リフォーム費用について

質問

この度しばらく部分的にしか使われていなかった家に住むために、玄関、キッチン、バスのリフォームをすることになりました。頼んだ工務店の方はとても親切にいろいろお話を聞いてくださって、よい関係をこのまま続けて行きたいと思っていますが、見積もりでどうしてもすっきりしない部分があるので、ここで質問させて頂きます。よろしくお願い致します。

工事の主な内容は、次のようになります。
■ トイレがもとあった場所は埋められてコンクリート処理されており、そこは収納場所にする。
■ バスルームにトイレ付きのユニットバスを設置する。
■ 以前バスルームとつながっていた脱衣所・洗面所を小さな独立した洗面所にする。
■ 玄関ドアを新しくし、ドアの周囲にあったガラスの欄間を全てサイディングにする。
■ IVヒーター付きキッチンにする。
■ プロパンガスの使用をやめ、電気温水器を設置してオール電化にする。
■ 外壁を塗装する。

フローリングをキッチン(3坪)と洗面所(0.6坪)に施します。キッチンの壁は現在木調の板のようなもの？が張ってありますが、その上にクロスは張れない？ということで、それをはがしてまた壁材を張り、更にクロスを張るというような工程のようです。トイレ設置のため新たに下水工事を必要とします。サッシは全て既存のものを使用します。

見積もりの主な内容は次のとおりです。特に質問したい部分のみ、詳細を記しています。
■ 器具（キッチン・ユニットバス） 90万
■ 水道工事 約65万
・ 浴室改修工事 115,000
・ 給湯設備工事 160,000
・ 排水設備工事 300,000
- 排水管敷設工 15m x 6000 = 90,000
- 小口径設置 7箇所 x 10200 = 71,400
- その他 138,600
・衛生設備工事 72,000
■ 電気工事 約48万
・ 屋外メーター配電盤幹線工事一式 243,340
・ 温水器工事費（本体・リモコン費含む） 183,000
・ TVドアフォン(取付費含む) 50,000
■ 塗装費等 35万
■ ドア 10万
■ 材木 18万
・ 洗面所壁天井一式 60,000
■ 木工費 28万
その他諸費用など含めて合計300万ほどです。
見積もりの段階では壁のクロス代は含まれていませんので（今の壁のままでいいと思っていましたので）、キッチン、玄関から廊下の両側と天井、洗面所で更にこれプラス10万円ぐらいになると言われました。

水廻りにはお金がかかるということですので、見積もりを見ながらこんなものかと思っていたのですが、何となくすっきりしないので、まず

(質問1) 本当にこれが妥当な値段なのか教えて頂けると大変助かります。特に水道工事と電気工事の金額がかなりかかるので、正直、素人考えでは、何故こんなにかかるのか全くわかりません。細かい部分で、上記の小口径設置というのがよくわかりません。1箇所設置するのに10200円もかかるものとは一体何でしょうか。またオール電化にするということで工事費が嵩むのはわかるのですが、配電盤幹線工事一式で24万円もするものでしょうか。インターネットで調べたところ、オール電化にする際の電気工事費は高くて12万ほどでした。

(質問2) クロスを張るに当たり、古い壁に更に壁材を張っているようなのですが、これはカビの発生につながることはないでしょうか。心配です。今の壁は昔の塗り壁で、土がボロボロ落ちてくるような状態です。壁にカビの菌が巣食っているようなことはないのでしょうか。

(質問3) 洗面所は0.6坪ほどの小さな部屋ですが、材木費で6万もするものでしょうか。

(質問4) 玄関ドア、TVドアフォンなど、工務店を通じて注文してもらえば定価より安く手に入るような気がしますが、見積もりを見ていると値段的にはほぼ定価のような気がします。実際のところはどうなのでしょうか。（キッチンに限っては業者に出してもらった見積書が手元にあり、その額の7割ほどになっています)。

(質問5) 最後に上記見積もりには記載しませんでしたが、洗濯機パン一式が2万もするため、フローリングの洗面に洗濯機用のパンをなしで済ませられないかお聞きしたいと思います。いろいろ調べた結果、パンの設置は賛否両論なのですが、アドバイスお願い致します(最近は、カビの発生原因になるため、なしで済ませる傾向にあるようです)。例えば、フローリングをクッションフロアなどにすれば、なしでも大丈夫でしょうか。

