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床暖の方式について
はじめまして。 現在、滋賀県で新築の検討を進めています。 そこで床暖＆オール電化（はっぴeプラン）にする前提でお伺いしたい事があります。 床暖ですが、床暖専用のヒートポンプを設置する方法と、給湯などのエコキュートのお湯を使用するタイプの2種類の方法があるようですが、どちらの方がメリットがあるか悩んでおります。 悩んでいる理由としては、 ヒートポンプタイプ ・エアコンを1台割安で追加できる。（室外機不要） ・使用する時は常にヒートポンプを動かす必要がある。（電気代が高い？） ・浴室乾燥は別途準備する必要かり（ダイキンは可能？） エコキュート兼用 ・床暖を使っても、エコキュートのお湯を使っているので、常にヒートポンプを動かさなくてよく、経済的 ・浴室乾燥機も追加できる ・夕方などに風呂張り、暖房の稼働、夕飯準備など一気に使用して、湯量が減った時に、お湯を沸かすのが間に合うのか？ ・万一、装置が故障した場合、床暖＆給湯など全てが止まる ・あまり主流となっていないシステムであるため、将来置き換えが必要な時に、このシステムがなく、システムの入れ替えが必要かも？ ちなみに環境としては、 ・家族は4人（子供2人は未就学） ・夫婦2人とも、会社員で朝の7時から17時までは不在 ・床暖はLDK19畳程度を検討 ・エコキュートは460Lにて検討 以上の内容で、実際に使われているランニングコストなど色々な意見をお聞かせ願えないでしょうか？ またメーカなどについても検討されたときの決め手などがあるとそちらもアドバイスがいただけると助かります。 よろしくお願い致します。
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私もエコはお奨めしません 高技術製品で歴史が浅い。これが理由です 故障の可能性や耐久性が確認できないと言うことです ＞床暖を使っても、エコキュートのお湯を使っているので、常にヒートポンプを動かさなくてよく、経済的 ＞夕方などに風呂張り、暖房の稼働、夕飯準備など一気に使用して、湯量が減った時に、お湯を沸かすのが間に合うのか？ 間に合いますが厳冬期は多分フル稼働するでしょう ほとんどが夜間ですが夕方の1割引の時間帯にも稼動するであろう。ということです メンテナンス料や初期投資を加味してお奨めするオール電化方式は 給湯に関するものはセミオート電気温水器 歴史、実績があり耐久性も高い http://national.jp/sumai/denon/033.html 床暖房はエアコン兼用型 朝の床暖房は7割引の時間帯ですからね http://www.daikinaircon.com/catalog/hotcool2/ 浴室乾燥機はシステムバスのオプション http://www.toto.co.jp/products/bath/b00008/index.htm ついでに冷めにくい浴槽にしましょう ランニングコストはと聞かれればエコにはかないません 差は2千円、暖房時期で8千円といったところでしょうか 初期投資やメンテナンス費用を取り返すクロスポイントはほど遠い気がします
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- yu-yake
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＞ヒートポンプが稼働するのと、エコキュートが稼働するのでは、どちらが電気代がかかるのでしょうか？（結局同じようにヒートポンプだから容量の差？？） ほぼ同じです ＞お勧めがセミオートの電気温水器ということですが、フルオートでは、耐久性に違いがあるのでしょうか？ 機能は複雑になる（故障頻度も上がる） http://national.jp/sumai/denon/0112.html 追い焚きすると湯切れの心配、もしくは深夜以外の沸き増しが増える 灯油やガスのようには追い焚きできません 電気温水器は追い焚きに向いてないんです 電気ヒーター式でずっと保温するタイプもいわば普通の時間帯での電力消費になってしまいます それよりも高断熱浴槽にした方が経済的ですね 具体的な例を挙げて説明しましょう 浴槽のお湯がぬるくなってきた フルオートだと追い焚きになるが何度か追い焚きしたのでなかなか温度が上がらない、足し湯をしたいが高温を得られない、ヒーターが稼動する、電気代が・・・カランからのお湯も熱くない セミオートだと高温足し湯、あっという間に希望の温度 よっぽどなみなみでない限り足し湯で十分なのでわたしはセミオートが好きです^^; （ほんと個人的な意見） http://national.jp/sumai/denon/021.html 実際いろいろ取付けてますがフルオートってクレーム怖いんですよ 上記のこと言われるんです だから「追い焚きはおまけぐらいに思ってあまり使えません。湯切れするかもしれませんよ」と脅してます それでもブツブツ言われることあります（泣）
