部下の女性トラブルで悩んでます。

質問

部下の問題についてみなさんの意見をお伺いします。

私は小さい会社を経営してます。
実は先日部下Ａ（35歳）が仕事関係の女の子Ｂ子（20台半ば）
と付き合う気もないのに体の関係を持ち、3ヶ月ほど経過した後、
遊びの関係だとＢ子に打ち明けました。

Ｂ子はウチの会社が好きで将来ウチで働くのが夢で
実際にボランティアでちょっとした仕事をしてもらった
こともありました。

Ｂ子は部下Ａが好きだったので、3ヶ月も関係が続いていて
自分はＡの彼女だとすっかり信じ込んでいたところ、
セフレだと言われてショックで苦しみ、私に事実を打ち明けてきました。

また、Ｂ子と部下Ａが付き合っている最中にＢ子あてになぞの人物
Ｃから部下Ａがいかに卑劣なやつかを延々とつづった忠告メールを
なんどももらっていたことも判明しました。（そのメールは私も見ました。）
おそらくＣはＡが複数付き合っている女の一人かと私は推測します。

私は部下Ａが仕事関係で大事な人間であるＢ子をもてあそんだ事に
怒りを覚えるのと同時に、部下Ａが誰だか分からないＣからかなり
悪く思われていて、しかもＡが私の会社の人間だと知っているような
文面であったので会社の名誉にも傷をつけかねない状況にあることに
危機感を覚えました。

私の家族や妻はいままで長い間Ｂ子とウチの会社でよい関係を
結んでいたのをぶち壊したＡに対してものすごく怒りを覚えると同時に、
このような事態になったことでＡを生理的に受け付けなくなってます。
もうクビにしてほしいという意見も正直でています。

ＡはＢ子という女の子をもてあそんだという時点で100人が100人
きっとＡが悪いと言うようなことを仕出かし、
かつ、会社の評判を悪くするようなことをした時点で
評価は最悪であることは間違いないです。

そこで彼の処遇について悩んでいます。
クビにするべきか。それとも別の方法をとるべきか。

ちなみにＡは仕事面ではそこそこできる部類かと思います。

回答No.11

roberuto22 · ベストアンサー

一見、会社の事とは関係ない個人的な事のような気もしますが、
私自身はAという人物は真実かどうかは分かりませんが会社にとって重要な女性にわざわざセフレだった事を伝えるあたり、少し社会人として責任感が足りない気がします。そして、B子さんに対しても気持ちは分かりますが、会社に私情を挟もうとするのもちょっとおかしい気がしてしまうのですが。。。
そこで、もし私があなたの立場だったらAと1回きっちり話しをします。
その際にB子さんとの事の経緯も話し、Aの意見も聞きます。今後、Aが取引先で知り合った女性を次々と食い物にして業務に支障をきたす可能性も無いとは限らないのでその辺キッチリ釘をさす必要があるかと思います。それでもAが仕事がらみでだらしない女性関係を続け、業務に支障をきたす場合は誰か他の人間を雇い、Aに対する仕事よりも責任のある仕事をその人間に任せるという手段をとっても良いのではないでしょうか。
ちなみに謎の人物Cに関しては、脅しのような物なのでAとの話し合いの時に出しても良いとは思いますが、そこまで気にしなくて良いと思います。
B子さんに関しては、Aのいる職場で働くのは気まずいかもしれませんがAに注意した事を伝え、今後も働いてくれるかどうか本人の意思にまかせた方が良いと思います。

お礼

今まで様々な方から色々な意見、ありがとうございました。

大変参考になりました。

ちょっと補足させていただきますと
まず、Ｂ子は取引先というよりも『お客様』に該当します。
そのお客様のＢ子と弊社は仲良くなり、Ｂ子には将来弊社で
働きたいということを言われている状態です。
もちろんＡとＢ子の恋愛に関して会社でどうこう言う権利はありませんし、それを理由にクビということを考えているわけではなく、

職場内でＡのしたことが広まり、Ａと一緒に仕事をしている女性陣
からＡと一緒に働きたくないという要望などがあがり、職場内が非常にギスギスした状態になっているということが今回の問題というわけです。

また、会社的にクビにしないといけないとまずいと思われるのはＣが自分は弊社の『お客様』
の一人だと述べていることで、Ａのような男を使っている弊社の責任とは？というような内容にまで言及しているところです。
あとでＡに問いただしたとき、
Ｃの出す忠告メールに書いてあるＡに対する誹謗中傷の内容はすべて当たっているということでした。