尚、質問した箇所以外にも、見積もりでこれはおかしいのでは、という点が何がありましたらご指摘ください。

かなり時間をかけていろいろインターネットで調べた結果、自分なりの考えでは、部分的に高い、安いはあっても、総体的に見れば相場なのかもしれないとは思っています。ただネットの情報にも偏りや限界がありますので、ぜひ専門家の意見を伺いたいと思います。

以上大変長くなりましたが、よろしくお願い致します。

回答No.5

humu001

本当に見積の内訳UPしてある分だけですか？単価×数量の部分は端折ってあるとは思いますが・・・
まるで個人の大工さんが作った様な内容ですね。その工務店さんの規模は解りませんが商売する気があるのかな疑問です。個人の大工さんが何とか工務店と名乗っているだけ？

内容ですが、やはりなんともいえません。（見積に諸経費とか一般管理費とか経費っぽいものが無ければ経費込みの見積だと思います）ただ全体的には安いと思います。

金額云々ではなく気になったところを
器具メーカー品番が無ければこれこそ答えようが無いピンキリですから
設置費は安すぎると思います。アパート向けのユニットバスなので一般よりは安いですがシステムキッチン取り付けこみですよね？大工さんが自分でつけるので大工手間に入ってるのかな？

水道工事　やけに24,000が多すぎるまともに積算していればありえない（絶対無いとは言えませんし24,000が妥当か判断はできませんが）単価×数量が無いと　判断には単価が大切
>浴室改修(解体工事・産業廃棄物処理費） 54,000
現状がどんな風呂場か解らないので一概には言えないが安～
>給湯設備工事(給湯管継手） 24,000
どこにどう使ったらこんなに継手使うんですか　メチャ高～
全体的におもしれ～て印象です。古い水道屋さんなどは昔水道局が工事金額を設定していた頃の見積方式で（単価は変えてるとは思いますが）いまだに見積しているところもあるのでこんな感じになるのかな？
水道は深く突っ込むと面白そうですね。誤解しないでください、金額が適正かどうかを言っている訳ではありません。

電気工事　別項目があるもの以外全部含んでるって感じですね。妥当かどうかは不明　温水器・・今はめったに付けないので不明

>■ 材木 155,400
やはり内訳が無いと不明　台所出窓補修 20,000 何をどうやって補修するのか解らないし・・・玄関サイディングと同じとは・・・

以下は単価なり数量などが解らなければ不明
たとえば玄関サッシ工　玄関サッシがどんなものか（定価とか）解らなければやはり答えようが・・・工って言うんだから工事費込み？取り付けだけサッシ屋さんに頼むの？
廃材処理費　安～　キッチンの処理含んでも27,000円水道工事以外のすべての処理費これで済むの？純粋に処理業者に払う分だけならいけなくも無いが・・・

でも全体的には安い感じがします。それでいいのでは？
見積の内容よりも最終の仕上りが（当然工事の過程も大切ですが）問題なければそれでいいのでは、個人の工務店だとすれば見積の内容より仕事をキチンとやってくれる人が多い気がします。

工期は、内容的によほど段取りをうまくやらないと１０日で終わるような内容では無いと思います。我慢しましょう。

余談　水道工事に多少内訳があり電気工事だけ内訳が無いのは、おそらく電気工事も個人の電気屋さんで一式で工務店に見積を出したためだと思われます。私も見積もりに一式は良く使います。あまり堂々と単価×数量を表現しづらい場合です。たとえば労務費単価×工数で出すと小さなリフォーム場合何人来たのか数えられて見積より少ないから負けろといわれる場合があるからです。(此処を解ってください）多少でもリスクを含むところは一式多いですね。（少し反省）