お礼
やはりヒートポンプが稼働するため、同じですか。 確かにセミオートでもいいかもと思ってしまいます。 シンプルが一番なのかもしれませんね。 もし、フルオートにするのであれば、アドバイスの中のクレームは覚悟して選びますね。 奥が深いので、ますます悩みます。
- hroronD
- ベストアンサー率34% (632/1827)
まだ出始めの製品であるので、実際のデータがある訳ではありません。その分当然リスクを負う事になると思います。あと、故障した場合の処理にもシステムが複雑になるだけに時間と費用がかかるのではないかと思われ、トータルコストの面で？？？が正直な所です。 今の段階では、エコキュートとは別に灯油等の別の熱源で床暖房をしているお宅が多い様です。
お礼
はじめまして、hroronD様 ご意見ありがとうございます。 確かにどんな商品でも、出始めはリスクが高いですよね。 電気屋さんもそのような意見でした。 灯油での熱源というのは、ちょっと外したい部分ですので、分離型にて検討したいと思います。
- reglus
- ベストアンサー率41% (149/356)
設備設計してる者です。 結論から最初に言いますが、暖房専用ヒートポンプの方が良いでしょうね。 エコキュートにせよ暖房専用ヒートポンプにせよ、現段階ではあんまり信頼性のおけるものではありません。冷暖房の出来るエアコン型はともかく、暖房や給湯専用のヒートポンプというのはまだまだ出始めの製品ですので、故障事例もそれなりにあります。 エアコンの類は代替フロンを冷媒としていまして、これは旧来のフロンを使ったシステムとほとんど変わらないものですが、エコキュート含め暖房専用のヒートポンプ類は二酸化炭素を冷媒としています。二酸化炭素はフロンと比べて沸点が低く、圧縮には高圧を必要とする反面、低温下でも使える特性があるのですが、これが曲者でエコキュート類のコンプレッサーや冷媒循環機構はエアコンと比べて１０倍近い性能を要求されます。 業務用の装置（蓄熱エアコン含め）では、それなりに大きな冷凍機を使って耐久性を出していますが、家庭用はエアコン室外機の技術をふんだんに使っていますから、私の知る限りどうみても、信頼性の高いものとは言えません。 あと５～１０年もすれば、それなりにデータも揃って耐久性も向上するでしょうけど、現段階では時期尚早と思われます。エコキュートなんか凄い宣伝やってますけど、こんな時期にやっちゃっていいのかな～というのが技術者としての本音です。 ですので、導入にはそれなりのリスクを覚悟する必要があります。一体型ではご指摘の通り、壊れると暖房・給湯がすべて停止しますから、リスクが高くなってしまうでしょうね。私としてはどちらのシステムもおすすめはしませんが（床暖に限れば、まだまだ全体コストとしては石油に歩があります）、どちらかというのならエコキュートとは分離した方が良いでしょう。 ちなみに床暖のパイプは熱源機を選ばず温水供給すれば良いだけですので、電気・ガス・石油いずれでも稼動できますし、将来的に熱源の変更も対応しています。現段階では石油温水器を使っておいて、将来的にエコキュート等に入れ替える事も可能です。 ランニングコスト的にはエコキュートと一体型の方が、月々の電気代は安くなると思いますが、そのために払うリスクはかなり大きいでしょう。ランニングコストというと電気代ばかりが注目されますが、３０年で見た場合の修理費や器具交換なども含めて考えるべきです。
お礼
はじめまして、reglus様 ご意見ありがとうございます。 構造を良くご存知でのご意見、大変参考になります。 今の時点では確かに、完全に確立していないような感じはします。 ただ、新築するので、オール電化という響きに憧れもあったのでどちらかを選択していこうと考えています。 リスクも考えると、分離タイプという事になるようですね。 その方向で考えてみます。 30年として、どれくらいメンテにかかるか不安ですが・・・
お礼
はじめまして、yu-yake様 厳冬期はフル稼働ですか・・・ ヒートポンプが稼働するのと、エコキュートが稼働するのでは、どちらが電気代がかかるのでしょうか？（結局同じようにヒートポンプだから容量の差？？） お勧めがセミオートの電気温水器ということですが、フルオートでは、耐久性に違いがあるのでしょうか？ 私の考えているのは、フルオートなんですが・・・ それ以外は、メーカーが異なりますが、お勧めいただいているような構成です。 また情報がいただけると助かります。 よろしくお願い致します。