Ａは弊社の営業担当なので日々色んなお客様と会うのですが、
Ｂ子というお客様に手を出していてかつ、Ｃという、自称『お客様』
にすべてばれているという事実はクビに該当する話だと考えております。ただ、Ｃが自称『お客様』ということでその確証が何一つないところに今回の問題に対する判断をどうしたらいいのか、悩むところです。

まあ、いずれにしろ、昨日Ａとじっくりと話をし、
彼も自分が会社をもしかしたら危機に陥れているような
可能性があることに恐縮し、辞表を出してきました。
これを受理するかどうかは今検討中ですが受理の方向でいく予定です。

回答No.10

komiken

クビにするべきじゃないでしょうか。
ただし、他の回答者達が回答しているように、恋愛関係だけで解雇する事は出来ないでしょうから
他の理由を、日ごろの仕事振りから見つけて作ってしまえばいいのでは？
腐ったりんごは、直ぐに排除するべきです。
あとは、A本人的にも、会社的にも、社会的にも納得出切る様な理由付けを考えるだけだと思います

回答No.9

hkinntoki7

もし会社としてＡを雇用していることで会社の売り上げ、経営に悪い影響がでるのなら解雇せざるを得ないと思います。何故なら経営者は私財を担保に会社を経営しているからです。
　でも、Ｂは取引先ではなく単に家族ぐるみの付き合いをしているだけなんですよね？それなら単に男女間のトラブルなので上記のような不利益はないような気がします。ただ、質問者が個人的にＡを気に入らないのなら法に従って解雇するのもありでしょう。

お礼

Ａと話をしまして、もしＣがＢ子とＡに対して送ってきている
忠告メールを弊社に送ってきたときはそのときはもうＡをかばうことは
できないのでクビになるということは伝えました。
（ただし、Ａもものすごく反省をしてはいますし、
営業としては有能ではあるのでなんとかしてあげたい気持ちはあるのですが、会社のなかでのＡの立場はかなりの逆風が吹き荒れてます。）

クビになる理由はＡが二股をかけていたということではなく、会社に悪影響があるからということです。
まさにhkinntoki7さんのおっしゃるように経営に悪影響がでるからですね。

ありがとうございました。

回答No.8

yoshi-thk

他の回答者とは違う考えをしてます。

というのは、他の方の考えでは、自由恋愛だとか言ってますが、
それは、会社が男社会で、自分たちが都合がよいように処理して、取引先とは関係ないという
自分たちの都合によいように処置するように感じますがどうでしょうか？

密告した人間も問題がありますが、言い換えると、どうせ、女は腰掛け程度で使い捨てしろと言っているようなもので
希望の会社に入れるかもしれないと期待した女性を愚弄している用にも感じました。

悪いですが、そのAという人物が、別のトラブルを発生する可能性は十分あります。
場合によっては、御社の経営を危機に及ぼすおそれがある可能性が十分にあるかもしれないと考えていて、
それを心配して、質問者は質問してきた可能性はあると思うのですがどうですか？

社内での問題を、このような場所で相談するというのは、普通はしないものですから、
Aという人物について、何らかの危機感を感じているのであれば、その部署から外すことを考えた方がよいです。

恋愛問題を軽んじてみていると、とんでもないことに発展します。
外務省の中国での機密漏洩事件では、現地の女性との恋愛問題を悪用されて、
中国政府当局に機密漏洩するように脅迫されて、その要求に苦しんだ外交官が自殺しているのです。

ですから、きちんとした処分を考えておいた方がよいです。

Cについても、何かあった場合には、処分を考えた方がよいです。
というのは、何らかのトラブルがあったときに他の社外の人物に勝手に情報を漏らしてしまう可能性があり、
場合によっては、そのことが原因で経営危機を及ぼす可能性もあります。

今の部署から別の部署に異動できるのであれば、移動させることを考えておいたほうがよいかもしれないです。

回答No.7

matrix256

これまでの回答者様の言うとおり

自由恋愛の範囲内のことですから
解雇権は使えません。

私生活上の問題にとどまるかぎり、
会社側がそれを禁止することはできないのです。

しかし、それが公になることで、業務に支障をきたしたり、
対外的にも悪影響を及ぼし、具体的な損失を受けた場合は、
解雇その他の制裁の対象となることもあります。
ただし、その立証責任は使用者側にあります。