お礼

とても参考になりましたし、いろいろ詳細に渡って回答していただき大変助かりました。

お時間を割いていただいて、本当にありがとうございました。

補足

> まるで個人の大工さんが作った様な内容ですね。
ファミリービジネス的なところだと思いますので、ご想像の通りかもしれません。

> 内容ですが、やはりなんともいえません。（見積に諸経費とか一般管理費とか経費っぽいものが無ければ経費込みの見積だと思います）ただ全体的には安いと思います。
工期が延びているので、何割り増しかになるかもしれませんが、それでもリーズナブルと考えることにします。やはり最初に自分が思ったように、細かいところはさておき、総合的に見ればいい値段なのかと思います（というか、思うようします…)。

> 設置費は安すぎると思います。アパート向けのユニットバスなので一般よりは安いですがシステムキッチン取り> 付けこみですよね？大工さんが自分でつけるので大工手間に入ってるのかな？
すみません。私が書き間違えてしまいました。取付費はユニットバスのみの値段で、システムキッチンの取付費はキッチンの代金に含まれています。

> 水道工事　やけに24,000が多すぎるまともに積算していればありえない（絶対無いとは言えませんし24,000が妥当か判断はできませんが）単価×数量が無いと　判断には単価が大切
確かに24,000が多いですね。請求書には単価×数量を入れてもらうようにお願いしてみます。

> >浴室改修(解体工事・産業廃棄物処理費） 54,000
> 現状がどんな風呂場か解らないので一概には言えないが安～
> >給湯設備工事(給湯管継手） 24,000
> どこにどう使ったらこんなに継手使うんですか　メチャ高～
やはり、安かったり高かったり、いろいろなのでしょうか。

> でも全体的には安い感じがします。それでいいのでは？
> 見積の内容よりも最終の仕上りが（当然工事の過程も大切ですが）問題なければそれでいいのでは、個人の工務店だとすれば見積の内容より仕事をキチンとやってくれる人が多い気がします。
はい、私の希望をとても細かく聞いてくれてその通りにしようとしてくださっているのがわかりますし、仕事もきちんとしてくれていそうです。値段は妥当と思うようにします。

> 工期は、内容的によほど段取りをうまくやらないと１０日で終わるような内容では無いと思います。我慢しましょう。
そうですね。がまんしなくてはいけないと思っています。いろいろ自分で準備するものもあるので、はっきりいつまでに仕上がるとわかるとありがたいのですが。この分で行くとやはり15日以上はかかりそうです。もちろん、工事の内容から10日でできないと言うのは納得です。

> 余談　水道工事に多少内訳があり電気工事だけ内訳が無いのは、おそらく電気工事も個人の電気屋さんで一式で工務店に見積を出したためだと思われます。
なるほど…。

> 私も 見積もりに一式は良く使います。あまり堂々と単価×数量を表現しづらい場合です。たとえば労務費単価×工数で出すと小さなリフォーム場合何人来たのか数えられて見積より少ないから負けろといわれる場合があるからです。(此処を解ってください）
そうですか。負けろという気持ちも何となく高い買い物なのでわかります。そこまで細かく出してある見積もりは施主にとってはありがたいですが、実際の工事内容を事前に明確に数字で表すというのも大変難しいものなのだということもよくわかります。

回答No.4

humu001

提出された見積書には」実際はもっと細かい内訳の見積が付いていると思います。もう少し細かい部分の内訳を見ないと金額は答えようが無い部分です。それに、前の回答者様たちが回答しているように現場を確認しないと最終的にはなんともいえません。

洗面所の木材の金額ですが、ボード等含んでいれば高いとは思いません。やはり１式の内訳を見ないとなんとも言えないのではないでしょうか。

小口径設置とはおそらく　配管の曲がり箇所（合流箇所）などに設置する小口径桝（掃除口）のことだと思います。各市町村の下水道課仕様により多少金額の差はありますが（製品の構造上必要ないものですが蓋の周りにコンクリートを打ちなさいとか）設備業者の経費まで考えれば妥当な線だと思います。

屋外メーター配電盤幹線工事一式 243,340　これも内訳が無いと...

