわけです。9/18ではまだ排卵してなかったものと思われます。 私の見解では全くの憶測ですが、9/30には陽性だった事で、 排卵したのは、9/19~22あたりではないのかな?と。 医師が言うより若干早く排卵したのでは?と思えます。 後は重大なヒント、仲良しの日にちと時間がかかれてないので、見解はここまでです^^。 仲良しの日にちが重大なヒントです、 医師の言う23日が排卵なら、22日に仲良しはありましたか? また、9/18~9/21の間で仲良しはありませんでしたか? いずれにせよ、胎児が小さいということではなく、受精日が判って居ないということだけだと思います。
補足
HOPinDEERさん お久しぶりです(T□T) 以前ここで「どっちの子か分からない・・」で相談した者です(>_<) あの時HOPinDEERさんに助けていただいた者です! またお会いできて本当に感激です! 以前の私の記事Noを後で探してみます! そして以前の記事の事でパニクってた私は9/18まで性行為があった事は 覚えているのですがその後9/18~9/21の間に仲良しがあったかどうか・・・・ スッポリ記憶が飛んでしまっているのです・・・・(;´Д⊂) 医師にも「9/23頃の排卵だな」と言われ「え・・・・?」と絶句してる私に 「まさか身に覚えが無いなんて言うなよーーー(笑)」と言われてしまいましたが 実際記憶が無いのです・・・(;´Д⊂) こういう場合どうしたらいいでしょう・・・。 今思い出せるのは9/18以降、2回くらいは仲良しがあった様な・・・ でもそれも確実でもなく日にちすら覚えていないのです・・(涙) 後で以前の記事を探してきますので宜しくお願いします(>_<)
- spring-aroma
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9/13~4.5日排卵検査薬でラインが出ていた、とのことですが、陰性も確認されましたか?また、陽性日はいつでしたか? 排卵日前でなくてもうっすらラインが出ることはあります。くっきり陽性が出ても排卵していない場合もあります。 基礎体温をつけてらっしゃれば、高温期1日目の前日頃が排卵日になりますので、そこから判断ができそうですが、恐らくつけてらっしゃいませんよね? 9/30にチェックワンファストで陽性反応との事ですが、くっきり陽性でしたか?うっすら陽性でしたら、出る可能性はあります。(出る確率としては低いですが) ただ、9/23よりもう少し排卵は早かったのではないかな、と思います(勝手な推測です)。 また、胎児の個体差が少ないのは8~12週です。(なので、この時期に出産予定日を決めます) 初期は胎嚢のサイズや胎芽のサイズから週数を出しますが、もしエコー写真をお持ちならそこに書いてあるかと思いますが、サイズから出された週数の後ろに±1wとなっていませんか?(機種によって違うかもしれません) 私のもらったエコー写真には上のように書かれていました。(例えば胎嚢サイズが4w6dだったとしたら4w6d±1wというように) 同じサイズでもそれだけ、週数の誤差が考えられるということです。 サイズが週数通り順調でも、残念な結果になってしまう場合もあります。 今、一番重要なのは今後の赤ちゃんの成長具合だけなので、今は育ってくれていることを信じて次の検診を待ってあげてくださいね。
補足
ありがとうございますm(__)m 排卵検査薬の陰性確認まではしていませんでした・・・。 基礎体温も付けていなくて・・・ 自分的に排卵検査薬が陽性かな・・?と思ったのは使用してから 3日以降だった気がします。 でもそれもあまりハッキリ分からず、線の濃さで判定とあるものの どれもこれも同じに見えてしまい何だかどれが陽性だったのか・・・という感じでもあります(汗) 9/30のチェックワンファストのラインは尿をかけてジワジワとラインが 出てきたという感じでした。 その前日の9/29には海外の早期妊娠検査薬20IUの物を朝使いましたが その日はラインは陰性でした。 エコー写真はまだ貰ってなくてきっと予定日が出たらくれるのだろうと 思っていました。 やはり週数は胎児の大きさによって出すものなのですね? という事はやはり排卵日が遅かったと言う事になるのですね? いろいろ質問してしまいスミマセン(T▼T)
お礼
HOPinDEERさん こんばんはm(__)m DEERさんに話を聞いてもらい少し安心出来てきました。 あとはあの時のゴムが破けておらず、漏れてもなかった事、そして9/29に使った海外製の検査薬が正しかった事を祈るのみですよね・・・ 文字数オーバーになっちゃって・・また補足の方に書かせていただきますm(__)m
補足
あとはあの時のゴムが破けておらず、漏れてもなかった事、そして9/29に使った海外製の検査薬が正しかった事を祈るのみですよね・・・ (OKwaveでは海外製のでは反応出なかったという記事を見かけたので・・ただ私が使ったのは中国製ではなくmade in USAでした) 一応・・・これです↓http://www.beshop.net/catalog/product_info.php/products_id/29?osCsid=8d39e01a50a1fff7437755096d10c6ad ただ朝一番に使用してそのままその日は1日中他の検査薬も使ってないので もしかして9/29の日中に検査薬使ってたら反応でてたかも?という事ってあるのでしょうか? 朝では早すぎた、日中なら時間の経過と共に陽性ラインが出たかも・・・という事もありえるのかなぁと・・・。 次々と不安ばかりでごめんなさい(涙) >>だから貴女の受精は9/17ではなかったか?と思えるんです。 9/17受精0日+着床期間7日間=9/24着床日 この日くらいに下着が汚れませんでしたか? 9/24くらい・・・下着が汚れたか全然記憶に無くて・・・(涙) でも変化というか、これは恐らくメンタル面のストレスだったと思うのですが、9/25の朝吐きました。 前日から義母の無神経な発言のせいでお隣さんにあらぬ誤解をかけられ(私は同居嫁なので・・・) ちょっとひと揉めあってすごくすごくイライラしてて・・・。 でもきっとそのイライラのせいでの吐き気だったと思います・・。 変わった事と言えばそれくらいかな・・と思います(>_<) でもこれはあんまり関係ないですよね・・? DEERさんは排卵痛かなり痛かったんですね(>_<) やはり症状は人それぞれなんですね・・・。 私もあの時の痛みをなんとも思ってなかったのだけど今にして思うと・・・という感じですが・・・。 それから検索なんですが私のPCが悪いんでしょうか(涙) 絶対に出てこないんです(T▼T) ただ前も出てきた「Y精子の寿命は24時間」またHITしたのでこれをじっくり見てみました。 Y精子は1日しか生きられない。 という事は、もしお腹の子の性別が「男」だとすると排卵日前の性行為での受精では無かったと考えられるのかなぁ・・とか一人であれこれと考えていました。 それとDEERさん。 きっと今すごく辛い時ですよね・・・。 それなのに私の事情ばかりで相談に乗ってもらってしまって・・ 本当に本当に感謝の気持ちで一杯です(>_<)