今回の場合は懲戒解雇の正当事由になるかどうか難しいでしょう。

まあ、取引先の大事な娘さんを
なぐさみものにされて怒る気持ちはわかりますよ。
(私も娘を持つ親なので・・)

しかし、ビジネスに私情を挟んではいけませんね。

参考まで

回答No.6

noname#66624

被雇用者であるＡの立場に立てば、「個人的な男女間トラブル」で
「解雇」されるのは納得がいかないでしょうし、ANo.１～３さんの
回答が正論でしょう。

ただ、質問者に訴えてきたＢ子は、質問者にＡの使用者責任を問うて
きたのではなく、Ａに注意・叱責できる立場にある年長者・人生の
先輩として質問者へ相談したのではないのでしょうか？

＞Ｂ子は部下Ａが好きだったので、3ヶ月も関係が続いていて
＞自分はＡの彼女だとすっかり信じ込んでいたところ、
＞セフレだと言われてショックで苦しみ、私に事実を打ち明けて
きました。

この文面を読む限り、Ｂ子はＡをクビにする等の「報復的な処置」
を質問者に望んでいるというよりは、
質問者からＡへ、「Ｂ子をもて遊ぶな！Ｂ子は本気なんだから、
真面目に付き合ってやれ！」と一喝することを望んでいるのでは？

Ｂ子にすれば、男女間の問題は上司の注意でどうこうなるものでは
ないのは百も承知でも、「Ａが質問者から注意を受けた」と聞くだ
けで、ある程度気持ちは落ち着き、経営者として懸案の、対外的な
大きな問題に発展していくことも避けられるのではないかと思います。

Ａにも、雇用者としてではなくても、人生の先輩として、「個人的な
トラブルが、社会人としてダメージを与える」旨、きちんと注意した
上で、Ｂ子に他の回答者の書かれているような大人の見解をこんこん
と諭してあげるのが一番だと思います。

回答No.5

softcolor

上記回答者の方々と同じく
社長として法的にも問題ありの解釈と判断です。
クビや制裁を考えるのはお門違いも甚だしい。

そもそもＡの意見をろくに聞いてもいない事が明確。
もて遊んだという証拠はＢ子の証言以外何もないはずだし
２０代半ばの女性をもて遊んでいても大した罪にはならない。
「彼女とは付き合ったが、性格が合わなかったので別れた」
と言われれば、それ以上の追求はなにも出来ないはず。

回答No.4

toranekosan222

Aに関して同情的な弁護的な意見が不思議と多いのに疑問を感じます。

Bは取引先の女の子ですよ？？　業務に支障をきたしているわけです。

Bが他の会社のAの内情をしるわけがないんですし、社内恋愛と勘違いしている人が多いようです。

この場合はクビにするよりも、Bの居る会社担当をはずして降格させるだけでよいとおもいますが。

＞もうクビにしてほしいという意見も正直でています。
この言葉が示すのは、言外に仕事上でのトラブルも実際に生じているから、そのような意見が上がっているという話だと思います。

実際にクビにする場合は、きっちり退職金を払うべきです。会社が解雇とするなら、それ相応裁判で争うか、退職金を相応に払うかです。大企業の方がやりかたは姑息です。そういう現実を踏まえれば、業務上障害となるトラブルを起こしてのクビという選択肢はありえます。もちろん、失業保証もしてですが。

実状をAに但してからでも良いと思います。

しかし、Aのようなことをしでかす男は幾千、幾万と居ることをお忘れ無く。そして、それに答えるBのような女も同様ということを。

回答No.3

sdfsdfsdfs

なんだかんだ言っても、大人の男女間の個人的な問題です。
人間の心情としては可愛がっていたＢ子さんが辛い目に遭わされたと知ると怒り心頭になるのも致し方ないかと思いますが、仕事面で重大な問題を起こしたわけではありません。

またＣという存在は実にいやらしい存在です。
謎の人物＝わけのわからない人物のいうことを信用すべきではありません。書かれてあることが100％真実だとしても、名乗らずに相手を非難する人間です。Ｃも卑劣な人間です。

もしも今回の件で彼に注意を促したとしても、性癖というのは治りません。その点では仕事上の大きなミスよりも厄介です。
また、こんなことで首にはできません。

回答No.2

noname#39515

No.1に同感。
はっきり言って、こういうトラブルに会社が介入すること自体おかしい。
俺はそう思う。
seijikenouさんのするべきは、この二人の関係に口を挟まないことだ。