>(質問2) クロスを張るに当たり、
私も今の土壁の上にボードなどを張り(下地も入れますよ）クロスで仕上げます。土壁でカビで困っている話しは見たことも聞いたこともありません。実際はあるのかもしれませんが。今カビが発生してなければ問題ないかと。(自信根拠なし　土壁の場合は・・・で教わっているので）

洗濯機板は住宅には必要ないと思います。（全自動洗濯機の場合）排水管も仮に現在は風呂の排水と一緒になっていたとしてもトイレつきユニットバスにやりかえるのですから風呂排水単独で外に出してもらいましょう。おそらく黙っていてもそうしてくれると思います（？ですが）。

予断です
>現在木調の板のようなもの？が張ってありますが、
プリント合板だと思いますが、クロスを張ろうと思ったら張れます。
ただし、普通のクロス用ののりでは張れないのでボンド張りになります。
元請で工事をおこなうときは、特殊な部分以外ボードに張り替えてクロスで仕上げます。下請けの場合は既存のプリント合板の上に薄ベニヤを張りクロス仕上げのパターンもあります。

お礼

humu001さま、面倒な質問に目を留め、ご回答くださってありがとうございました。

何分大きな買い物なのと、工期が遅れ気味で当初10日でできるということだったのが15日以上になりそうな気配なので、少々ストレスも溜まっています。質問をした後、他の見積もり例などを見つけ、かなり細かく明細が書かれているものもありました。それと比較したとき手元の見積もりがかなりおおざっぱになっている点がまた気になり始めています。工務店の方は気さくにいろいろ細かい部分まで話すことができますし、細かいところまで気を配ってくださるので信用はしているのですが、完全に不安を拭い去ることができないでいます。こんな自分が嫌なのですが。

いろいろ丁寧に回答していただき、本当にありがとうございました。

補足

> もう少し細かい部分の内訳を見ないと金額は答えようが無い部分です。
昨日エクセルに見積書を入力しましたので、それをここに貼ります。ご迷惑かもしれませんが、もしこれによって更に有効なご意見が伺えるなら大変助かります。すでに長文の質問にご回答いただいたので、それだけでも大変感謝しています。もしお時間がありましたら、またよろしくお願い致します。
■ 器具 895,990
キッチン 495,000
キッチンパネル 22,400
バスルーム 324,590
上記取付費 56,000

■ 水道工事 646,800
浴室改修(排水配管工事） 36,000
浴室改修(給水配管工事） 24,000
浴室改修(解体工事・産業廃棄物処理費） 54,000
給湯設備工事(減圧弁など1セット）11,400
給湯設備工事(上記設置） 30,000
給湯設備工事(給湯管） 36,000
給湯設備工事(給湯管継手） 24,000
給湯設備工事(排水付設工事） 18,000
給湯設備工事(給水付設工事） 18,000
給湯設備工事(コンクリート復旧）24,000
排水設備工事(配水管付設工） 90,000
排水設備工事(小口径設置） 71,400
排水設備工事(既設管撤去） 36,000
排水設備工事(既設コンクリート撤去）24,000
排水設備工事(上記処理費） 24,000
排水設備工事(埋め戻し工事） 24,000
排水設備工事(便槽撤去処理費） 30,000
衛生設備工事(排水配管工事) 24,000
衛生設備工事(給水配管工事) 24,000
衛生設備工事(諸経費) 24,000

■ 電気工事 477,440
屋外メーター配電盤幹線工事一式 243,340
温水器工事費（本体・リモコン費含む） 183,000
TVドアフォン (取付費含む） 50,000

■ 材木 155,400
外部軒天補修 5,000
玄関サイディング 20,000
洗面所壁天井 60,000
フローリング6坪 50,400
台所出窓補修 20,000

■ 塗装工事 276,000
■ 建具 雨戸補修塗り替え 48,000
■ 板金補修工事 25,000
■ ガス管撤去 10,000
■ 玄関ドア工 95,400
■ 網戸 4,250
■ 木工費 280,000
■ 残材料処理費 15,000
■ 金物補足材料、諸費用 25,000
■ キッチン既存処理費用 12,000

> 洗面所の木材の金額ですが、ボード等含んでいれば高いとは思いません。やはり１式の内訳を見ないとなんとも言えないのではないでしょうか。
そうですか。上記のように内訳は書かれていなかったのですが、ボードを含んだ値段と考えれば妥当な金額というわけですね。

> 屋外メーター配電盤幹線工事一式 243,340　これも内訳が無いと...
見積もりには一式とだけ書かれていて内訳がありません。50アンペアまで契約電力を上げて貰うために電力会社に頼んだところ、それはただでやっていただけるということだったのですが、結局電気工事はすべて工務店で手配した業者が行うために電力会社では請け負ってもらえませんでした。その点も何となくすっきりしない理由です。両親は本来ただのものを請求されるのでは、と心配しております。

> 設備業者の経費まで考えれば妥当な線だと思います。
ありがとうございます。部品代と施工費合わせて一箇所10000円ほどするのは妥当な線と言うことですね。

> 私も今の土壁の上にボードなどを張り(下地も入れますよ）クロスで仕上げます。土壁でカビで困っている話しは見たことも聞いたこともありません。
そうですか。実は湿気が多く、カビがきやすい家なので、上から古いものをかぶせてしまっていいものかとても心配になりました。安心致しました。この点はあまり気にしないようにします。

> 下請けの場合は既存のプリント合板の上に薄ベニヤを張りクロス仕上げのパターンもあります。
このパターンのようです。丁寧に説明していただき、とても助かります。

回答No.3

wajima

私は専門ではありませんが金額的には高いと言うより安く感じます。
先日私の友人がリフォームでオール電化にしました。風呂、キッチン、トイレ、壁暖房等で５００万円でした。私は高いと思いましたが
その友人は安いと喜んでいました。水道工事と電気工事は高く感じるというより高いのが普通だと友人は言ってました。
あまり参考にはならないかとは思いますが許してくださいね。

お礼

回答してくださってありがとうございます。

> 私は専門ではありませんが金額的には高いと言うより安く感じます。
そうですか。それを聞いて少し安心しました。普通の買い物ではないので、いろいろ調べても自分の力では限界があり、なかなか的確な判断ができずに困っていました。

お友達の話、大変参考になりました。「水道工事や電気工事は高いもの」と割り切ったほうがいいのかもしれませんね。

回答No.2

noname#79085

先の回答者殿の意見に同感、それを踏まえた上で。

＞頼んだ工務店の方はとても親切にいろいろお話を聞いてくださって、よい関係をこのまま続けて行きたいと思っていますが・・・

質問者様はかなり勤勉で業界の大よその体質も知っておられそうですね。
相見積もりは当然考えられたのでしょうが、出来ない理由がある訳ですね。

＞総体的に見れば相場なのかもしれないとは思っています

非常に賢明なお言葉ですね。
今件が妥当な金額かかどうかは雑な私の頭では申せませんが、建築工事の見積り書は極端な話作成した人間にしかその詳細は解らない、そういう物です。

繰り返しますが相見積もりは当然考えられたのでしょうが、出来ない理由がある訳ですね。（実は出来ればここ補足願いたいのですが）

ご参考まで。

補足

補足させていただきます。回答の手助けになりますでしょうか…。

> 質問者様はかなり勤勉で業界の大よその体質も知っておられそうですね。
> 相見積もりは当然考えられたのでしょうが、出来ない理由がある訳ですね。
いえ、全くそのような深い知識はありません。相見積もりは、実は私はした方がいいのではないかと思っていたのですが、両親がもう年と言うこともあり、面倒だったのか、結局以前にお世話になったところに頼んだようです。見積もりに対しても特に値引きなども求めず(値引きをすると後でこちらが損をするということで)、ざっと見て何も言わなかったのですが、やはり金額が金額ですので、私が少し気になってインターネットでいろいろ調べた結果、見積もり金額が妥当なものであるのかが段々不安になってきたのです。調べれば調べるほど不安が募り、ここで質問することを決心致しました。

＞今件が妥当な金額かかどうかは雑な私の頭では申せませんが、建築工事の見積り書は極端な話作成した人間にしかその詳細は解らない、そういう物です。
何となくわかります。感覚的な物のような気もします。少々不安ですが、どんなことでもご回答くだされば、大変助かりますのでどうかよろしくお願い致します。