部下の問題についてみなさんの意見をお伺いします。

>セフレだと言われてショックで苦しみ、私に事実を打ち明けてきました。
これがおかしい。
社内の恋愛関係を社長であるseijikenouさんに相談する。
これはseijikenouさんからA氏への制裁をB子は希望していることになる。
だからB子にも問題あり。
それにB子はあくまでも、将来働く予定の【予定】に過ぎない。
その予定の駒を実際に今いる社員と秤にかけることが社長として愚かではないか？と提言したい。
一人の女の子のトラブルに社長が右往左往してどうする。
会社として、社長として必要なのは社員を個人的好き嫌いで対応するのではなくあくまでも仕事上の評価のみで対応することだ。B子に肩入れしすぎだ。
また、今後本当に入社するに至ったとしても最初から特別扱いでは周りの社員、また将来彼女のあとに入る社員が納得するか考えてほしい。

>私は部下Ａが仕事関係で大事な人間であるＢ子をもてあそんだ事に
怒りを覚えるのと同時に、部下Ａが誰だか分からないＣからかなり
悪く思われていて、しかもＡが私の会社の人間だと知っているような
文面であったので会社の名誉にも傷をつけかねない状況にあることに
危機感を覚えました。

関係ない
会社の名誉と個人の名誉は別だ。
一緒に考えるべき問題ではない。
Aが犯罪を犯したならいいだろうがあくまでもプライベートだ。
逆に聞きたいが某有名新聞社の記者が女遊びがハデでも問題なかろう？
それが新聞社の名誉を傷つけるべき問題だろうか？
そのあたりを同一に考えている貴殿こそ危険だと俺は思うのだが？
自分の会社＝プライベートも会社一色でしょうかね？
俺ならそんな会社には勤めない。
また、こういう会社をみると個人の零細企業のシャチョーという感じが否めないのだが？

私の家族や妻はいままで長い間Ｂ子とウチの会社でよい関係を
結んでいたのをぶち壊したＡに対してものすごく怒りを覚えると同時に、
このような事態になったことでＡを生理的に受け付けなくなってます。
もうクビにしてほしいという意見も正直でています。

はあ？？？というのが俺の正直な感想です。
家族ぐるみの付き合いのB子を大事にしたいのはわかるが別に今回の問題と、社長一家とB子の信頼関係とどう繋がるのでしょうか？
逆に、そのプライベートを社長として介入したり、生理的に受け付けないほどB子に肩入れしている貴殿の会社を動かすものとしての資質を問いたい。
感情を仕事にはさむべきではない。
クビにするのにどんな規約が？それこそおかしい。
社内風紀違反か？いやいやそんな規約ないだろ？
感情でクビする社長、会社のほうがおかしい。
また、オフィシャルにもっともらしい解雇理由を作り上げるとしたら卑怯ではないか？

>ＡはＢ子という女の子をもてあそんだという時点で100人が100人

きっとＡが悪いと言うようなことを仕出かし、
恋愛に確実はないし、この思想こそ恐ろしい。
何故一方的にそうAを非難するのか。
遊びであろうとなかろうと当事者の問題だ。

>かつ、会社の評判を悪くするようなことをした時点で
評価は最悪であることは間違いないです。
これも関係ない。
言ったろ？会社とその構成員のプライベートは関係ない。
その辺気付いてくれ。
気付かないのなら、零細企業のワンマン社長のまんまだ。

>そこで彼の処遇について悩んでいます。
クビにするべきか。それとも別の方法をとるべきか。
論外だよ。論外。
彼の仕事だけをみて評価するべきだ。
彼の恋愛問題でクビにする会社こそおかしい。

裸の大王様には真実の言葉は届かない・・・
この言葉を考えてほしいね。

回答No.1

tyty7122

個人間の問題と雇用契約をごちゃ混ぜに考えるのはよろしくない。

ＡとＢはともに成人なのだから放っておけばよい。恋愛はビジネスとは関係ない個人間の問題である。それを仕事上の上司がごちゃごちゃと口を挟むような問題ではない。

たしかにＡの恋愛スタイルに問題はあると思うが、それを見抜けずに交際していたＢにも落ち度がある。２０台半ばならば自分の交際相手くらい自分で責任を持って選ぶべきだ。

＞クビにするべきか。

正気で言ってるのか？　貴方にとっては残念だろうが、個人間の恋愛のもつれを解雇理由にするなど通るはずが無い。労基署に通告されたら貴方に勝ち目は無い。