回答No.1

nacam

こういった見積もりの件は、現地を確認しませんと判断できません。
お隣で下水道にしたとき３０万でも、貴方の家を下水道につなげた場合、３００万かかる事もありえます。
また、見積もりのしかたは各社異なります。
諸経費を工事費の中に含めるか別途計上するかとか、工事費を日当計算するか工事量に応じて計算するかなど。

また、リホームの場合、解体・廃材処理・修繕などの費用がどうなっているかも大切です。

「小口径設置」というのは私も何なのか分かりません。
>配電盤幹線工事一式で24万円もするものでしょうか。

これに付きましても、現状を確認しませんと判断できません。
新たに電気を引く事になりますが、道路を通行止めにする必要が有るかとか、誘導員が何人必要かとかも、費用になってしまいますから。

>これはカビの発生につながることはないでしょうか。

現在カビなどでお困りでしたら、問題になる可能性はあります。
新しい壁にしても、カビの心配はあります。

>洗面所は0.6坪ほどの小さな部屋ですが、材木費で6万もするものでしょうか。

以前お客様で１坪のトイレに３０万（総工費１００万）かけた人がいますのでなんともいえませんが、通常の材料費だけであれば、１万程度でしょう。
ただ、この場合、材工含めますとこの程度の値段になります。
（自社の作業員や直接契約している業者以外を使う予定の場合、部分的に工賃から外して材工共で計上する事はありますので、工務店の人によく確認しましょう。

>工務店を通じて注文してもらえば定価より安く手に入るような気がしますが、見積もりを見ていると値段的にはほぼ定価のような気がします。

メーカーによっては、定価になってしまうところも有ります。
私がいたところでは、ＴＯＴＯやＩＮＡＸの製品は安く入手（定価の半額程度）できましたが、ヤマハとか松下の場合定価の７割程度、タカラなどの場合は、定価の８５％程度になり、さらにメーカー指定の業者しか施工できませんでしたから、値引きは全くできませんでした。
また、通常取引の無いメーカーとの取引になる場合、間に販社を１社からませる事もあり、その場合も値引きは難しくなります。

洗濯機パンに関しては、私は否定的です。
パンは、高層住宅、集合住宅で必要となりますが、一般住宅では不要であると思っています。
ただしそれも排水管がどうなっているかで、変わりますが。
古い排水管を利用し、かつ口径が細く、その細い配管に風呂の排水がつながっているようであれば、設置したほうがよいでしょう。
排水管の口径が、７５ミリ以上であれば不要です。

工事内容からしますと、それほど突飛も無い価格とは思えません。
部分的な高い・安いは、見積もりの出し方によるものと思えます。
（廃材処理や管理費のかけ方によるものと思えます）

お礼

早々の回答ありがとうございました。大変参考になりました。

> こういった見積もりの件は、現地を確認しませんと判断できません。
全くその通りだと思いますが、敢えて質問させていただきました。回答しにくい質問にご回答いただき、重ねてお礼申し上げます。

> メーカーによっては、定価になってしまうところも有ります。
そうなのですね。それでは、当方で照明などを購入して取り付けて頂くというようなこともできるのでしょうか。何か失礼になるような気がしたのでそれはできないと思っていたのですが。

> ただ、この場合、材工含めますとこの程度の値段になります。
木工費というのが大工さんの工賃かと思うので、これの価格は材料費のみと思うのですが、この点はやはり確認してみたいと思います。もしかすると私の思い込みで、この部分にはクロス代が含まれているのかもしれません。

> 排水管の口径が、７５ミリ以上であれば不要です。
この点確認してみます。大変助かります！

> 工事内容からしますと、それほど突飛も無い価格とは思えません。
> 部分的な高い・安いは、見積もりの出し方によるものと思えます。
> （廃材処理や管理費のかけ方によるものと思えます）
それを聞いて少々安心しました。細かく計算してみたところ、内訳は材料費、器具代が約150万、工事費が約120万、処理費や諸経費が約25万でした。もし何か補足回答があれば、またよろしくお願い致します。

質問が明確に回答できる内容のものではないにもかかわらず、その制約の中で丁寧にご回答くださってありがとうございました。